"На публичных слушаниях люди поняли, что такой угрозы "Соловьиному саду", как им кто-то доводит, нет", - Вадим Евдокимов, владелец земельного участка в районе реки Уинка

- Давайте начнем с истории. Мичуринские сады, было это давно, когда люди высаживали какие-то овощи, ягоды на своих приусадебных участках. Это история в нашем городе, по-моему, давно закончилась. Сколько сейчас владельцев этих участков, которые остаются с тех давних пор? Какая часть владельцев является уже перекупщиками этих участков для каких-то других целей.

Вадим Евдокимов: История это давнишняя, правильно сказали. Могу чуть-чуть ошибаться.  Там собственников порядка 12 человек. Это физические лица все. И из них по-моему, трое, это садоводы в третьем поколении, один из них до сих пор там находится, что-то садит, холит, лелеет, причем, поле для его деятельности сейчас очень обширное. В принципе, вот, ответ на этот вопрос.

- То есть, остальные люди уже покупали участки для каких-то целей. В том числе и вы. Зачем вы покупали этот участок, когда садовую деятельность там уже производить нельзя было?

Вадим Евдокимов: Ну, начнем с того, что производить-то можно было.  Но вы правы, мы покупали участки уже с другой целью. Учитывая месторасположения, это микрорайон Садовый, Городские горки, когда мы покупали, было отчасти уже заброшено садоводами. Мы его покупали для того, чтобы реализовать эти участки, сформировав более или менее приемлемый пул такой, или самим застроить данную территорию.

- Самими если застроить, то чем? Сразу была идея застройки высотками?

Вадим Евдокимов: Нет, идеи были разные. Они в принципе еще и до сих пор есть. Застроить там можно и многоэтажными домами. Они не такие уж и многоэтажные. По проекту планировки там максимум 6 – 7 этажей. Или можно было сделать дома частные на всей этой территории. Вот, примерно, так.

- Сколько лет назад вы уже сформировали пул и стали готовы к каким-то шагам?

Александр Назаров: Сформировали пул уже более 5 лет. Более плотно подойдя к этим концепциям и разработкам, разрабатываем видение сове, изучаем ситуацию, мы этим занимаемся, наверное, последние два года.

- Почему конфликт произошел буквально на днях? Для общественности это стало полной неожиданностью, потому что все уже привыкли, и множество сюжетов снято про инициативную группу, которая обустроила «Соловьиный сад» на этой территории. И вдруг откуда не возьмись откуда-то взялись какие-то люди непонятные для общественности, то есть, вы. Выходите на публичные слушания с проектом планировки, с какими-то высотками. Как так получилось?

Александр Назаров: На самом деле ситуация развивалась несколько другим образом. Несколько лет назад инициатор этого движения, которое вы сказали, что люди там что-то делали, развивали и так далее, обратилась ко мне, как к представителю собственников. О том, что, не возражаем ли мы, если они на нашей территории, поскольку она нами физически не была востребована, расположат свой цветник, свои какие-то дорожки, обустроят место перед своим домом. Это к нам обратились жители домов, там порядка трех домов рядом, вот они обратились к нам. Соответственно тогда, почему бы и нет. Если мы сейчас сами не возделываем, это не является никакой угрозой для нас, это является благом для них, мы согласились абсолютно безвозмездно, сказали, делайте. Человек знал прекрасно, что это наша собственность. Они вышли и силами жильцов, силами школьников они обустраивали данный лог.

- И сейчас им придется от этого сада Соловьиного отказаться?

Александр Назаров: Нет, почему. Я отвечаю на первую часть вопроса. Неожиданностью это явилось для общественности в целом. Для тех, кто занимается этим вопросом, этим движением, для них это  не было неожиданностью, я прекрасно знаю этого человека, мы встречались, общались, в том числе и по данному нашему проекту. Об этом знали представители домов, этот человек. И сейчас, смотрите, в процессе переговоров с ней мы нашли компромиссное решение. Они не лишаться, как вы сказали, «Сада Соловьев». Там такого нет.

- Еще вот такой момент мы упустили, вы изначально покупали эти участки с дальнейшей возможностью их застроить. Но на данный момент, по крайней мере, на сегодняшний день, эта зона относится к зоне парков, на которой строительство запрещено.

Вадим Евдокимов: Позвольте, я поясню еще и добавлю слова Александра. Надежда Баглей обращалась к Александру именно. Мы до сих пор имеем некоторые претензии, так между друзьями и компаньонами к Саше, потому что он не посоветовался с нами. Когда он нас поставил де-факто, что там будет придомовая территория Гайдара, 3, мы, в принципе, не возражали. И это продолжалось какой-то период времени достаточно спокойно, при равных интересах сторон. Но тут через какой-то период времени мы узнаем, что территория, которую занимают наши сады, поменяла зону. Когда мы покупали наши сады, зона была С2, то есть деловая застройка. И Р3, то есть, мичуринские сады, и по инициативе Надежды Баглей, за нашей спиной, тогда механизм перевода земель был, смена зоны значительно проще, и зона была поменяна. И фактически весь шум пошел из-за того, что мы буквально в прошлом году обратились в комиссию по землепользованию, поменять зону из парков в соответствующую тому, как мы планируем использовать эти земли.

