"Народное голосование" политизировалось. Я считаю, что это плохо. А произошло это потому, что у нас губернатор не управляет процессом", - Владимир Прохоров

- Сегодня у нас тут будет замечательная разговорная кухня на троих, вынесенная  в прямой эфир. Сейчас будем перетирать кости всяким процессам, происходящим в Перми. Политологи собрались, обсуждали итоги. В «ФедералПресс» Дима Торбеев собрал политологов, Виталий Ковин, Алексей Копысов, другие, Кович. Замечательно поговорили. А потом пришел Владимир Прохоров.

Владимир Прохоров: И все испортил.

- Да, опоздал, пришел, сказал свое особое мнение, всех размочил. И я думаю, для вас, друзья, интереснее было бы послушать сейчас  не политологов, которые… Мне так кажется, что они во всех процессах не совсем политологи, они еще и сторонами являются.

Владимир Прохоров: Ну, когда кажется, надо креститься. Надо просто по факту, что сказал, проанализировал, и решил, правда или нет.

- Наталья Жукова сидела на встрече там молчала, но она не опоздала, была с самого начала там. Поэтому она, может, порефлексирует, кто, что сказал, какие тренды звучали. Позиций сейчас 2. Главная, никаких каникул не наступает для города, несмотря на жару и все прочее. Потому что полным ходом идет сити-менеджерский…

Владимир Прохоров: Процесс.

- И вот он 10-о, во вторник, будет очередной этапной вехой отмечен. И с другой стороны к нам спустилось сверху то, чего опасались, чего ждали. Возможная реформа, которую депутаты Заксобрания… Они могут нам сказать, Пермь, делись на 7 районов, выбирай себе глав в каждом районе, 7 дум. Или не выбирай, а назначай. Или может сказать, пусть избирается всенародный глава. А может сказать, как Алексей Копысов предположил, было бы самое крутое, если бы депутаты Заксобрания так, очень изящно поступили. Федеральный закон позволяет региональным парламентам самим определять, как им распорядиться своими миллионниками городам. А Законодательному собранию тоже взять, и пустить в город Пермь, вы определяйте сами, как вы будете жить, вы сами город-миллионник.

Владимир Прохоров: А в Думе в таком случае спустить жителям, чтобы они сами определяли.

- Клево вообще, референдум. 4 варианта есть основных. Дума избранная общегородская, и дума, избранная народная. Мы тут с Виталием Ковиным перебирали, там вообще штук 8 вариаций можно наковырять.

Владимир Прохоров: Если это местный вопрос, можно его выносить на референдум, как вопрос зоопарка, например.

- Вот смотрите, сегодня все спорили, обсуждали, правильно, неправильно, хорошие мальчики или плохие, что взяли и процесс вот этого назначения хозяйственного человека, сити-менеджера, который за канализацию должен отвечать, превратили в политический процесс. Ваши позиции. Там плохие мальчики, хорошие? Почему было так сделано, кто в этом участвует, какие стороны, какие позиции занимают?

Владимир Прохоров: Сегодня принято с утра уступать дамам

Наталья Жукова: Юра, ты сказал, что вообще назначение человека, который должен отвечать за канализацию в городе превратилось в политический процесс, и кто-то сказал, что это плохо.

- Арсен Болквадзе был сегодня на встрече. Единственный из депутатов,  кстати, член вот этой самой отборочной комиссии. Немного депутатов. Он сказал, вообще превратили технический процесс в политику. И еще слово выборы привесили к этой процедуре и уже дискредитировали закон о выборах.

