О воскресных эфирах на "Эхе Перми"

- Сегодня в рамках разворота мы говорим о нашем воскресенье, которое запускаем уже в воскресенье, 13 апреля. В рамках воскресных эфиров на «Эхе Перми» будут выходить 3 программы. В 16:00 часов будет выходить программа «Биография» затем с 17:00 до 18:00 мы вместе с вами будем слушать программу «Наука в фокусе» наших федеральных коллег. В 18:00 будет выходить программа «Социум-2». В 19:00 будет выходить проект «Пятнашки». Сейчас у меня в гостях в «Дневном развороте» идеолог и соведущий проекта «Пятнашки», Анастасия Сечена. Настенька, о чем идет речь. Что такое проект «Пятнашки».

Анастасия Сечена: Вот сама придумала, называется, сама и отдувайся, рассказывай. Еще я думаю, что мне предстоит самой прочувствовать в первом эфире, что такое проект «Пятнашки». Давай я расскажу, как это вообще родилось. Потому что так сразу и не скажешь, о том, каким образом пропутешествовала мысль и пришла в итоге к этому проекту. 15 лет радиостанции «Эхо Перми» исполняется в этом году. Соответственно, в какой-то определенный момент жизни нашей прекрасной радиостанции руководство меня озадачило, давай мы создадим несколько проектов по этому поводу. Так или иначе, связанных с 15-летний. А дальше начинается, брожение, хождение, думание, а что, а куда, а каким образом, а как привязать? Так вот «Пятнашки», это мысль, на самом деле не моя, это мысль нашего ведущего и копирайтера в том числе, Юлии Балабановой. Проект «Пятнашки», она предложила просто фишечку. Мы знаем, что «Пятнашки», есть такая математическая игра, а еще мы знаем, что есть вариант догонялок «Пятнашки». И она предложила через эту фишечку, зная, что «Пятнашки», это вариант догонялок, сделать следующим образом, гость этого эфира предлагает следующего гостя. Всего лишь фишка. Но от этой фишки пошло размышление дальше. Хорошо, гость эфира предлагает следующего гостя. Это классно, это прекрасно. Потому что мы, живущие со своей профессиональной деформацией, получаем,  таким образом, способ расширить количество людей, вхожих в эту студию. Поэтому, мы за эту идею ухватились и пошли дальше. Наш гость предлагает нам следующего гостя, обеспечивает нам гостей на следующий эфир, так пусть он и все остальное делает. Пусть он и темы тогда выбирает сам. Соответственно, проект «Пятнашки», это проект, который мы приурочили к своему 15-летию, но суть его в том, что гость в этом проекте будет говорить о том, о чем он будет говорить сам.

- Еще раз, у нас, в принципе, все гости, которые к нам приходят, когда они к нам приходят, говорят о том, о чем хотят говорить. Мы здесь ведь клещами ни у кого правду не вытягиваем, зажигалками уши никому не жжем, ноздри не рвем. Говорят и говорят.

Анастасия Сечена: Этот проект нужно было вписать в воскресенье. Не то, чтобы нужно было вписать, мы в конечном итоге решили, что в воскресенье он впишется. Конечно, клещами мы ни из кого не тащим, но как это обычно происходит. Иван Петрович, мы хотим с вами поговорить об этом. Он говорит, хорошо, я приду. Или нет, с вами об этом поговорить Петр Петрович. А тут ситуация иная. Иван Петрович, вы очень интересный человек, нам очень интересно с вами поговорить. Что вас волнует сегодня. Может вас волнуют путешествия, экспедиция на Марс через 27 лет, а может вас волнуют проблемы с подрастающим поколением. Что вот сейчас, в свободное от работы, погашения кредитов, прочего поддержания своего существования время, что занимает ваши мысли, какие темы.

- Ну, определенно получается, что гости на этот проект «Пятнашки» должны быть такие, у которых определенные размышления в голове присутствуют.

Анастасия Сечена : Безусловно, есть и некий жизненный опыт, и багаж. И в принципе, этот человек  на досуге способен, во время, в провождение которого входит такой пункт подумать, поразмышлять, может быть, обсудить с кем-то на кухне.

