"Мы будем это очень жестко отслеживать, чтобы это дело было доведено до конца", - Вячеслав Дегтярников о нападении на журналистов сторонника Одинаева

 - Можно я, Вячеслав, возьму у тебя вот эту бумажечку, зачитаю выдержки.

Вячеслав Дегтярников: Можно, конечно. Это заявление председателя Союза журналистов Ольги Лоскутовой, по поводу инцидента, который произошел возле здания Дзержинского суда.

- «И.о. ГУ МВД М.И. Давыдову. Уважаемый Михаил Ильич, просим вас взять на особый контроль заявление корреспондента 59.ru Вероники Свизевой, поданное в ГУВД по поводу факта нападения на нее, произошедшего 16 апреля 2014 года около здания суда Дзержинского района города Перми после оглашения приговора Сайфутдину Одинаеву». Решением судьи видеосъемка в зале суда была запрещена, и журналисты не нарушили этого запрета. Съемка осуществлялась ими возле здания суда. На границе территории, на тротуаре, это я добавляю от себя. «Однако, адвокат Одинаева, член союза таджиков  и член координационного  совета по национальным вопросам при губернаторе Пермского края А.А. Хамидов, увидев это, подошел к группе корреспондентов, ударил сумкой по видеокамере сотрудника интернет СМИ Веронику Свизеву, нанес ей удар по лицу, сбив очки, кроме этого, он, нецензурно выражаясь, толкнул оператора «Уралинформ-ТВ». Подробности инцидента можно посмотреть на 59.ru, ссылается председатель союза журналистов. Но, самый важный абзац. «Нападение на наших коллег было осуществлено во время их работы, несомненно, что на наш взгляд может быть квалифицировано по статье 144 уголовного кодекса РФ  препятствование профессиональной деятельности журналиста».

Вячеслав Дегтярников: Вот в этой связи нужно внимательно рассмотреть, кто такой Хамидов  Абдулхабиб Абдулахаевич. Надо понимать, что это, конечно, не адвокат, а правозащитник, человек, который активно пишет письма во все инстанции, защищая Сайфутдина неразборчиво Одинаева. Именно им были подготовлены письма в городскую администрацию. И у меня оказались некоторые такие документы, котоыре он отправлял. В этих письмах он довольно убедительно, с точки зрения своей, доказывает невиновность Сайфутдина Одинаева, которая уже доказана судом на сегодняшний день, если все вступит в законную силу. Это первое. Второе, это гражданин Таджикистана, который находится на территории РФ как трудовой мигрант. Имеет патент трудового мигранта. Но при этом, насколько мне известно, нарушает трудовое законодательство.

- В какой части?

Вячеслав Дегтярников: Насколько мне известно, он зарегистрирован по одному адресу, а проживает совсем по другому. Это грубейшее нарушение миграционного законодательства. Думаю, если миграционная служба нас сейчас слышит, они должны проверить. И второй факт, это факт абсолютно зафиксированный, он имеет патент, патент трудового мигранта. То есть, что он может делать. Он может работать разнорабочим, он может мыть посуду. Он может быть тележечником где-нибудь на рынке. К сожалению, так получается, в связи с нашим законодательством. А работает он переводчиком в наркоконтроле и переводчиком в судебном департаменте. На самом деле, получается, что эти две организации, как минимум, нарушают законодательство. Если бы они хотели иметь Хамидова в качестве переводчика, они должны были обратиться в миграционную службу, попросить квоту. По квоте он бы мог спокойно абсолютно работать. Либо Хамидов не поставил эти организации в известность, что он не имеет права заниматься здесь такой деятельностью.

- Что, скорее всего.

Вячеслав Дегтярников: Что касается координационного совета при губернаторе. Я думаю, что он так же не поставил в известность координационный совет, когда туда входил, о том, что он является гражданином иностранного государства. И соответственно, даже по положению не мог находиться в этом совете. Ну, вот, это некая характеристика этого гражданина. С одной стороны. С другой стороны, если представим, что он все-таки правозащитник, письма-то он пишет…

- В качестве юриста выступает.

Вячеслав Дегтярников: Соответственно, я так понимаю, что СМИ для него являются как минимум  союзниками, или должны являться союзниками. Потому что насколько я знаю, Хамидов пишет в прокуратуру Пермского края, и в Страсбург тоже писал. И моя фамилия там тоже звучала.