Наталья Жукова: Это его мнение. Его позиция. Я считаю, что в конструкции власти, которую мы имеем здесь и сейчас, не завтра, не послезавтра, а сейчас, фигура сити-менеджера наиболее значима по основным направлениям, нежели даже мэр. Это не только вопросы канализации, это противодействие наркомании, вопросы охраны здоровья, и многодетные семьи, и извините, все. Весь комплекс вопросов жизнедеятельности в  городе, в миллионнике, таком мегаполисе как Пермь, сегодня определяет сити-менеджер. Фигура техническая по закону. По факту – это фигура, которая играет очень огромнее значение. Но население не имеет возможности сегодня влиять не на самого сити-менеджера, не на процедуру его избрания. Поэтому в создавшихся реалиях проведение такого как «Народные выборы»…

- Давайте просто перечислим, их там куча, чтобы сейчас слушателей не запутать. Что у нас существует кроме того, что должны тихо депутаты под столом проголосовать, что у нас накручено, что у нас существует?

Владимир Прохоров: Давайте разберем вопрос. Прежде всего, моя личная позиция. Я в принципе, ключевое слово в принципе, я против всенародного голосования или выборов, как угодно назовите.

Наталья Жукова:  Прямых выборов

Владимир Прохоров: Как угодно назовите. Есть процедура, это конкурс. Это люди, предоставляют свое видение развития города в виде рефератов. Есть отборочная комиссия думы.

- Стоп, поправлю. Отборочная комиссия Думы, горадминистрации и администрации края.

Владимир Прохоров: Согласен. Отборочная комиссия, сформированная, естественно, тоже неким политическим путем. Я по раскладу точно вижу, кто там есть

- Да, из 36 депутатов там какие-то оказались.

Владимир Прохоров: Тем не мене, она туда отбирает, как-то мотивирует, потом это выносится на Думу, и назначает сити-менеджера. Мне не очень нравится эта конструкция. Потому что, если это техническая должность, я имею в виду сити-менеджера, то сити-менеджер должен вообще назначаться избранным человеком, то есть, мэром. Вы на даче ведь не избираете, не голосуете, если начинаете стройку, какого-нибудь менеджера. В крайнем случае, посоветуетесь с женой. Назначаете, платите ему деньги, если он плохо работает, выгоняете его и не платите ему деньги. С сити-менеджером то же самое. Здесь нужен человек, который понимает, как вы говорите, в канализации, водоснабжении, в строительстве, электричестве, в дорогах. Он должен знать, сколько бордюры должны возвышаться над газонами и так далее. Ну что тут выбирать. Пусть Дума так и делает. Что случилось у нас? У нас это дело сильно политизировалось. Почему? Вот глядите. Причем, виноваты все. «Народное голосование» какое-то образовалось, которое видимо должно было пройти в виде подготовки, обсуждения рефератов, социологического опроса. Это была бы, в общем, рекомендация Думе, кого избрать. Правильно?

- С одной стороны с другой стороны, хотя бы пермяки узнали, кто претендует, и с чем претендует.

Владимир Прохоров: Да, да. С другой стороны, это резко политизировалось, потому что появились элементы избирательной компании.

- Билборд со словом выборы.

Владимир Прохоров: Билборды, растяжки, и эти ребята политизировали процесс. Это раз. Губернатор сказал, что это все какая-то муть.

- А сперва Алексей Фролов сказал, что это все нормально. Помните, за день?

Владимир Прохоров: Алексей Фролов руководитель администрации. Но раз губернатор сказал, то Фролов должен был взять свои слова обратно.

- Видимо, и взял.

Владимир Прохоров: Раз губернатор сказал муть, это тоже политизировало процесс. Стало быть, все, кто не согласны с губернатором, должны считать, что это не муть. Дальше,  партия наша единая и неделимая на президиуме с нарушением устава… Я сейчас не это обсуждаю. Она сказала, что ее претендент, которого она поддерживает, это известный человек, конкретный человек, тем самым тоже политизировала процесс, потому что депутаты, которые будут принимать решение, котоыре носят в себе или не носят, как там у них партийные билеты, они должны подчиняться партийной дисциплине, и было бы смешно, если бы президиум «Единой России» сказал бы одно, а они сказали бы другое.

- Они, получается, все были бы нарушителями партийной этики?