- А нет ощущения, что гости на проекте «Пятнашки» очень быстро закончатся? Потому что вообще-то традиция подумать, а уж тем паче обсудить, размышляя, она характерна не для очень большого количества людей в наше время. У нас как-то все больше репостят, и не только записи «В контакте» или в «Fadebook», но и мысли, не производя самостоятельно их.

Анастасия Сечена: Во-первых, проект имеет завершение. Он не будет вечным. Поэтому, возможно, в какой-то момент это нас спасет и проект закончится просто раньше, чем закончатся думающие люди. Но я думаю, что их не настолько уж мало.

- Готова рассказать про премьеру проекта в ближайшее воскресенье?

Анастасия Сечена: На самом  деле не готова рассказать. Да, гостя мы позвали. Это прекрасный, известный тебе человек, Вячеслав Раков, которого, я не знаю, знает, наверное, наша аудитория в том числе…

- Потрясающий, очень самобытный философ

Анастасия Сечена: Преподаватель.

- Очень мыслящий, тонкий интеллигент, культуролог.

Анастасия Сечена: Его, мне кажется, очень важная черта, он о событиях, которые в общем ряду происходящего кажутся нам не очень существенными или не имеющими какого-то дополнительного контекста, он находит такие слои, что просто диву  даешься, вытаскивает их наружу. В этом смысле классно. Этот его талант для меня особенно ценен. И он будет нашим первым гостем. Наш первый гость – это наш персональный выбор. Потому что первого гостя кто нам еще заявит? Первый гость это наш персональный выбор. Практически мой персональный выбор. И от этого выбора мы и оттолкнемся. А дальше уже наш первый гость будет нам предлагать, кто придет на второй эфир.

- Поставили ли мы его в известность, что ему надо будет придумать темы, о которых поговорить, надо будет придумать гостей, которых он предложит?

Анастасия Сечена: Конечно. Он в курсе, какие испытания ему предстоят. Я думаю, что он в процессе. Но единственное, я не могу сейчас проанонсировать те темы, на которые он собрался разговаривать, просто потому, что он скажем так, озадачился, сказал, я задачу понял, но нам пока еще не озвучил.

- Чем этот проект «Пятнашки» будет отличаться от пятничного проекта «Особое мнение», который выходит у нас в 13:00

Анастасия Сечена: Очень просто. Проект «Пятнашки» не связан с текущей информационной повесткой. «Особое мнение» - это все-таки те события, котоыре происходили на неделе. Это текущая информационная повестка. Совсем не обязательно, что темы, которые волнуют  человека, имеют завязку на события, которые происходили на этой неделе. Ничего, возможно, не произошло, из того, что попало в новостные сводки, но это не значит, что нет темы, нет проблемы и что это не нужно обсуждать.

- Могут ли пересекаться герои «Особое мнение», «Биография», «Пятнашки»?

Анастасия Сечена: Легко, естественно. Я прекрасно себе представляю, что кто-то из героев «Особого мнение» или «Биографии», окажется в проекте «Пятнашки»

- А что делать, если вдруг нам предложат таких следующих гостей, которых будет сложно найти в течение недели. Или допустим…

Анастасия Сечена: Слушай, ну, ты уже начинаешь говорить о каких-то технических вещах. Я понимаю, что такое может произойти. Что наш гость передаст эстафету, а на том конце не найдется человека, который будет способен ее принять. Я все-таки надеюсь, поскольку гость будет предлагать на одну кандидатуру, а несколько, я надеюсь, что кто-то из этих кандидатур согласиться. А если все никак, в отказ, то тогда будем решать проблемы по мере их поступления, что делать в таких случаях.

- Я так понимаю, что к любым необычным кандидатурам мы будем морально готовы. Потому что, что в голове у реально мыслящего человека, представить невозможно.

Анастасия Сечена: Я еще раз повторюсь, мне очень понравилась идея «Пятнашки», именно за счет того, что мы получаем очень классную возможность выйти за собственный круг постоянных спикеров, людей, которые постоянно вхожи в эту студию. Я очень надеюсь, что именно благодаря этому принципу и подходу, мы обретем много новых людей в этой студии, которые будут приходить к нам и после этого. Поэтому к самым необычным вариантам. Да, к каким угодно вариантам.