- Как журналисты мы все прекрасно знаем, и получали сообщения от этого господина, даже реагировали на эти сообщения, в меру профессиональности.

Вячеслав Дегтярников: Это одна история, связанная с этим судом.

- Вячеслав, я тебя немножко перебью. Патент, это такая штука, которая дает право работы иностранному гражданину, осуществлять трудовую деятельность в частном секторе.

Вячеслав Дегтярников: В частном секторе, но не в государственной организации.

- Ну, естественно.

Вячеслав Дегтярников:  Поэтому, еще раз, если нас слышат в наркоконтроле, в судебном департаменте, господа, вы нарушаете законодательство.

- Волей, не волей, возможно, вы нарушаете.

Вячеслав Дегтярников: Наркоконтроль, по крайней мере, я думаю, что я как член общественного совета…

- Да, ты еще и член общественного совета при наркоконтроле.

Вячеслав Дегтярников: Я запрос отправлю. Я думаю, что я как член общественного совета получу какой-то ответ от этой организации.

- А он точно работает… Может он работает на добровольных началах?

Вячеслав Дегтярников: Понимаешь, это же государственная организация, там есть документы, котоыре подтверждают, что он получает…

- Там не важно, получаешь ты или не получаешь за это деньги. Ты осуществляешь деятельность.

Вячеслав Дегтярников: А если там еще он работает на добровольной основе тогда мне не понятно, откуда в государственных организациях партизаны взялись.

- (Смеется)

Вячеслав Дегтярников: Это что такое.

- Вернемся к инциденту, который состоялся над господином Одинаевым. Ему дали 11 месяцев заключения.

Вячеслав Дегтярников: Абсолютно справедливо. За грабеж человек сел…

- Учли массу его заслуг. Вероника, расскажи, пожалуйста, что тогда произошло, ты, как человек, который раньше общался с господином Хамидовым.

Вероника Свизева: В прошлую пятницу нам действительно запретили снимать в зале суда оглашение приговора. Мы не нарушали этот запрет. Мы дождались, когда освободиться гособвинитель, договорились о том, что он нам даст интервью за пределами здания суда. Договорились записаться на улице. Когда мы его ждали, то непосредственно на камеру снимали только здание суда, некие подсъемки. Людей выходящих из здания суда, потому что поддержать Сайфутдина Одинаева пришло очень много людей. Мне кажется, большая часть диаспоры, потому что насчитывалось от 30 до 50 человек.

- Вероника, ну, диаспора у нас не 30 человек, а несколько тысяч человек. Это твои эмоциональные оценки.

Вячеслав Дегтярников: Просто ты увидела очень много людей.

Вероника Свизева: Да, да.

- Другой национальности.

Вячеслав Дегтярников: Ну, тут не важно.

- Нет, это важно когда человек оказывается в чужом окружении, непривычные лица, можно просто испугаться.

Вячеслав Дегтярников: Может быть, они граждане России.

Вероника Свизева: Возможно, что они занимали два этажа в здании.

- А причем тут граждане России. Просто Вероника увидела огромное количество народу в зале.

Вероника Свизева: Группа поддержки была действительно очень большая. Потому что судебные приставы не пустили всех в зал. И оставшиеся на двух этажах, не хватало даже на этаже места им. Продолжу тогда. Мы оказались на улице, ждали непосредственно гособвинителя. Нашу съемку заметил мужчина, я потом узнала, что это был господин Хамидов. Он не предупреждая, просто на ходу выкрикивая, зачем вы снимаете, в более грубой форме, набросился на оператора «Уралинформ», нецензурно выругался. Вам мало разбитых камер. Этот инцидент, этот конфликт, причем, оператор его не трогал никак, ему не отвечал…

- Ну, на видео четко есть. Мы знакомы с оператором. Александр Аксенов защищает рукой аппаратуру.

Вячеслав Дегтярников: Сотрудник холдинга «Уралинформ-ТВ»

- Он защищал камеру. У операторов это на прошивке, где-то на подкорке это зашито.

