"Это решение обжаловать, к сожалению для тепловых жуликов, уже некуда" - Александр Зотин

- В данном случае тарифы на тепло Пермской сетевой компании – он липовые. И это указал, доказал, разъяснил высший арбитражный суд России.

- Да. Это как говорил профессор Преображенский окончательная бумага и фактическая.  Потому что вот это решение обжаловать, к сожалению для тепловых жуликов уже некуда.

- Европейский суд.

- Но он на юридических лиц, слава богу, не распространяется.

- Итак, давай краткую антологию последних дней.

-Да, хроника текущих событий.

- В конце прошлой недели стало известно...

- 25 ноября расторгли тепловой договор между ТКГ-9 и ПСК. Расторгли в суде. 17-й апелляционный арбитражный суд принял такое решение. Решение немедленно вступило в законную силу. То есть, теперь навязывать свои услуги ТСЖ и другим домам не сможет Пермская сетевая компания.

- Это то, о чем мы говорили, что у ПСК тариф на 46,2% выше…

- Да, да, да, потому что перепродажа идет. Теперь не будет этой перепродажи. Это первое. Но, ведь эта перепродажа она учитывалась как в 2008, 2009, 2010, 2011 годах. И пермяки кучу денег переплатили. Вот что пишет по поводу переплаты за 2012 год, ну и не  исключённых переплат за предыдущие годы высший арбитражный суд. «При разрешении спора суды исследовали экономическую обоснованность принятого РСТ, это региональная служба по тарифам, госорган, тарифного решения, установили, что по ряду позиций сведения, на основании которых рассчитывался  тариф, превышают величины указанные ПСК в материалах, поданных РСТ. Убедительных доводов причины расхождения этих сведений служба по тарифам в суд не представила. Кроме того, сведения, использованные РСТ в расчетах, не подтверждены достоверными доказательствами. Выводы судов по каждой спорной позиции хорошо мотивированы в судебных актах. Далее, суды установи, что содержащиеся в экспертном заключении РСТ данные, имеют существенные расхождения со сведениям, заявленными обществом ПСК. Отсутствуют экономическое и правовое обоснования завышения статей расходов. Отсутствует учетная политика общества ПСК». То есть, нет вообще ничего, чем бы за 2012 год руководствовалась региональная служба по тарифам. В ряде средств массовой информации, которые отражают позицию губернатора Пермского края, я надеюсь, бескорыстно отражают, сразу после принятия решения еще в апреле месяце, а теперь оно подтверждено…

- В апреле месяце – это был арбитражный суд Пермского края, то есть, первая инстанция?

- Да. И кстати после кассационной инстанции распространялся очередной пресс-релиз, причем, почему-то, не сетевой компанией, а почему-то госчиновниками, которые у нас активно вмешиваются.

- Пресс-службой администрации края

- Да, там было указано, что, конечно, это формальные основания, вообще это группа неплательщиков с непонятными тарифами.

- Имеется в виду, что Зотин и компания – это группа неплательщиков с непонятными тарифами.

- Да. Вот всем этим лгунам из губернаторской команды суд ответил следующим образом: «Вопреки доводам заявителей, заявитель – это заявители жалобы…

- А заявителями жалобы в этом случае были…

- Жалобщиками, как раз были чиновники городской администрации и служба по тарифам. Судебные акты основаны не на констатации формального нарушения процедуры установления тарифа, а на отсутствии доказательств экономической обоснованности величин, положенных в основу расчета размера тарифа. Вот на чем основаны выводы суда. Мне задали вопрос, что дальше. Дальше должны произойти 2 замечательных события. Во-первых, региональная энергетическая комиссия, бывшая, сейчас РСТ, она должна, конечно же, в полном объеме уйти в отставку.

- Это как бы до возможной посадки или не посадки…

- Это суд будет развираться, Сильвер, как говорил один киногерой. А вот допускать дальнейшее торфообразования этими людьми просто невозможно. И ведь действительно, мы смотрим, тариф 2013 года принят совершенно без учета этого решения. Он еще на 14% выше, чем отмененный необоснованный тариф. А в первой половине 2013 года, он такой же, как экономически необоснованный отмененный тариф. Возникает вопрос, а с чего, собственно это решение до сих пор не пересмотрено. И поскольку мы считали, что дело не доведено до конца, мы обратились в суд. Не видя добровольной сдачи со стороны чиновников, оспаривали тариф 2013 года. И вот здесь нас ожидала большая неожиданность.