Владимир Прохоров: Либо, если бы они проголосовали против, надо было бы полностью менять президиум «Единой России». Вы понимаете, что произошло? То есть, они тоже полностью политизировали процесс. Дальше. В дело вмешалась пресса, понимая, что такая ситуация есть, поскольку она, по сути дела выборная, а формально не выборная. То, например, газета «Местное время» опубликовала вообще расценки для публикации, хотя этого не требовалось, потому что выборов нет. После этого образовалась телевизионная какая-то история.

- Телеканал «Уралинформ-ТВ».

Владимир Прохоров: Да, «U-ТВ». Которая еще больше политизировала процесс, довела его до абсурда, мало того, пользуясь тем, что это не выборы, она начал использовать технологии, котоыре не используются на выборах. Например, законодательством о выборах категорически запрещено использовать детей в таких ситуациях. В агитации и так далее. А они, пользуясь вот этим, извините, бардаком, они тоже это дело вкатили, что на мой взгляд вообще за гранью добра и зла. Когда детишки рассказывают, этот дядя плохой, а этот хороший. Дело  не в этом. Дело в том, что все это политизировалось. Хорошо это или плохо? Я считаю, в принципе,  плохо. Потому что опять же предусмотренные процедуры. Но почему это произошло, никто же не скал. А я скажу почему, потому что, на мой взгляд, как бы это помягче сказать, у нас губернатор не управляет процессом. Наш губернатор – хромая утка. Ему президент сказал, не дергайтесь, Виктор Федорович, не пойдете вы на выборы преждевременные. Ему сказал не дергайтесь, а  всем остальным, по крайней мере , 32 губернаторам, Санкт-Петербурга, включая такого человека, тяжеловеса как Меркушкина из Самары, Шансова из Нижнего… Им сказал, дергайтесь. А Полтавченко ему сказал, мы оправдаем ваше доверие, Владимир Владимирович. Такой чести Виктор Федорович не был удостоен. Ему даже не дали сказать, мы оправдаем ваше доверие. Потому что мне совершенно очевидно, что там доверия особого нет. Потому что, если бы было доверие, он сказал бы, я имею в виду, наш президент, он сказал бы, давайте, Виктор Федорович, благословляю вас, действуйте. Как он сказал, например, губернатор Якутии. Действуйте, вперед, и с флагом.

- Я в вас верю.

Владимир Прохоров: Да. Я в вас верю, выбирайтесь. Это значит, что все политически поняли, что губернатор наш будет досиживать до какого-то определенного срока. Он как Обама. Дальше перспективы нет. Он как хромая утка. Это значит, что вся оппозиция, которую он умудрился за 2 года своего правления создать на ровном месте, она  быстро структурировалась, она быстро организовалась, она нашла финансовые ресурсы, она создала мозговой центр в виде фонда Скриванова. Она пригласила профессиональных политологов, я имею в виду Калачева, и она, по сути дела, поскольку процесс стал неуправляемым, они начали репетировать выборы, я имею в виду губернатора. И как раз подвернулся повод. А повод подвернулся очень просто. Можно было спокойно назначить сити-менеджера, минуя всякие процедуры. Тем более, что это на относительно короткое время, до выборов Думы.

- Может быть, здесь мы заблуждаемся. Может быть, нельзя было сейчас конкурса не провести.

Владимир Прохоров: Была такая техническая возможность. Она была бы кем-то оспорена. Это не важно. Важно то, что у оппозиции появился повод показать зубы, и они их показали.

- Что могла сделать оппозиция? Она сделал. Могла бы круче еще завернуть. Например, Самойлов. Ведь не на пустом месте возникло желание запастись попкорном? Было сказано, что сейчас будет публичное обсуждение программ кандидатов, будет конкурс, общественность о нем будет информироваться. Ведь это было сказано не Луканиным и Папковым.

Владимир Прохоров: А губернатором. Совершенно верно. Когда он представлял Самойлова. Но мне кажется, это ведь было до его встречи с президентом. И мне кажется, что Виктор Федорович был уверен, что ему будет оказано доверие в свое время подать в отставку, и выйти на преждевременные…

- Досрочные выборы

Владимир Прохоров: Что у меня в голове преждевременное.  Досрочные выборы, в общем. Тогда ведь не было такой ситуации еще. И мне кажется, он рискнул.