Вероника Свизева: А я стояла рядом. Нас на это заседание пришло мало журналистов, я даже удивилось, всего 3 издания. Вот, одна съемочная группа, «Уралинформ-ТВ», я была с камерой, и был журналист «Коммерсанта». И все, больше никто не пришел.

Вячеслав Дегтярников: Рядовой суд, судят грабителя. У нас на такие суды…

- Судят все-таки главу диаспоры.

Вячеслав Дегтярников: Ну, в данном случае, пока вот, по решению суда, обычный уголовник. Простой, самый обыкновенный.

- Вот если кто-то не полениться, слышат меня наши сотрудники, откройте, посчитайте, сколько человек выходит из зала суда.

Вероника Свизева: Да, это тоже есть в сюжете.

- Материал называется «Дело Одинаева: нападение на журналиста».  Там можно увидеть…

Вероника Свизева: Причем, это крепкие мужчины, молодого возраста выходят. Это по-настоящему была группа поддержки. Причем, они ходили не только на оглашение приговора, ранее, когда были тоже суды, связанные с программой «Суть дела», тоже приходили несколько десятков человек, даже вызывали машины ГИБДД, то есть дополнительно сотрудников полиции. Просили дежурить у входа в Ленинский районный суд. Это было еще летом прошлого года.

- Вероника, скажи, а журналисты могла чем-то спровоцировать такую реакцию человека в возрасте?

Вячеслав Дегтярников: Фиги показывали в кармане?

Вероника Свизева: Нет, мы стояли достаточно далеко от этой группы людей. Мы стояли с торца здания. Потому что мы не хотели с ними как-то…

- Контактировать

Вероника Свизева: Да. Потому что еще перед оглашением, в коридоре, этот же самый мужчина подошел к нам и в достаточно грубой форме сказал, я вас предупреждаю сразу, если вы только начнете здесь снимать, я вам разобью камеры. Я вас предупредил сразу. Эта просьба в такой форме прозвучала еще перед заседанием суда.

-Это знаешь, у тебя-то буйная фантазия, профессионально, а у меня-то она вообще больная, я начинаю представлять себе возможные причины, почему он мог так реагировать. Нам только это и остается. Правда, у нас есть еще один выход, Маша Зуева за звукорежиссерским пультом сейчас попытается набрать этого господина. Без предупреждения, нарушая все нормы журналистской корректности, мы сейчас сделаем так, мы прямо из эфира ему позвоним на сотовый телефон. Маша, набирай, пожалуйста. Алло, господин Хамидов?

Абдулхабиб Хамидов: Здравствуйте. Слушаю вас.

- Олег Коневских, «Эхо Перми» Вячеслав Дегтярников, Вероника Свизева. Вы в прямом эфире. Господин Хамидов, вы могли бы объяснить, что случилось, почему вы напали на журналистов портала 59.ru.

Абдулхабиб Хамидов: Все вопросы можете задать милиционеру, который расследует. Если я виноват, пожалуйста, в суд подайте. И суд разберется, кто, кто.

- Скажите, вам журналисты должны выступать скорее сторонниками и союзниками. А вы к ним так относитесь. Чем они вас так спровоцировали?

Абдулхабиб Хамидов: Голословно обвинить кого угодно можно.

- Но я вот сейчас на видео это все смотрю и вижу ваше поведение.

Абдулхабиб Хамидов: Я еще раз объясняю, любые вопросы, если вы где-нибудь не согласны, я готов. Я нигде не скрываюсь, пожалуйста, можете  подать в суд, и в суде разберемся. До свидания.

- До свидания. Что ж, в суде мы действительно будем разбираться, в правоохранительные органы поданы заявления. Я публично заявляю о том, что Вероника работала  по заданию главного редактора. Это, несомненно, выполнение ее профессиональных обязанностей. И мы будем разбираться.

Вячеслав Дегтярников: Я думаю, что может быть, есть смысл, если предполагает «Разворот дневной» такой вариант. Послушать наших слушателей, что они думают, может быть, журналисты как-то неадекватно себя вели?

- Давай разорвем шаблоны.

Вячеслав Дегтярников: Еще поступила интересная информация, связанная вот с этим судом. Не знаю верить, не верить. Мне рассказали, что тому же Наврозу Ашоеву угрожают в тюрьме. К нему сейчас пытаются добиться, чтобы он свои показания пересмотрел. Причем, угрожают ему физической расправой. Пока это можно рассматривать только на уровне слухов, вот эту информацию.