- Формально можно сказать, что обжалуя тариф 2013 года, вы проиграли инстанцию, вам отказали?

- Смысл, это принуждение губернатора к миру. Конечно, мы понимаем, что эта несчастная региональная служба по тарифам ничего не решает. А за завышенным тарифом стоят 2 фамилии Басаргин и Вексельберг.

- Владелец «КЭС-холдинга» и глава…

- Да, реальный владелец ПСК господин Вексельберг. Вот, и собственно, да. Нарушения все те же самые, которые замечательно замотивированы и перечислены высшим арбитражным судом. Но мы вынуждены были здесь судиться в суде общей юрисдикции. Это юридические тонкости.

- Это потому что за время пока…

- Да, федеральный закон поменялся, и было сказано, что нормативные акты нельзя оспаривать, если прямо не указано в законе, что они подведомственны арбитражному суду. У нас сменилась подведомственность. Подведомственность – это ведь не законность, не логика, это просто другой тип судов.

- Были в арбитражах…

- Да, суды общей юрисдикции. От смены юрисдикции правота, логика, доводы они же не меняются, АПК и ГПК в этом отношении не меняются. Это кодексы, которыми руководствуются в процессе. Тем не менее, суд первой инстанции в лице судью Бушмакова отказал нам. Более того, он исследовал наши доводы и будто бы пришел к выводам даже об экономической обоснованности тарифа. Я, честно признаться, думал, что все-таки ограничится формальным отказом. Нет. Суд исследовал доводы и пришел к мнению, что все-таки доказал РЭК экономическую обоснованность. Вот сейчас мы выясним, как она доказывала это.

- Подождите, сейчас вернемся. Когда вы на прошлой неделе комментировали…

- Да, мы получили уже судебное решение.

- Вы комментировали комментарий по ПСК, который заявил, что суд установил экономическую обоснованность. Да.

- Я не знаю, сидел ли ПСК в совещательной комнате, мне хочется надеяться, что нет.

- Но так получаете, что они услышали из этого решения судьи больше, чем вы могли услышать, поскольку…

- Потому что 28-о резолютивно вынесли и 29 же прогубернаторские газеты выходят с известием о том, что тариф признан экономически обоснованным. С чего?

- Хотя вся бумажка с мотивировочной частью была…

- Да. Вот мы получили в пятницу бумажку с мотивировочной частью. Как только она была изготовлена с некоторым опозданием, и там действительно написано, что, по мнению суда, тариф экономически обоснован. Вот сейчас попытаемся выяснить, как обосновывали экономически.

- Возвращаемся к происходящему сейчас. 2013 год, первая инстанция краевого суда…

- Что произошло в первой инстанции. Наша позиция очень простая, что должна была сделать региональная служба по тарифам. Первое – исключить необоснованные расходы предыдущих тарифных периодов. То, что им заложили в тариф ПСК, он не понесли этих расходов. Значит, их надо убрать. Дальше, включить дополнительно те расходы экономически обоснованные, которые  не были предусмотрены  в тарифе, но ПСК их все-таки понесла и может доказать их экономическую обоснованность. А потом подвести баланс. Вот, что должны были сделать в региональной службе по тарифам. Что вместо этого они делают. Они не исключают экономически необоснованные расходы, например, зарплату, которую они получили, но не начислили. Компенсацию налога на прибыль, прибыли у них, как бы, не было в том году, но компенсацию им выделили. Расчетная касса обслуживания банков… Вот эти все. А это они не исключили. Зато дополнительно еще включают в тариф… А вот теперь следите за руками. В тариф дополнительно можно включать экономически обоснованные расходы. А они вместо этого включают недополученные доходы Пермской сетевой компании. 187 миллионов рублей. Не копейки.

- Недополученные доходы.

- Недополученные доходы. И на суде на голубом глазу объясняют, что, да, законодательством это не предусмотрено, но ведь это действительно так, это факт. Стали зимы теплее, люди стали экономить, значит, у них стало меньше выручки у ПСК, значит, эту выручку надо компенсировать в следующем повышении тарифов.

- Зимы теплее, люди стали экономить, энергорегулировка началась с поддержки государства.