- То есть, сейчас вы намерены вернуть зону ту, которая была, когда вы покупали?

Вадим Евдокимов: Да, в связи с тем, что мы сейчас как собственники оказались в некотором тупике, потому что мы, владельцы мичуринских садов в зоне парков, садов не можем разводить. Это получился тупик. Естественно, наше желание поменять зону. Как я уже говорил, мы обратились в комиссию, комиссия порекомендовала нам составить, сделать проект планировки территории, что мы успешно сделали, и как бы, во время проектирования мы, общаясь с Надеждой Баглей, решили сделать такой, я так считаю, компромиссный шаг, «Сад Соловьев» уже тогда существовал, он достаточно активно рекламировался. И мы решили пойти на компромисс и получить от этого сада плюс. При проектирование планировки территории мы к нашему подрядчику обратились с таким предложением, использовать размещенный там сад, как изюминку данного участка земли. Поэтому, в проекте планировки территории сад остается весь. И вся длина речки Уинка, которая протекает через этот участок, она тоже нами поставлена в рекреационную зону. На сегодняшний момент «Соловьиный сад» занимает 30 – 40 соток, согласно нашему проекту планировки территории, этот сад и рекреационная территория будут занимать 2 гектара.

- То есть, это уже будет новый сад?

Вадим Евдокимов: Я бы так сказал, это парк.

- Так или  иначе, новый, потому что я не представляю, как при более или менее масштабном строительстве можно будет сохранить те самые дорожки, котоыре ребята делали, те самые ручейки, те самые беседки.

Александр Назаров: Вы знаете, самое интересное как раз то, что сад в той части, в которой он находится сегодня, вся эта зона отведена в зону рекреации. То есть, развитие нового сада пойдет от имеющегося. Он не будет уничтожен, он не будет даже по большому счету передвинут куда-то. Там, где он сейчас расположен пойдет еще развитие порядка 1,5 гектар. Сейчас он 40 соток занимает, плюс еще 1,5 гектара, в том числе вдоль речки Уинка это будет зона рекреации, которая будет закреплена четко, жестко чтобы потом ее никто не смог не засыпать, не застроить, не взять в трубу и так далее.

- Сейчас вы пытаетесь изменить зону, насколько вы уверены в своих успехах. Потому что сейчас это зона парков. Сокращение лесов и городских парков это не есть хорошо в глазах общественности, это не есть хорошо вообще, сейчас у нас на власть идет давление в связи с зоопарков и Черняевским лесом. И так у нас скандал за скандалом общественники, экологи выносят. Вы считаете, что власти пойдут на изменение этой зоны с зоны парков на зону деловой или жилой застройки.

Вадим Евдокимов: В настоящий момент там не парк.

- Ну, зона парков там есть.

Вадим Евдокимов: Зона парков, а фактически не парк. Потому что фактически там заброшенный пустырь, крыжовник, старые яблони и прочее. Они воздух не фильтруют. На сегодняшний день там расположены одна сосна и одна елка. Из тех деревьев, которые заслуживают внимание. Даже при обосновании проекта планировки территории было сказано, что в состоянии, в котором сейчас находится эта территория, она гниющая, она не приносит пользы. И когда мы там разместим 2 гектара настоящего парка, где будут стоять деревья, которые по-настоящему фильтруют воздух, учитывая, что само расположение реки позволяет движению розы ветров, фильтрации воздуха, то мы считаем, если наша администрация внимательно присмотрится, к тому, что запроектировано, я считаю, что это громадные плюсы для города.

- Вы сейчас планируете поменять зону, у вас есть проект планировки. Но у вас же нет на данный момент реальной компании застройщика, девелопера, который бы зашел через какие-то процедуры, начал строить дома именно по вашему проекту, со всеми условиями. То есть, грубо говоря, бизнес-плана для инвестора на данный момент нет.

Александр Назаров: Вы абсолютно правы. Сейчас нет инвесторы по одной простой причине. Для того, чтобы реализовывать этот проект на стадии инвестиции или разрабатывать архитектурные какие-то проекты, мы должны согласовать проект планировки по большому-то счету. И вчера этот проект планировки был вынесен на публичные слушания. Отсюда нет еще пока застройщика. И, кстати говоря, зону мы сейчас не меняем, это некое заблуждение, потому что не утвержден проект планировки.

- То есть, сейчас на публичных слушаниях накануне вы пытались провести проект планировки.