- Эх, эх, эх. Думаю, что наша исполнительная система, хоть как-то отреагирует.

Вячеслав Дегтярников: А что касается письма, его направил Хамидов.

- Это вот, Хамидов, нападенец, который.

Вячеслав Дегтярников: Да, гражданин Таджикистана. Называется это письмо, «Ппоказания свидетелей для выводов прокурора по делу Одинаева Сайфутдина неразборчиво». Дальше он описывает, где он проживает и так далее. Если действительно, это надо сейчас выяснить, эти показания озвучивались в суде, я думаю, что у господина Хамидова могут быть большущие проблемы. Потому что их можно будет расценивать как клевету. В частности, тут он описывает Евгения Ройзмана как уголовника.

- Мэра Екатеринбурге, на секундочку.

Вячеслав Дегтярников: Да, он пишет… Сейчас найду этот кусок про Ройзмана. Про меня там тоже написано. Правда, там написано Дектярников, так что я сомневаюсь, может быть, это не я. Вот. Пишет он про Ройзмана. «Говоря о Евгении Ройзмане, могу привести русскую поговорку, характер ни шуба не скинешь. Человеку ни один, ни три раза совершавший преступления. Как можно доверять». Понимаешь, Ройзман, оказывается, совершал преступления. «Такого характера только могила исправит».

- Это угроза (смеется)

Вячеслав Дегтярников: Не знаю. Это надо к Жене обратиться. Хочешь, можем его прямо сейчас набрать, спросить в прямом эфире.

- Ну, Евгений сейчас занятой человек. Мы уж  так хамить не будем.

Вячеслав Дегтярников: В перерыв на федеральные новости могу Жене позвонить, спросить, чтобы он прокомментировал ситуацию. «И как он может с таким прошлым честными гражданами управлять. Пусть те информации в сетях про Ройзмана пишут, расскажут о нем». В общем, и так далее по тексту. Мы включали телефон прямого эфира.

- Да. Игорь пишет, а что тут разговаривать, если не разжигать, то и говорить нечего. Вот уж воздержитесь, честное слово.

Вячеслав Дегтярников: Давайте все-таки, разведем. Котлеты отдельно, мухи отдельно. То, что он гражданин Таджикистана – это одна история. Он легально находится на территории Российской Федерации. Получил патент. Может мыть посуду.

- Работать в частном секторе, что ты привязался к посуде.

Вячеслав Дегтярников: Работать в частном секторе. Это, в принципе, допустимо. Но, то, что он позволил себе, а это видно на видео, это мы не голословно. Оскорблять оператора «Уралинформ-ТВ».

- Попытаться нанести материальный ущерб.

Вячеслав Дегтярников: Ударить по голове другого журналиста. Это уже воспрепятствование журналистской деятельности. И в данном случае я поддерживаю председателя Союза журналистов Ольгу Лоскутову, которая именно так ставит вопрос.

- Честное слово, у меня как у руководителя портала 59.ru вопрос точно такой же. Что есть…

Вячеслав Дегтярников: Конечно, это будет сложно. Потому что эта статья в Российской Федерации существует, но не действует, еще ни разу не применялась. Возможно, это будет первый случай, когда эта статья будет применена. Напомню, на самом-то деле, по этой статье грозит преследование до 6 лет лишения свободы.

- Вот смотри, а что, это, раз не препятствование исполнению обязанностей? Человек находился там на задании.

Вячеслав Дегтярников: Давайте дождемся все-таки официального ответа  прокуратуры, из органов следствия, не будем торопиться. Запрос туда отправлен председателем Союза журналистов. Мы, все-таки, получим ответ оттуда. И заодно посмотрим, мы знаем, сейчас следствие ведется. С Хамидовым, по крайней мере, насколько мне известно, должны были побеседовать. Итак, у нас оказались «Показания свидетеля для выводов прокуратуры в суд по делу Одинаева Сайфутдина неразборчиво». Я так понимаю, Вероничка, они тебе были отправлены.

Вероника Свизева: Да, в тот же вечер, когда все произошло.

Вячеслав Дегтярников: И отправлены с почты именно Хамидова.