- Переходим к проекту «Биография», он будет выходить в воскресенье в 16:00. Объясню, почему мы делаем такой разрыв. Потому что наши федеральные коллеги спустили, как мне кажется, очень полезную программу, «Наука в фокусе», мы ее перекрывать не будем. До тех пор, пока она будет стоять в сетке. «Наука в фокусе» - это программа, которую Сергей Слободин, наш звукорежиссер слушает.

Нина Соловей: После «Гранита науки».

- Да. Слушает каждое воскресенье.

Нина Соловей: А нам с ним еще работать.

- Это было его условие, он сказал, что он готов уволиться, если мы перекроем программу «Наука в фокусе». Поэтому, 16:00 «Биография». Потом «Наука в фокусе», потом «Социум», потом «Пятнашки».

Нина Соловей: Кстати, Сергей Слободин сегодня автор инсталляции, посвященной дню космонавтики у нас в редакции.

- Ищите на редакционных страницах в интернете. Собственно. Почему Нина Соловей у нас сейчас гость той части эфира, где мы говорим о «Биографии»? В общем-то, все очень просто, так сложилось, что мы с Ниной проект «Биография» делаем на пару.

Нина Соловей: Тот проект, куда я напросилась, можно я тоже буду его вести.

- Сначала напросилась, я, конечно, скрипел зубами, старался отбиться.

Нина Соловей: Я и она.

- А потом все, что уже поделать. Постоянные слушатели наших «Утренних разворотов» знают, что Нина настолько прочно вошла в их жизнь, чтобы брать и отказывать ей в соведении программы «Биография», я просто не могу. Первый гость наш будет Марина Мальцева.э Уникальный человек.

Нина Соловей: Замечательный.

 - Я в двух словах поясню, что такое проект «Биография». Чем отличается от программы «Дифирамб» на московском «Эхе», нас довольно часто обвинял, что мы делаем слепок. Нет. Проект «Биография» и программа «Дифирамб» отличаются тем, что далеко не всегда в этот проект приходят люди с условного первого плана, с уловной медийной авансцены.

Нина Соловей: Это не просто знаменитые, раскрученные персоны.

- Нам кажется, что в проект «Биография» должны приходить люди с интересной судьбой. Вот сначала люди с интересной судьбой, а уже потом да, мы будем смотреть на раскрученность, медийность, что-то еще.

Нина Соловей: Хотя мы все равно, когда рассматриваем какую-то кандидатуру, задаем вопрос, что он сделал. Какова биография этого человека.

- Кто он сейчас. И в зависимости от того, что он сделал, насколько это интересно ведущему, к тому он и попадает этот гость. Примерно так. Так мы уже автоматически распределили, что в проекте «Биография»люди от искусства, от культуры, от театра, все-таки, это люди, попадающие в эфир к Нине Соловей, люди из иных сфер…

Нина Соловей: История, образование.

- Да, с большей вероятностью окажутся в эфире у меня. Что нового, я сейчас уже буду залазить в голову к Нине Соловей, не готовили мы этот разворот нашего эфира. Что нового ты хочешь привнести в проект «Биография». Получается, у нас был очень большой перерыв, в том числе, чтобы мы подумали над воскресными эфирами.