- Да, да, да. Это надо компенсировать. Но страшная правда заключается в том, что и это вранье. Потому что мы неопровержимо доказали, в суде, что это не зимы стали теплее, а потери на сетях ПСК превысили, как раз, цифра в цифру совпадает 187 миллионов, нормативные потери. Какие-то потери на сетях всегда есть. Их называют нормативными. От них никуда не деваться. Физика, ну, радиация тепловая, понятно.

- Где-то чего-то утекло. 

- Тепловая радиация. А где-то чего-то утекло, это уже…

- Это авария.

- Да. А все-таки потери есть. Какой бы укрывной материал не был. Но превышение над нормативными потерями заложили в тариф. И РЭК говорит да, это все нормально. Мало того, в тариф заложили госпошлину за услуги, даже это не услуги, это госпошлина за рассмотрение дел в суде по искам ПСК, которые иски ПСК проиграл.

- То есть…

- ПСК судится с нашими ТСЖ, проигрывает иски, платит госпошлину, ей естественно ее не возвращают, нет проблем, вы заплатите это через тариф. Хорошо? Хорошо, говорит РСТ, так и надо, конечно. Но самое смешное, что этого нет в документах тарифного дела. Это все суд узнал из устных пояснений работников региональной службы по тарифам.

- То есть, когда вы, что называется, прижали к стенке, давайте документы…

- Они устно пояснили, что мы те не исключили, потому что зачли за эти, а это мы держали в уме..

- Здорово. Государственное регулирование…

- Суд пишет в решение. Ну, есть же устные представители, ПСК устно же пояснили, куда деньги дел. Так значит, наверное, они обосновали.

- То есть краевой суд, когда выносил это решение об обоснованном тарифе, собственно принял во внимание…

- Он принял во внимание, раз люди говорят, они же не будут врать…

- Честные. Ну, про ваши планы я теперь даже не сомневаюсь.

- Естественно, это теперь все будет рассматриваться в верховном суде, решение, конечно, не вступило в законную силу. Думаю, что здесь так же дабы исключить давление на суд придется надавить на тех, кто давит на суд. Я не исключаю того, что в Перми пройдёт серия массовых акций, посвященная роли нашего краевого правительства, региональной службы по тарифам, ну, и лично, конечно, губернатора Басаргина, в незаконном изъятие денег у населения.

- То есть, повториться нечто подобное тому, что предшествовало отставке Олега Чиркунова, когда проблематика коммунального беспредела стала одной из двух или трех.. Культурная революция..

- Безусловно, может разделить судьбу Олега Чиркунова, если, что называется, не остановится на грани.

- Можно уточнить. Я так понимаю, что дальше, это пока вот этот туманный ответ. Я пока не слышу дат, я не слышал мест.

- Ну, дату назначает верховный суд. Это по поводу обжалования. По поводу тарифа 2012 года, тут уже все сделано, да. И кто заплатил в ПСК, тот молодец, кто не заплатил в ПСК, тот дважды молодец. Потому что тарифа у них нет, и они должны будут свои экономически обоснованные расходы доказывать в суде по каждому эпизоду. В чем я им и желаю в кавычках успеха. Вот. А что касается массовых акций думаю, что в ближайшее время вы о них обязательно услышите.

- Покрутив усы, сказал Александр Зотин. Хорошо, сейчас тактика поведения самая правильная для чиновников заключалась  бы в том, что они действительно бы пересчитали, признали отменили, как предположил в своей реплике Роман Попов.

- Ну, я полностью поддерживаю мнение Попова по этому вопросу. Это был бы хороший ход. Но. Как бы тут объяснить, он содержит, конечно, репутационные риски. Получается, что все то, что врали прогубернаторские СМИ про эти решения, все то, что врали про «Пермский стандарт», как про группу неплательщиков, все это придется дезавуировать, сказать, ну, да, ребята, мы, в общем-то, совершили преступление.

- Ну, что. Обвиняешь какого-нибудь чиновника, говоришь, что он уже уволен…

- Нет. Тут проблема, что губернатор-то сам замазался в эту историю. Он лично выступил на стороне ПСК, назвал там все решение ненормальными.

- Ну, не разобрался.

- Получается, у нас губернатор дурачок. Поэтому трудно решить.

- Вопрос Ольге Яндыевой, задан по icq еще до начала эфира, человек не знал, что ее здесь нет, вы отказались в судебном процессе от требований признать необоснованными порядка 600…

- Да, да, да.

- Я так понимаю, что это вопрос человека… Сторона процесса тут.