- Продавил явно не согласованную фигуру с элитами.

Владимир Прохоров: Дело даже не в том, что она не согласована. Дело в том, что у оппозиции появился повод показать зубы. И я повторяю, она показала. Вот, собственно говоря, вся ситуация, как я ее вижу. И этот процесс, думаю, что он пойдет вглубь, вдаль и вширь. И единственное теперь, и непонятно, куда он пойдет, потому что такие вещи должны прийти к какому-то логическому завершению. И это завершение, на мой взгляд, только одно. Это должны быть досрочные выборы губернатора. И уже не важно, как оно там пойдет. Потому что совершенно очевидно, что губернатор не управляет процессом, совершенно очевидно

- Если бы такие же митинги за отставку Басаргина, как за отставку Чиркунова 2 или 3 раза прошли, это могло бы стать спусковым крючком, тем поводом.

Владимир Прохоров: Сейчас, я думаю, что эти митинги были бы гораздо более многочисленны. Там были у Чиркунова проблемы, но они были связаны с федеральными вещами. С монетизацией льгот, и так далее. Что касается митингов за отставку Чиркунова, то максимально они набирали, они заполняли площадь перед…

- 2200…

Владимир Прохоров: Заполняли площадь перед органным залом. Уверяю вас, сейчас это было бы намного больше народу.

- Хотя нет своей культурной политики, против которой там кто-то сильно настроен.

Владимир Прохоров: У меня такое ощущение, что там политика, ее политикой-то трудно назвать. Она какое-то реагирование на какие-то процессы. Я еще раз повторяю, как можно за 2 года, строго говоря, ничего даже не делая... Что у нас, театр оперы и балеты стал новый, что у нас, галерея переехала, что у нас, с зоосадом история завершилась? Ничего у нас не сделано практически. И я вас уверяю, за 2 года ничего не делая, рассориться со всем прессой, кроме…

- Холдинга.

Владимир Прохоров: «U-ТВ», «Времечка» или как там еще их. То есть, своего же холдинга. Рассориться со всей прессой, рассориться с элитами, постоянно налетая на некомпетенцию своего правительства, из-за чего попадая в разные ситуации с ФАСом, арбитражным судом, и прочими, и прочими. Совершенно очевидно, что это не годиться никуда. Это никуда не годиться. В таком состоянии край не может дальше продолжать жить. Нужен какой-то порядок.

-Наташ, оцени, как себя ведет на этом фоне Дмитрий Самойлов? Ему сказали, может быть, при одной конъюнктуре, давайте теперь Дмитрий Иванович, теперь на новую должность. Помните, Тушнолобов оговорился, да, тянет Дмитрия Ивановича на хозяйство. И спустя несколько месяцев мы увидели рокировку. Теперь он вр.и.о. Начинается конкурс, обещают некоторую долю публичности на этом конкурсе. Но все понимают, что один, два оппонента будет собственных и один, два оппонента появятся со стороны. Но тут, бац, и такая пестрая линейка. Я не знаю, Владимир Борисович, когда вы говорите, что «Народное голосование» появилось, и многие СМИ подключились, СМИ не могли не подключиться. В редакции все 10 человек понимали, что у нас месячник сити-менеджеров. 10 кандидатов, из которых минимум 6 настоящие люди, люди с именами, с репутациями. Дмитрий Иванович не опубликовал ведь реферат. Ваши источники нигде  его вам там не слили?

Наталья Жукова: Дмитрий Иванович не опубликовал в публичном поле нигде. Можно было узнать только лишь по каким-то заявлениям. Например, Александр Бесфамильный на дебатах озвучил 2 пункта. Застройка Бахаревки и возрождение УКС в городе, управления капитального строительства. Что касается самого Дмитрия Ивановича, он возможно, чудесный человек, он красивый мужчина, я даже в него влюбиться бы могла.  Но просто препятствие на этом пути, я не знаю, что у Дмитрия Ивановича в голове. О чем он думает, какое у него мнение, какая позиция, как он смотрит на вещи. А в должности сити-менеджера, как он сбирается вообще, что способен сделать на этой должности, что он собирается делать.