Александр Назаров: Пытались провести, конечно. Мы представили общественности проект. Как это может быть освоена территория в перспективе. Если говорить простым языком.

- То есть, когда речь пойдет о смене зонирования, это будут у нас еще одни публичные слушания. Они у нас должны быть.

Александр Назаров: Нет, это будет решение городской администрации. Это будет комиссия по землепользованию и застройке, от которой мы и делаем все эти действия. Это целый этап.

Вадим Евдокимов: Чтобы комиссии принять решение по смене зоны, она, поэтому нам и порекомендовала сделать проект планировки территории, чтобы разобраться в этом вопросе, и учесть мнение не только нас как собственников, но и общественности. Сейчас, правильно сказал Александр, о смене зоны речь пока не идет. Мы проводим, заканчиваем процесс с проектом планировки территории, и эта информация попадет в комиссию по землепользованию и застройке

- Сейчас попрошу нашего звукорежиссера набрать Надежду Баглей, это одна из лидеров инициативной группы, которая в течение нескольких лет реконструировала данный участок, по крайней мере, часть этого участка. Они организовали там вместе с местными жителями, со школьниками этот «Соловьиный сад», который сейчас, как многие говорят, под застройку возможно попадет. Если тезисно, каковы ваши опасения о судьбе «Соловьиного сада» и всего этого участка.

Надежда Баглей: Вчера на слушаниях нам стали понятным мотивы собственников. Они, если отвлечься от лишних качеств, как допустим, неразборчиво, совесть, они хотят заработать. Заработать побольше. И для этого пробуют на прочность правила землепользования, может быть, у них получится. Слушания показали, что у них не получится сменить правила, правила менять не будут. И мы рассчитываем, так как нас поддерживает глава мотовилихинской администрации, он поддержал однозначно необходимость парка на этой территории. Указал собственникам, что ими ничего не сделано для приведения этой земли в надлежащее состояние. Мы считаем, что они провалились со своим проектом на слушаниях.

- На данный момент вы сомневаетесь и не верите в слова моих гостей о том, что при реализации той идеи, которую они сейчас вынашивают, парк будет еще больше, он будет еще краше, а тот существующий «Соловьиный сад» сохранится.

Надежда Баглей: Мы ведь с вами понимаем, мы взрослые люди, застройщик сейчас может рассказать любые сказки. Он может рассказать, что построит фонтаны, и озеро с лебедями, он споет и станцует, ему нужно изменить правила. Ему нужно изменить правила зоны парков на зону застройки. Нам очень хорошо объяснил представитель департамента градостроительства, что в проекте планировки утверждается только разбивка на квадраты. Все остальное как бы к сведению утверждения не подлежит, обязательств на застройщика не накладывает. То есть, после того, как зона будет переведена в застройку, он построит то, что захочет.

- Абсолютно не учитывая те красивые картинки, которые показывали на общественных слушаниях.

Надежда Баглей: Конечно, конечно. Мы не утверждали картинки, мы утверждали саму идею, что зона парка. Зона парка небольшая. Парк должен быть в городе, хотя бы по СНИПам, хотя бы 10 гектаров, у нас зона меньше. Ее нужно увеличивать зеленую зону, а застройщик предлагает уменьшать, урезать в 2 – 3 раза. Это уже не будет экологической системой, она будет разрушена. Понимаете.

- У вас есть какая-то идея, которая  была бы приятна и тем и другим, потому что там сейчас действительно много заброшенных мичуринских садов, которые никак не используются. И радости от этого никому нет. Какая-то идея, как использовать всю эту территорию обширную, а не ту, которую занимает «Соловьиный сад», чтобы было это на пользу всем жителям города.

Надежда Баглей: Город определил направление развития и получение прибыли рекреация. Правильно. Рекреация рядом с большим жилым районом прибыльна. Директор Горьковского сада подтверждает, у него есть интерес к этому участку. Он готов консультировать. У нас есть рекомендации профессионалов, специалистов. Приезжал в Пермь известный ландшафтный архитектор Нефедов под его руководством был разработан план территории, есть даже макет. Безусловно, мы всем этим готовы делиться с собственниками. Как только собственник говорит, я хочу работать по правилам, я хочу делать здесь парк, конечно, мы будем вместе.

- Реплика о том, что владельцы хотят заработать, она правдива, но она нормальна. Мы живем в рыночных условиях, здесь никаких претензий к людям нет, все хотят заработать. Другой вопрос, почему действительно не использовать этот участок не под застройку жилую, а договориться с тем же парком Горького, который хочет расширять свой бизнес, почему бы его не расширить там, и тоже зарабатывать какие-то деньги, возможно.