- Я думаю, что это прямо кто-то из тех лиц спросил, там у нас было два основных требования. Первое – это отменить нормативный акт на 2013 год, а второе требование – это обязать РЭК в следующем периоде тарифного регулирования исключить вот эти необоснованные тарифы. Технологически это пришлось в случае удовлетворения нашего иска разбивать на 2 суда, но мы в любом случае заявили бы второе исковое требование. Это просто для сокращения времени по данному процессу было сделано. То есть, тактическая мера. Реально, РЭК в любой момент по собственной воле, ну, будем, конечно, говорить по воле губернатора, может исключить любые необоснованные тарифы, вот сейчас в декабре формируются следующие тарифные решения на 2014 год. Не надо никаких судов.

- Что говорят люди, вообще. Это тяжелое бремя, тепловые платежи?

- Вот простой пример. Индивидуальное отопление, это же очень не выгодно, поэтому эти мегасистемы делают. Но вот беда, небольшой дом, был у нас опыт, перешел на газовое отопление, многоквартирный дом, отказался от услуг Пермской сетевой компании, платежи сократились в 3 раза. Ни на 10%, ни на 43%, а в 3 раза. Это говорит, конечно, безусловно, об экономической обоснованности тарифа.  Судите сами, у них был платежи порядка 15 тысяч рублей в год. Делите там, больше 1000 рублей на квартиру получается. Стали где-то 4,5 в 3 раза получается.

- Когда же посадят чиновников, которые это допустили, дальше много мата. Что за беззаконие. Понятно, не к вам Саш, вопрос. Есть ли информация?

- Нет информации. Все очень хорошо себя чувствуют. Вот 28 встречались с этими ребятами в РЭКе, они не считали, не только не считали себя виновными, но и считают, что не понесут никакой ответственности.

- Консультации правоохранители не ведут, может быть, собирают фактическую базу, за что можно зацепиться?

- Я не консультант МВД, к сожалению. Если полставки где-то есть, готов оказать посильную поддержку.

- Сохраняется положение, по которому ПСК сейчас понуждает заключать с ними договор.

- Да, конечно. Все суды идут, взыскивают там типа с неплательщиков, в кавычках. Ну, понятно, что часто суды уже стали отказывать либо из-за необоснованности тарифа, либо из-за расторжения договора. Ну, ничего страшного. В крайнем случае, мы это тоже можем заложить в тариф, не правда ли, господин Басаргин.

- (Смеется) Большая ли сейчас ассоциация «Пермский стандарт»? Она 1,5 года отмечает?

- Нет. Она уже 2 году существует. В ассоциации более 60 юридических лиц.

- Это ТСЖ?

- Не все ТСЖ, есть ЖСК. Есть жилищные кооперативы, есть даже некоммерческие организации, не занимающиеся управлением домами. Понятно, основа – это ТСЖ,

- Я так понимаю, именно члены ассоциации и станут основными участниками именно общественной компании давления…

- Не думаю. Понятно, что они не уклонятся, конечно, от нее. Но я ведь сейчас участвую в публичных лекциях по капительному ремонту, то есть, встречаюсь с жителями в микрорайонах, которые прямого отношения к ассоциации не имеют, градус высокий. Именно в части отопления. Отопление занимает львиную долю расходов.

- Во время приема, где вас можно найти?

- Всегда принимаем с 6 до 8 по средам, Куйбышева, 63 квартира 17, вход со двора. Напротив свердловской полиции, раз уж так с полицией у нас сложилось.

- Я прочитал ваш пресс-релиз, который бал написал казённым, слово казенный сегодня будет звучать, языком, я знаю, что за ним что-то стоит, может быть, интересное. Я заставил себя прочитать. Короче, суть такая, что с января 2014 года появляется новая функция забирать земли назад. Муниципалитетам забирать земли назад. Что-то новое вводится. Это так?

- Частично, да. Можем пояснить сейчас.

-Давайте.

- Что произойдёт с нового года. На сегодняшний момент, у нас есть, появился уже такой новый порядок досудебного, внесудебного изъятия земель. Такого порядка раньше не было. Земли изымались у нерадивых собственников только по суду.