Владимир Прохоров: Секунду, секунду. Я прошу прощения. Все-таки было какое-то интервью в «Компаньоне»

Наталья Жукова: Ты меня, пожалуйста, не перебивай. Единственная возможность была познакомиться, что-то понять, прочитать интервью с Дмитрием Ивановичем  в «Компаньоне». Замечательные, живые вопросы Юли Усольцевой, живые, яркие. И при этом очень серые ответы. Регламентные процедуры, мы заходим в регламентные процедуры, то, се. Что делает человек. Причем, по сути, вопросы сущностные. Что собирается делать человек, очень маленькие ответы, но если 2 ответа на 2 вопроса соединить между собой. Как вы оцениваете и почему свою программу не представляли. Он отвечает, что эта вещь сокровенная. Как может быть программа сокровенной, я не знаю. Это наводит на размышления. Сокровенное – это вообще идейное, лично, человек личные вопросы будет решать на этой должности? Или сокровенное будет его работой на этом посту. Тут вообще разнообразие интерпретаций возникает.

- Наташ, мы тут сидим и спорим, чего это Владимир Борисович Прохоров в разговоре о сити-менеджере свел все стрелки на губернатора. А Владимир Борисович говорит, нет, куда их сводить?

Владимир Прохоров: Вы знаете, я вам должен сказать, если вы будете надевать рубашку и застегнете ее неправильно, нижнюю пуговицу, вы все равно на горле поймете, что вы не правильно рубашку застегнули.

 -Поэтому лучше остановиться, когда вы увидите…

Владимир Прохоров: Надо сначала разобраться.

Наталья Жукова: Та пуговица, не та.

Владимир Прохоров: Да. В причинах. Надо сначала все пуговицы правильно застегнуть, тогда горло не будет давить.

- Мог он себя иначе повести?  Почему он так себя ведет?

Наталья Жукова: Кто?

- Дмитрий Иванович Самойлов.

Наталья Жукова: А как он себя ведет? Я считаю, что его интервью в «Компаньоне» было исключительно реакцией на то, что вообще происходит, на то, что выступают другие кандидаты. Что они в публичном пространстве о своих программах. Это была ответная реакция. Но какая-то она была очень, понимаете, не то, что не яркая. Она была какая-то пустая, в пустоту, не о чем. И причем какая-то вредоносная для него, для самого, как для человека, претендующего на роль городского управителя. Человек говорит о каких-то сокровенных вещай, то, чего по определению не может быть.  Человек говорит о каких-то традиционных ценностях, Пермь должна быть умно, молодой…

- И традиционной.

Наталья Жукова: И традиционной.

- Что такое традиционной? Вообще слово не раскрывает.

Наталья Жукова: Да, не раскрывает.

Владимир Прохоров: Наташ, мы с тобой, конечно, понимаем, что такое традиционный. Или у тебя другое мнение?

Наталья Жукова: Я считаю, что традиционный, возможно, он имел в виду культуру с ее предпочтениями.

- Может быть, они имел в виду отношение с Куйбышева, 14, с губернатором.

Владимир Прохоров: Традиционные отношения с Куйбышева, это мне нравится.

- Потому что «Ростелеком», вертикальная компания, крупная, федеральная. У тебя есть начальник, есть фронт работ.

Владимир Прохоров: А Куйбышева, 14 там каким боком?

- Ну, опыт работы там, а теперь ты здесь.

Владимир Прохоров: Нет, просто много лет Куйбышева, 14 определяло, что будет происходить в городе Перми.

- Вот и традиция.

Владимир Прохоров: Вот и традиция. Так она правильная традиция или не правильная? Я так думаю, что, если губернатор правильный, то и традиция правильная. А если не правильный, то и традиция неправильная.