Вероника Свизева: Ну, почта называлась Союз таджиков Пермского края.

Вячеслав Дегтярников: Союз таджиков Пермского края распространил некие показания. Тут непонятно кто, непонятно, какое он имеет образование. Там пропущено… Я, написано оно так, проживаю и прописан по адресу Пермь, адрес отсутствует, образование высший. Не судим, женат. Дети все совершеннолетние. С 2008 года нахожусь постоянно на территории Российской Федерации. Научный сотрудник ХГУ города Худжанде республики Таджикистан. И санкт-петербургского отделения академии наук Российской Федерации. Если брать эти звания, получается, что это Хамидов.

- И судя по всему, интеллигентный, образованный человек.

Вероника Свизева: Понимаете, тут я, пробел, никаких данных персональных, и дальше перечисляются регалии человек.

Вячеслав Дегтярников: По крайней мере, мы не взламывали ни чьи почты.

Вероника Свизева: Нет. Это пришло в тот же вечер.

Вячеслав Дегтярников: Это пришло в вечер нападения.

Вероника Свизева: С почты Союза таджиков Пермского края.

Вячеслав Дегтярников: По крайней мере, они сами зачем-то это распространили.

- Почему зачем-то? Давайте откатимся. Почему зачем-то? Так делается всегда, когда ведется какая-то информационная компания. Есть негативный повод. Нужен контрповод. Вот и все.

Вячеслав Дегтярников: Зачем-то, потому что мы не понимаем суть этого письма

Вероника Свизева: Письмо они назвали «На размышление клеветникам»

Вячеслав Дегтярников: И в этом же письме есть в частности оценка, которая дается главе города Екатеринбурга, Евгению Ройзману. Мы попросили Евгения Ройзмана быть с нами на связи. И сейчас мы попробуем у него в прямом эфире услышать его реакцию на оценку, которую ему дает Союз таджиков Пермского края. По крайней мере, с их почты эта бумага, которая называется «Показания свиделся для вывода прокуратуры и в суд по делу Одинаева Сайфутдина неразборчиво», была распространена. Сейчас мы попробуем набрать.

- Евгений, день добрый. Такие интересные показания мы получили. Письмо называлось, журналистам разосланное, «На размышление клеветникам». И вот, что я читаю. Давным-давно знаю Евгения. И мне очень интересно. «Характер ни шуба не скинешь. Человек ни один, ни три раза совершавший преступления. Как можно доверять. Такого характера только могила исправит». Я цитирую. «И как он может с таким прошлым над честными гражданами управлять. Пусть та информация»… Господи… Тут все переиначено. Оказывается, доверять тебе нельзя.

Евгений Ройзман: Судя по всему, вы имеем  дело с человеком, который не владеет русским языком.

- Это точно.

Евгений Ройзман: Меня всю жизнь ненавидели продажные полицаи, цыгане-наркоторговцы, таджики-наркоторговцы, про меня еще не такое говорили и писали. Тем не менее, фонд «Город без наркотиков» работает. 6 тысяч наркоторговцев в наших операциях посажено. Среди них много таджиков-оптовиков. И в Перми мы тоже работали. И то, что в свое время Слава Дегтярников делал фильм в Заостровке «Наркокартель», вот я считаю, что там про Одинаева все правда. Это мое мнение, потому что я много знаю. Я видел, как он себя ведет. Они там в Перми себя чувствуют по-хозяйски, таджики, и на самом деле, такое поведение наркоторговцев наглое, говорит о том, что у них есть какие-то коррупционные связи, по-другому не бывает, или они вообще не пуганные. У нас такого быть не может в Екатеринбурге.

- Евгений, я все равно не понимаю мотивов  поступка вот этого правозащитника в кавычках, в отношении журналистов. С чего бы нападение-то?

Евгений Ройзман: Видите, у нас в России это только Жириновскому позволяется, а другим никому не позволяется на журналистов бросаться. С чего вдруг, какой-то таджик, приехавший, бросается на журналистов, тем более, на женщину.

- На девушку.

Евгений Ройзман: На девушку. И слава богу, что там рядом никого не оказалось, ему уши не открутили. Надеюсь… Понятно все, о чем я говорю.