- Причем, даже при обоюдном желании их сдать. Все равно был суд

- Да. Сейчас такой порядок, который позволяет эти земли изъять в несудебном порядке. Процедура, достаточно не сложная. Но она трудоёмкая. В этой процедуре будет участвовать несколько ведомств, в том числе управление росреестра по Пермскому краю. Мы будем сейчас говорить о землях, которые находятся на территории Пермского края. Это земли, которые на сегодняшний день принадлежат муниципальным учреждениям, предприятиям, государственным учреждениям, предприятиям. Это, например, такие учреждения и предприятия, здравоохранение, образование, сельхозтехнику,

- Школы, детсады, бывшие, действующие, разные.

- Да, да, да, аптеки, если есть такие
 
- Электросети, водоканалы
 
- Да, да. Все эти, как мы их называем МУПы и учреждения. Земли, собственность которых принадлежит муниципальным образованиям. Краевые земли здесь тоже есть. Здесь у нас будет работать министерство имущественных отношений Пермского края. И если это будет касаться земель федеральных, то представитель федералов, это росимущество, управление росимущества по Пермскому краю.

- Процесс, как проект, он будет такой совместный, общий.

- Да, это работа действительно нескольких ведомств. Она может быть и спланированная и внеплановая.  Здесь, в принципе, каждый гражданин Пермского края…

- Я на самом деле, когда анонсировал тему, сказал, друзья, в этой теме поучаствовать может каждый.

- Вот именно. Здесь поучаствовать может каждый. Дело в том, что любой гражданин, если он видит, проходя мимо каждый день по улице, если он видит, что земля используется не по назначению или ненадлежащим образом, он может обратиться в управление росреестра. Мы, если этот земельный участок, в данном случае мы смотрим, если он принадлежит на праве постоянного бессрочного пользования и он используется не по назначению, мы как контролирующий орган выходим на проверку. Устанавливаем факт, да, действительно, используется не по назначению, ну, и дальше уже запускается процедура, которая в итоге ведет к изъятию этого земельного участка.

- У какого-нибудь МУЖРЭПа в какого-нибудь администрации муниципального образования Лысьва..

- Да, в пользу какого-нибудь публичного собственника, либо это будет муниципалитет, либо это будет субъект Пермский край, либо это будет федерация.

- Во-первых, скажите, в чем главная цель? Тут навести порядок, привести форму к содержанию?

- Здесь основная цель, ни в коем случае не репрессивная, изъять земли, забрать. Основная цель – это вовлечь земли в оборот, чтобы земля работала, чтобы она приносила пользу. Чтобы ей пользовались. И второе, провести инвентаризацию этих земель неиспользуемых. Если действительно земля не используется, выявить пользователя со всеми вытекающими последствиями.

- Теперь давайте, я так понимаю, сообщается в пресс-релизе, что в преддверии вступающих в законную силу изменений, вы проводите совещания, в муниципалитетах, ваши специалисты, специалисты муниципалитетов, вы чего-то там  это обсуждаете, порядок, форму, может быть, какие-то планы набрасываете. Можно прикинуть хотя бы объемы, когда это все будет запущено в гектарах, может быть, в сотнях, и какие-нибудь, у кого чего можно будет забрать. Какие-то примеры.

-Давайте расскажу. В преддверии подготовительной работы мы провели мониторинг предварительный по своим ресурсам о том, сколько таких земель, земельных участков находится на территории Пермского края, которые могут попасть под проверки. У нас получилось, что порядка 5000 участков. Достаточно большое количество. Здесь, в основном, так же по собственникам разделилось. Здесь и федеральные земли есть. И земли субъекта, муниципалитета. На землях федерального уровня и землях субъекта, будем работать на центральном уровне нашего аппарата. По землям муниципальным подключатся наши территориальные отделы.

- Хорошо. Что там может быть, что чему не соответствовать?

- Земельный участок имеет свое предназначение, свое использование.

-  Жила застройка, промышленный объект, сельское хозяйство.

- Все правильно. Допустим, предоставляются земли для сельхоз угодий, для сельского хозяйства, для сельхоз предприятий, а по факту выявляется, что эти земли не используются по назначению.

- Не сеют, не пашут.

- Не сеют, не пашут, да. Здесь вот как раз для не сеют, не пашут есть свой срок. Если земля предоставлена под сельхоз нужды, либо земля предоставлена под застройку, и в течение 3 лет на этой земле ничего не происходит, то есть, пользователи не осуществляют никакие действия, либо не осуществляют строительство, то вот это вот как раз основание будет…

- У этого муниципального колхоза, или у этого муниципального лесхоза, я вот добавлю муниципального…

- Ну, да. Либо это будет образовательное учреждение, может оно и не будет муниципальным, ему  под какую-то сельхоз технику земля была предоставлена, а они ее не обрабатывают, как раз будет поводом для изъятия земельного участка.