Наталья Жукова: Есть еще одна традиция. У нас, у города Пермь, уже 10 лет не решаются традиционно проблемы. Мы это говорим по центральному Компросу, видя обшарпанные дома, любой человек, который приезжает сюда это видит, мы это видим. Вот традиционно не решаемые вещи, галерея, зоопарк.

Владимир Прохоров: Сейчас уйдем в традиции (смеется)

Наталья Жукова: Что имел в виду конкретно Дмитрий Иванович, говоря про традиции, мне сложно… Вообще мне кажется, это спорный пункт

Владимир Прохоров: Это мое лично мнение. Я с уважением отношусь к Дмитрию Ивановичу Самойлову, давно его знаю, я думаю, что проблема заключается в том, что он несамостоятельно определяет как ему себя вести. И традиционно, я думаю, что здесь взяли на себя роль определять, как ему себя вести пиарщики губернатора.

- А они сами путаются, как оказалось. Взяли «Народное голосование»…

Владимир Прохоров: А они сами не то, чтобы путаются. Они губернатор завалили, теперь еще Самойлова завалят. И мы знаем, кто определяет пиар политику губернатора.

Наталья Жукова: А ты уважаешь губернатора, Владимир Борисович?

Владимир Прохоров: Губернатора… Я уважаю Виктора Федоровича Басаргина, я ничего плохого о нем лично сказать, не могу.

Наталья Жукова: А то просто сказал, Дмитрия Ивановича уважаешь

Владимир Прохоров: Я просто Дмитрия Ивановича знаю, а губернатора не знаю лично. Я с ним никогда больше 1 минуты не разговаривал. Мне сложно сказать. Вижу, совершенно нормальный человек. Но губернатор, это все-таки не совсем конкретный человек, это все-таки функция. Функционально я вижу проблемы.

- Он не вылазит из Перми

Владимир Прохоров: Дело даже не в том, куда и что он вылазит. Проблема заключается в том, что, чтобы  решить, извините за тавтологию, те проблемы, котоыре поставлены и майскими указами президента, и в условиях стагнации экономии и, если не кризиса нужно консолидировать элиты. Надо консолидировать население края на решение этих проблем. А я вижу, что идет расконсолидация. Идет дисбаланс, понимаете. А это значит, что политической воли не хватает.

Наталья Жукова: А причина какая?

Владимир Прохоров: Это может быть личностное.

- То есть, ударить кулаком и сказать ,зоопарк будет там.

Владимир Прохоров: Дело не в кулаке. Дело в поведение. Понимаете, очень сложно вести работу, когда человек говорит одно, думает другое, а делает третье. Такие бывали истории. Вы помните историю с выборами «Единой России». И по бизнесу много вопросов.

- С выборами секретаря краевого исполкома.

Владимир Прохоров: Да, и таких моментов очень много. Пермь, как некий такой философско-социологический конгломерат, он таких вещей не допускает. Извините, я вам должен сказать, что здесь в силу природных исторических, политических причин. Здесь за базар надо отвечать, вы понимаете? Вот проблема. Отвечать надо за эти вещи. А мне кажется, что это не срастается все.

 -Все-таки не понятно, поругался и настроил против себя. И понимаем, что на примере этой лакмусовой бумажки, «Народного голосования». Она вообще много выявила, как себя повел тот же холдинг, запустив «Народные выборы» в пику «Народному голосованию», где Бессонов лидирует вместе с Самойловым. Но с другой стороны…

Владимир Прохоров: Это же ежу понятно, что это определенный технологический прием. Довести все до абсурда, до анекдота. Добавить бардак. Они не понимают одной простой вещи, что за бардак, вы понимаете, о чем я, утрирую, всегда в конечном итоге политическую ответственность несет власть. Власть, а не оппозиция. Оппозиция может делать все, что угодно. Власть несет ответственность за порядок в крае. А они дестабилизируют ситуацию. Они ее дергают, туда, сюда. Они ведут себя как, ну не знаю,  проститутки, захваченные ОМОНом. Понимаете? Кричат, визжат. И так все очень сложно.

- Хорошая аналогия, согласись, Наташ?