Александр Назаров: Вы знаете, по поводу парка Горького я слышу впервые, что есть такие желания, намерения, поэтому комментировать этот вопрос просто не могу. А почему, у меня встречный вопрос, почему бы не рассмотреть и жилую застройку, и сохранение экосреды. Вообще это новый проект. Таких проектов в Перми нет. Сегодня это либо точечная застройка, либо районная застройка, но без использования существующего ландшафта и долин малых рек. Почему бы и нет, почему бы не учесть интересы и тех и других. Это будет являться благом как для жителей перспективного района, который может быть построен здесь, так и для жителей существующего. Если будет парк, если будут собственники заинтересованы в содержании этот парка, это будет на мой взгляд просто прекрасно, и с позиции недвижимости, и с позиции города.

Вадим Евдокимов: Я хотел бы еще добавить, в принципе, что развитие парка культуры и отдыха, это совсем не наш бизнес. Я очень далек, я на уровне похода детей со мной в парк, вот я такой специалист по паркам. Если владелец парка Горького выйдет к нам, мы готовы это рассматривать. Вопрос в том, сколько туда нужно денег вложить и кто будет вкладывать. Если у Надежды есть еще и инвестор, мы ей будем очень благодарны.

- Я так понимаю, что парк Горького и выступил бы инвертором. Это частное предприятие.

Вадим Евдокимов: Мне кажется, это ее предположение. Потому что она человек интересный, она рисует планы по использованию чужой земли.

- Она предлагает возможный вариант.

Вадим Евдокимов: Ну, да.

- Еще замечание, которое позвучало, что действительно те красивые картинки, которые вы здесь показываете, когда выйдет застройщик, который возьмет в аренду либо выкупит у вас эту землю на каких-то условиях, он там будет волен строить все, что угодно, согласовывая это уже с градостроительным комитетом, с другими чиновниками.

Александр Назаров: Прокомментирую. Смотрите, в рамках проекта публичных слушаний, были утверждены красные линии проекта планировки. Были утверждены зоны использования. И выделен был отдельный планировочный элемент. О чем я уже раньше сказал. Что речка вместе с парком соловьев выделается в зону рекреации. Простым языком скажу, которая не подлежит изменению в дальнейшем, какой бы там застройщик не был, инвестор и так далее. Через публичные слушания чисто теоретически возможно вернуться к этому вопросу и сказать, вы знаете, в рамках проектируемой территории мы хотим теперь изменить эту зону, ее застроить и так далее. Это было, во-первых, сделано сознательно, мы шли и отталкивались от этого. И хочу добавить, что мы вместе с Надеждой обсуждали этот проект. Наверняка, если вы зададите ей этот вопрос, она подтвердит, мы вырабатывали с учетом ее пожеланий. Поэтому каких-то иных мыслей не было, и мы попытались, как это возможно, закрепить в проекте.

- Сейчас ваши дальнейшие действия. Вот прошли публичные слушания, которые, я так понимаю, прошли неоднозначно. Надежда утверждает, что глава Мотовилихинского района на их стороне. У нас всегда так публичные слушания проходят. Они не обязательны к исполнению, это просто учет мнений. Ваши дельнейшие действия.

Вадим Евдокимов: Публичные слушания прошли, мы ими тоже очень удовлетворены, потому что большинство пришедших туда были недостаточно информированы о ситуации. Туда люди пришли с плакатами сохраните наших соловьев. Сбережем речку от трубы и прочее. На самих публичных слушаниях они этот вопрос не поставили, потому что в проекте планировки четко ответ есть на эти вопросы. И поэтому их плакаты с нарисованными соловьями падали периодически, вызывая смех. И мы этим удовлетворены. Люди поняли, что такой угрозы, как им кто-то доводит, нет. Наши дальнейшие действия, во-первых, мы всегда склонны вести переговоры и договариваться, во-вторых, мы дальше будем рассказывать о своем проекте. Нам так же интересно, как людям, которые собираются строить, реализовывать этот проект, чтобы люди знали, что они получат через какой-то период времени.

- Если исходить из юридической точки зрения. Публичные слушания вы провели, проект планировки сделали, следующий шаг, вы отдаете документы обратно в департамент?

Александр Назаров: Сейчас на публичных слушаниях были высказаны мнения, которые мы обязаны рассмотреть и учесть. Тем самым сейчас займутся проектировщики, чтобы это все максимально отработать, доказать, после этого мы конечно пойдем существующим порядком обратно в комиссию по землепользованию,

- Параллельно ведете хотя бы мысленно поиск будущего инвестора, застройщика и так далее. Потому что перевести можно перевести, а потом это останется на многие десятилетия, пока кто-то не придет и не застроит.

Вадим Евдокимов: Думаю, раз этот проект стал на слуху, я думаю, что на нас выйдут желающие застроить, это раз. Во-вторых, активного поиска мы не ведем. У нас технологии другие, мы должны продавать готовый продукт, если будем продавать.