Нина Соловей: Я хочу сказать, когда этот проект у нас условно закрылся, я была расстроена, потому что у меня набралось на несколько месяцев вперед кандидатур. И это хорошо, потому что действительно вокруг нас,  вместе с нами в одном городе живут выдающиеся люди. Люди, которые сделали когда-то выдающиеся дела, а сейчас, на пенсию ушли или живут уже несколько другой жизнью, они медийно не раскручены…. Но они заслуживают своей судьбой. Как правило, это очень интересные собеседники, как правило, это люди со своим особым мнением. И кстати, в рамках «Биографии» у нас ведь были приезжие гости. Люди, не обязательно жители Перми, но они, так или иначе, связаны с нашей жизнью. У нас нет задачи привезти народного артиста или еще кого-то. Но это обязательно проверенные временем, жизнью личности. И жалко было, что закрылся тот проект, как раз, когда ты получал благодарности за то, что был тот или иной гость. Говорили, я так давно о нем ничего не слышал. Ее или его так давно уже никуда не приглашают, человек, которого нельзя забывать. И самое главное, это люди, которым это очень нужно. Я сейчас вспомнила интервью с Тернавским, который уже болел, мы его пригласили, он к счастью, отозвался, пришел. И потом он после эфира уже говорит, ты знаешь, мне это нужно было. Спасибо. Мне это нужно было, меня это как-то поддерживает. И такие люди действительно высказывают такие позитивные отзывы. Потому что они, вспоминая, разговаривая с нами в «Биографии», они вспоминают свою жизнь, анализируют, выносят для себя какие-то забытые вещи. Ну, а нам, юным, это все в пользу. У меня уже довольно большой список. Естественно, это люди будут связаны, так или иначе, с культурой. Но мне хочется в эту программу привлечь людей, которые не живут только в столице, Перми. А люди, которые живут в городах края нашего, они редко бывают в Перми, но они заезжают,  мне кажется, этой возможностью нужно пользоваться. Потому что те люди вообще несправедливо обойдены вниманием в СМИ своего города. Просто, как пример. Есть у нас  театр имени Анатолия Савина. Есть примадонна этого театра Клавдия Савина, чуть не забыла имя. И это интересная судьба, это интересные люди. Я просто так про театр. В Кудымкаре, там, что не человек, то легенда. И не обязательно театр. И музеи, а писателей сколько.

- Я еще один момент отмечу из проекта «Биография». При всем при том, что все-таки главное в этом проекте, это приходящий к нам гость и его судьба, но я более авторского проекта за все эти три воскресных эфира вам назвать не могу, потому что как ни крути, каждый раз, когда ты выбираешь гостя, когда ты подбираешь гостя, когда ты проводишь мозговой штурм с редакцией, когда ты составляешь список, даешь какую-то личную оценку... Ты не можешь позвать себе в эфир на программу «Биография» того, кто тебе не интересен.

Нина Соловей: Да.

- Ты просто не позовешь. Значит, если приходит, тебя выворачивает от того, насколько тебе интересен этот человек, и  этот выворот ведущего будет в этом самом проекте.

Нина Соловей: Это и есть то самое вдохновение. Потому что в обычных буднях мы вынуждены иногда проводить эфир с людьми, мнение которых не разбираем, или неприятно, но нужно провести. Это профессионально.

- Но в «Биографию» такие не придут. И еще одна фишка проекта «Биография». Иногда ты знаешь о человеке что-то такое, что надо рассказать, а спрашиваешь его о какой-то фигне. Потому что в этой фигне кроются его должностные обязанности.

Нина Соловей: Или ты вынужден с ним говорить, исходя из информационного повода. А оказывается, что он вот такая огромная личность.  

- Теперь приветствуем в этой студии ведущих программы «Социумс-2».  Олег Лысенко, когда он был один, вел программу «Социум». А так как после перерыва программа «Социум» возвращается к нам в эфир, и будет называться программа «Социум-2», то и ведущих соответственно 2. Поэтому доцент Титов К. В. Константин Викторович, доцент и кандидат наук пермского политехнического университета, он будет составлять компанию в проекте «Социум-2». Олег, давай к тебе. Чем будет отличаться нынешний «Социум-2» от того, который почил?