Наталья Жукова: Это личное мнение Владимира Борисовича. Я его очень внимательно слушаю.

Владимир Прохоров: Абсолютно.

- Можно царапаться, визжать, кричать.

Владимир Прохоров: Это как на рынке. Вообще невозможно на это смотреть. Это противоречит психотипу людей, живущих в Пермском каре.

- А они сейчас этому способствуют?

Владимир Прохоров: Конечно, если все эти астрологи, мудрологи наши, Алексей Борисович Бессонов, замечательный наш бегун в трусах на длинные и разные дистанции. Если вы хотите серьезную вещь, а мы делаем ведь серьезную вещь, мы назначаем человека, который будет отвечать за то, чтобы город жил нормально.

- Не рвало, не замерзало.

Владимир Прохоров: Да, не рвало, не замерзало. А они с каким-то абсолютно технологическими приемами. Ну, что сказать.

- Оппозиция, по-моему ,сейчас не монолитна, не едина. Тот же Агишев, Окунев, Аверкиев, тоже осудили народное голосование, подчеркнуто отстранились от ЗСовской группы товарищей, которую мы тут подчеркнуто не называем. Обвинили в попытки порепетировать выборы губернатора.

Владимир Прохоров: Это ничуть не противоречит тому, что я сказал. Дело в том, если это действительно… А это действительно репетиция выборов губернатора из всей логики событий. И естественно на этих выборах будут разные отряды двигать своих бойцов вперед. И сейчас уже формируются эти платформы, с которых будет стартовать новый кандидат в губернаторы. Поэтому совершенно очевидно, что они сейчас уже как-то дистанцируются друг от друга. Чтобы какие-то смысловые разграничители были.

- Полгода назад этих фронтов не просматривалось так ярко.

Владимир Прохоров: Естественно. Потому что не было этой проблемы. Потому что не было команды не дергаться.

- Проблема команды не дергаться, тут стоит, не стоит сильно доверять рейтингу «Фарго», где, кстати, Константин Калачев публичный организатор «Народных выборов», один из 23 экспертов

Наталья Жукова: Вы знаете, вообще я считаю, что рейтинги это проблема всех деревень ,всех регионов, которые за Москвой находятся, за Садовым кольцом. Они все, конечно, ориентируются, смотрят эти рейтинги. Я разговаривала с неразборчиво, который всю кухню эту знает, я не ориентируюсь, с рядом федеральных экспертов, «Фарго» это рейтинги те, пусть они где-то даже не объективны, но субъективный фактор присутствует, но это ближе людям с администрации президента. И то, что реально есть отношение руководства страны к определенному губернатору, вот оно такое, ярко отражено. Вот, в общем-то, я считаю, что вот так на самом деле и есть.

Владимир Прохоров:  Вот живой пример, Николай Иванович Меркушкин, из Мордовии был назначен губернатором в Самару одновременно  с Виктором Федоровичем Басаргиным.

- Вот за день до вступления выборного закона в силу.

Владимир Прохоров: да. Значит, что получилось, Николай Иванович в верхней части рейтинга. И совершенно  очевидно, что народ к нему безумно хорошо относится там, я знаю это из разных источников.

Наталья Жукова: Уважает его.

Владимир Прохоров: И вот пример. Так же не бывает. Это значит, что есть какие-то объективные вещи, в тех же рейтингах. Тот не вылезает из верхней части. Тому говорят, все, давай Николай Иванович, на выборы досрочные. А здесь трижды в группе даже не риска.

- Ее сами «Известия» назвали группа смерти

Владимир Прохоров: Я бы не стал бросаться такими словами, давайте в группе риска назовем. И президент отказывает, вернее, не отказывает, говорит, не дергайся. А когда  президент одному человеку говорит, не дергайся, это значит, что все остальные начинают дергаться.