- Да, да. Евгений, надеюсь, что мы не последний раз разговариваем по таким поводам. Хочется от тебя услышать совета, как ты думаешь, стоит нам идти до конца и засуживать Хамидова?

Евгений Ройзман: Я считаю, что никто не имеет права отпускаться. Если мы за своих женщин не будем заступаться, кто за них заступится.

Вячеслав Дегтярников: На самом деле, это очень важная ситуация, это я говорю сейчас как член президиума союза журналистов. И очень странно мне, что не все пермские СМИ об этом написали. Здесь как никогда, на мой взгляд, важна журналистская солидарность. Потому что, если мы сегодня позволим одним людям бить журналистов во время исполнения их профессиональной деятельности, то завтра это будет повторяться кругом и всюду.

- И всеми.

Вячеслав Дегтярников: И всеми. Это будет цепная реакция. Честно говоря, после этого инцидента, я звонил в некоторые СМИ. Называть не буду, там присутствовал представитель холдинга, он сказал, мы об этом писать не будем. 

- Даже так.

Вячеслав Дегтярников: Это, на мой взгляд, дурной тон. И честно говоря, здесь-то информационные войны заканчиваются, и начинается журналистская солидарность, обычная.

- Я хотел бы другой части наших коллег сказать спасибо. Во-первых, Максиму Стругову, за то, что он сберег мне здоровье Вероники. Крайне ему благодарен, спасибо большое, Макс. Поступил совершенно по-человечески. Без всяких информационных войн.

Вячеслав Дегтярников: Поступил как мужчина.

- Что за герой, Вероничка? Вероника Свизева, она журналист портала 59.ru, маленькая, хрупкая девушка. А Одинаев метр 78, метр 79, крупный мужчину, солидный, с сединой.

Вячеслав Дегтярников: Сайфутдин неразборчиво в нападении не участвовал. А вот Хамидов.

- Ой, я Хамидова описываю.

Вячеслав Дегтярников: А вот Хамидов Абдулхабиб, если верить видео, а видео, я так понимаю, не смонтировано…

-Нет, там обычный кусок.

Вячеслав Дегтярников: Так вот, если его посмотреть, Хамидов только что заявлял в эфире, что это клевета. Что он там еще говорил, передергивание фактов.

- Да, да. Я вот сейчас смотрю, как он бьет камеру.

Вячеслав Дегтярников: Как могут быть передернуты факты, если без монтажа это снято? Ну, может быть, еще предполагать, что вы ему фиги показывали в кармане.

Вероника Свизева: Нет, нет. Он подошел к нам сам.

Вячеслав Дегтярников: То есть, мотивацию надо понять этого человека. Еще раз говорю, мы будем это очень жестко отслеживать, в том числе союз журналистов будет отслеживать, чтобы это дело было доведено до конца, чтобы расследование проводилось под контролем общественности.

- И с плотным освещением. Вероника нам это пообещает

Вероника Свизева: Вы задаете вопрос, почему он так отреагировал. Я могу объяснить, он обернулся, увидел, что у меня в руках камера, увидел, что я снимаю их конфликт между оператором и Хамидовым. И увидев камеру в моих руках, он не слова не говоря, ударил.

Вячеслав Дегтярников: То есть, фактически ты фиксировала преступление.

- Правонарушение.

Вячеслав Дегтярников: Если мы будем рассматривать это как воспрепятствование журналистской деятельности, то это преступление. Статья 144 УК РФ.

- Давай         мы не будем сейчас словоблудием заниматься, правонарушение может включать в себя несколько статей. А преступление это по конкретной статье.

Вячеслав Дегтярников: Да. Дальше он попытался, что называется, уничтожить улики, так-то, если рассматривать…

- (Смеется) Если уж совсем передернуть, как нас тут обвинили, совершенно голословно. Нам пора заканчивать. Есть у меня традиция, когда здесь нет Кати Шафиевой, заканчивать какой-нибудь байкой. Если господа, нападающие на наших девушек-журналисток, считают, что их некому защитить, они очень сильно ошибаются. Поверьте, у меня очень сильный отцовский инстинкт. Мало не покажется.

Вячеслав Дегтярников: Исходя из русской пословицы. Характер не шуба, новую не купишь.

- (Смеется)