Олег Лысенко: Ну, почему почил. Дело «Социума» живет и побеждает. Мы даже выпустили книгу по итогам тех передач. И книжка, на мой взгляд, получилась достаточно интересной и любопытной, когда я дарю ее своим знакомым, во всяком случае, они испытывают некое приятное чувство. А отличаться он будет немного другим форматом. В рамках того, первого «Социума, мы, на что делали акцент. Задачей было познакомить пермскую публику с теми исследованиями, которые пермские социологи,  политологи, иногда историки ведут относительно нашего родного города и региона. Некая энциклопедическая обзорная передача. Порядка 20 человек побывало в эфире. Надеюсь, что список этот будет продолжаться,  но сегодня, наверное, задачка стоит чуть-чуть… С одной стороны уже, конкретнее, но с другой стороны она более широкая. Дело в том, что само по себе гуманитарное знание, какое бы оно интересное не было, не всегда практически применимо. И очень бы хотелось найти больше связок между тем, что происходит сейчас в городе, регионе. И тем, как это может быть показано, интерпретировано, подано через новую призму. В том числе, через призму гуманитарных наук. В этот раз мы решили больше привязываться к событиям. И попытаться на основе этих событий выдать какую-то новую версию происходящего. Может быть, более глубокую, менее заметную, мене, может быть, даже злободневную, но версию, которая помогла бы понять слушателям, что же происходит на самом деле.

- Олег Лысенко далеко не первый раз в этой студии, а вот Константин Викторович, скорее, гость редкий. Я вот знаю, что Константин Титов приходил в гости проекта «Социум» один раз. Как соведущий себя Константин Викторович Титов не проявлял. Как радиоведущий. Какие ожидания, предчувствия от роли радиоведущего в проекте, посвященному социологическому взгляду на события минувшей недели.

Константин Титов: Мне самому интересно, что получится. Скажем так. Интересно, что получится.

 Олег Лысенко: Предвкушения, скорее, у меня.

Константин Титов: Да, предвкушения у Олега.

Олег Лысенко: Дело в том, что, зная Константина много лет, искренне восхищаясь складом его ума парадоксальным, острым всегда, я ведь его еще позвал, когда мы оформляли те передачи в виде книги, я его позвал в качестве комментатора. Честно говоря, он перетянул одеяло полностью на себя. Его комментарии гораздо лучше, чем те передачи, которые я вел. Подано это было все в блестящей и очень короткой форме. Поэтому грех просто такому таланту пропадать. Надо выводить его.

Константин Титов: Поэтому передо мной стоит очень сложная задача, все свои немереные таланты…

Олег Лысенко: (смеется)

Константин Титов: Да, попытаться реализовать в формате ведущего, соведущего.

- Я так понимаю, что история с книгой по прошлому проекту возникла достаточно быстро, потому что там была договоренность, грант. Сейчас ведь ничего подобного нет. То есть, работать-то будете в стол. Ощущение есть, что надо делать   нетленку, что когда появится грант, чтобы можно было вернуться к первым программам?

Олег Лысенко: Ну, во-первых,  не в стол, а в эфир. Есть надежда, что 10 наших общих знакомых с удовольствием его послушают. Как минимум. Может быть, больше. Во-вторых, на самом деле, если ты ориентируешься сразу на конечный результат прагматичный, как правило, хорошей работы не получается. Хорошая работа получается, когда ты ловишь от этого удовольствие, кайф. Как раз Константин Викторович Титов, это тот самый компонент, который поможет словить кайф мне, нашим гостям, а так же нашим слушателям.

- Кстати, Константин Викторович, я так понимаю, что вы соведущий, вы ни в коем случае не гость. То есть, вы будете готовить вместе тему, какой-то разрез этот темы. Перебить Лысенко очень сложно, когда он говорит. Заткнуть его практически нереально, когда он говорит. Редко у кого получается. Я не знаю, у кого…

Олег Лысенко: Это высокие профессионалы

- Да. Как справляться будете с соведущим.

Константин Титов: Ну, постараемся, как-нибудь, постараемся, с божьей помощью справимся. Меня ведь тоже очень тяжело остановить бывает.

- Кто ожидается в гостях в качестве экспертов?

Олег Лысенко: Ну, во-первых, это повторное приглашение тех людей, которые уже были. Например, в этот воскресенье эфир будет с Александров Дмитриевичем Боронниковым. Человеком, которого я очень уважаю, у которого я очень многому научился. Человек, который может дать взгляд на проблему и социологический и социально-психологический. И еще несколько имен из того списка вернутся. Во-вторых, я надеюсь, что нам удастся открыть некоторые новые имена. Во время «Социума-1» мне удалось познакомиться с теми социологами, гуманитариями, который я раньше не знал. Поэтому, думаю, что все будет диктоваться сиюминутной обстановкой. Сейчас я имею представление о ресурсах гуманитарных кафедр наших вузов. Наверное, не полное представление, надеюсь, что есть еще масса интересных людей, которые проявятся в ходе нашего собеседования. Для меня-то этот проект еще интересен в том, что я расширяю свои собственные представления о пермской гуманитарной науке. Так что, людей будет много, интересных, разных.