- Само желание или нежелание здесь как-то будет учитываться? Мы говорили, что раньше даже при желании сторон был обязательно судебный процесс, а сейчас при нежелании сторон, можно обойтись без суда? Просто решили и забрали?

- Нет. Здесь такого быть не может. Если, допустим, мы выходим на проверку и устанавливаем факт неиспользования, не говориться о том, что мы сегодня вышли, завтра отдавайте нам землю обратно, такого не может быть. Здесь идет процедура административная, она прописана кодексом административным, выдается предписание, у пользователя всегда есть шанс исправить положение. Срок на исполнение предписания полгода. Так же исполнение предписания может быть продлено по ходатайству этого пользователя. Допустим, все, сейчас уже не распахать, уже январь, давайте, до весны мне оставьте его, я распашу, мы действительно срок продляем, если есть основания для этого. И далее, если уже пользователь не выполнил эти условия, тогда уже идут процедура неисполнения предописания и весь пакет документов, который готовится тоже нашим ведомством, отправляется в муниципалитет.

- Например, иду я по своему славному месту обитания, и вижу бывший детский сад, и предполагаю, что эта территория является территорией бывшего детского сада, и не была из-за нерадивости какой-нибудь переведена в территорию какой-нибудь автостоянки, которой она сейчас является. Я могу ведь это выяснить на кадастровой карте вашего учреждения?

- Да

- Просто ткнуть пальчиком, там мне умные слова будут написаны.

- Да.

- Могу я на основании увиденного воочию и на карте вашей в электронном варианте, maps.rosreestr.ru запрос вам сделать?

- Вы можете нам направить обращение. Здесь мы уже немножко от темы изъятия отойдем. Что касается нарушений земельного законодательства, использование земель, это касается всех уже абсолютно категорий пользователей, если вы видите, что происходит вот такое вот, садик, а там автостоянка, вы можете к нам направить обращение, либо обратиться к участковому своему, потому что у них как раз полномочия по установлению лиц, кто организовал эту стоянку, есть. В любом случае, можете и нам направить это обращение. Мы уже начнем отрабатывать и проверять этот участок. Действительно, искать нарушителей мы не сами будем, мы будем обращаться в органы УВД, за оказанием содействия. Они установят, кто установил эту стоянку, этих лиц мы будем привлекать к ответственности, если действительно участок им не принадлежит и не предоставлен им этот участок под организацию автостоянки.

- Автостоянки либо чего-то.

- Это может быть торговый объект любой.

- Но спровоцировать подобный процесс, в том числе и под изъятие…

- Да, мы всегда обращаемся к общественности, чтобы они не замалчивали. Если видят такое вопиющее нарушение. Допустим, ограничение доступа куда-то происходит.

- Коль скоро сейчас начался этот процесс, я пока не знаю, мы найдем ему синоним, когда он войдет в полную силу, наведение порядка, приведение к содержанию, стоит ожидать, что в каком-то ближайшем будущем и к частным землям, не к муниципальным, тоже будет какое-то нововведение, вплоть до изъятия, если оно не по назначению используется. Ожидаете вы?

- Такие есть уже проверки, мы такие проводим, среди собственников земельный участков, плотно мы, конечно работаем, в основном по землям сельхоз назначения, потому что это такая важная категория земель, здесь нецелевое использование по этим категориям земель, конечно, очень тщательно проверяем. Достаточно много таких земель у нас включается в плановые мероприятия, внеплановые, которые мы организуем при помощи органов прокуратуры.

- Сейчас проводите совещания с представителями муниципалитетов, какой настрой? Есть потребность? Есть потребность у нас в муниципалитетах в этом законе?

- Конечно, есть. Мы, конечно, сейчас на данном этапе ведем такую разъяснительную работу с муниципалитетами. На сегодняшний день мы провели совещания со всеми муниципальными образованиями Пермского края, в принципе, муниципалитеты готовы, они так же сейчас проводят инвентаризацию этих земельных участков, они определяют свои объемы работы, но и заинтересованность, конечно, есть, никому не нужны нерадивые пользователи на своей территории.