- То есть, по итогам программы «Социум-2» можно будет периодически выпускать новость с заголовком, пермские ученые пришли к выводам.

Константин Титов: Британские ученые открыли (смеются)

- Британские ученые открыли. Пермские ученые пришли к выводу. Константин Викторович, а есть вообще такие пермские ученые? Можно так говорить? Потому что не каждый человек, работающий в вузе, ученый. Далеко не каждый человек, работающий в вузе, занимающийся околонаучной деятельностью, закавычим, ученый. Ваше отношение. Какое у Олега отношение на этот счет я уже знаю.

Константин Титов: Между прочим, ставшую уже банальной свою фразу повторю, посмотрим. Почему, потому что замысле анализировать какие-то текущие события с точки зрения высокой социологической теории, вот этот замысел нам и покажет, а можем ли мы, сообщество, реально применить какие-то концепты для практического анализа реальных событий. Посмотрим.

- Просто одна из проблем, с которой мы сталкивались несколько лет подряд, пытаясь привлечь ученое сообщество к нашим эфирам. Она заключалась в том, что достаточно большая часть ученого сообщества живет в своих скорлупочках. Вырываться за пределы кафедры, факультета, узкой группы тех, кто в курсе, для ученого сообщества очень тяжело. Я не могу понять, почему?

Константин Титов: Не во всех вузах за это деньги платят.

Олег Лысенко: А в твоем платят?

Константин Титов: Нет. (смеются). Исключительно на интерес.

 - Просто возникает иногда большая потребность в комментарии того или иного события, и мы ищем список тех, кто может нам прокомментировать. Иногда этот кандидат в комментаторы выглядит так, а может быть, это будет ученый, который занимается этим, этим, этим. Давай мы позвоним, и узнаем, а есть ли такой. Вот мы находим такого. Задаем вопрос, и оказывается очень часто, что такие тематические исследователи просто не знают текущей повестки, они не знают, что произошло это, произошло то. Они просто за этим не следят. Им не интересно.

Константин Титов: Абсолютно верно.

Олег Лысенко: Так оно и есть. Так вот как раз цель этой передачи и совершить эту самую смычку города с деревней. Вуза, как маленькой общинки, которая замкнута на своих интересах и широкого круга слушателей, пермской публики. Почему это тяжело всегда делать? Потому что не хватает каких-то механизмов, посредников, людей. Если нам с Константином удастся выступить в качестве таких посредников, то будем считать, что наша задача выполнена. По крайней мере, на данном этапе.

- Первая тема, с которой вы выйдете в эфир в это воскресенье, о чем она будет?

Олег Лысенко: На самом деле, сейчас, уже несколько месяцев подряд, обсуждается одна и так же тема. Определенный узкий круг тем. Вокруг галереи, вокруг зоопарка. Что стоит за всем этим. Если мы посмотрим чуть-чуть более отстраненным взглядом. С одной стороны у нас существуют властные органы, люди, осуществляющие эту власть, с другой стороны, достаточно большое экспертное сообщество, которое даже институционализировано. Превращено в какие-то советы, общественные советы, экспертные группы, рабочие группы и прочее, а воз и ныне там. Несмотря на то, что вроде бы эти как будто коммуникации осуществляются. Эффект нулевой. Мы по-прежнему видим конфликты, мы видим, что консолидированная позиция, которая устроила бы и ту, и другую сторону не вырабатывается. Вот, на самом деле, прекрасная социологическая проблема. Почему так происходит. При этом очень бы хотелось уйти от банальных оценок, почему так происходит, одни не правы, или другие не правы, а попытаться найти проблему и выяснить, как эту проблему можно преодолеть. Пожалуй, это…

Константин Титов: Феномен экспертного сообщества в российской провинции. Примерно так тема звучит.