Наталья Жукова: Я хочу добавить, что рейтинги – рейтингами. Они составляются специально обученными людьми, но есть еще реальная ситуация, есть реальные жители. Мы с вами, Владимир Борисович, Юра, живем здесь. И я как журналист очевидно могу абсолютно убежденно заявить некоторые вещи. Если раньше мы знали, что происходит в здравоохранении, что происходит в образовании. Сегодня у нас нет никакой информации, закрыта информация. Мы не знаем. При этом мы не чувствуем уровня улучшения жизни в регионе. На этом фоне закрытость власти, а я, все-таки считаю, что Басаргин – это один из самых закрытых губернаторов на моей памяти, я тут трех губернаторов застала. Который не общается, и не выносит в поле. Поэтому это большая проблема. И очень такой важный фактор, это социальное самочувствие. И его не перебить никаким рейтингами.

-Дорога еще не успела испортиться. И столбы еще все вроде покрашены.

Наталья Жукова: Да, социальное самочувствие, как люди себя ощущают в регионе. Для этого нужно, извините, выйти, пойти, поговорить, а не заниматься манипуляцией цифр и деланием показателей. Я считаю, что сегодня, это мое личное мнение, что сегодня цифры все тасуются, ими манипулируют. Показатели делаются впользу тех или иных.

Владимир Прохоров: Кстати по цифрам, помните эту фразу президента, я вас этому, Виктор Федорович, не учил.

- Да, да, было там такое, а ведь казалось, соотношение качеств губернатора… Все ушла тема от сити-менеджера, соотношение качеств губернатора вполне себе пазлом входила в наиболее острые проблемы региона. Я имею в виду и знание специфики, вытягивание денег на субсидии. Вхожесть в министерство федеральное, долгострой, недострой, инфраструктурные…Тут уж сам бог, вроде бы, велел. И вместо того, чтобы с лету брать то, что вроде бы, подготовлено, пошла переработка. Все проекты были заново начаты, и с аэропортом…

Владимир Прохоров: Да, это бог с ним. Пусть они там заново, не заново. Понимаете, любви нет у народа, по моим ощущениям, лично по моим. Нет любви к губернатору. Нет авторитета. Авторитета нет, вы понимаете. Если есть авторитет, ты можешь ошибиться, туда, не туда, вот ребята, вот такая ситуация. Но если нет авторитета. Если нет любви, что бы ты ни делал. Какой бы ты там замечательный асфальт не клал, все равно толку не будет. Все равно будут искать занозу в глазу. Это я даже не знаю, это психологическая штука.

- Коротко, буквально может быть, маленький прогноз, позицию из того, что слышите вокруг.  Вот эта вот федеральная реформа, будут или не будут делить Пермь на 7 районов? Это очень серьезный шаг. Он серьезный не в том плане, что там власти что-то переделять. А в смысле, что весь народ может такого геморроя отхватить, все поменяется. При выходе из городской администрации вопрос решается, а оказывается, тебе надо будет в 7 администраций ходить. Жил в Мотовилихе, а перенарежут районы. Закаму выделять отдельно, Гайву, поселковый уровень второй. Это случится, не случится? У нас тут утки хромают, но решать-то надо сейчас.

Наталья Жукова: Законодательное собрание будет решать, каким способом будет избираться мэр. Они буквально скоро будут этот вопрос решать.

- Кто там верх возьмет?

Владимир Прохоров: Я сейчас не совсем понял, мы говорим о реформе, о границах районов? В Перми все всё прекрасно понимают, что есть центральный район, Ленинский, Свердловский, Дзержинский, грубо говоря.

- На этом берегу.

Владимир Прохоров: И есть Кировский район, это Закамск, совершенно другой город, психологически, есть Гайва. Отсюда и простая ситуация, если надо что-то нарезать. Смешно же границу Ленинского и Дзержинского района проводить посередине улицы Крисанова, чтобы они там выясняли, чья яма. Как ГАИ сейчас выясняет, на этой стороне или не на этой. Это смешно. Поэтому, конечно, надо укрупнять, если будет такая реформа. А сейчас районы, на мой взгляд, я вообще туда не хожу, не обращаюсь, они вообще меня…

- Но ведь серьезная штука. Есть у кого-то потенция за такое дело взяться сейчас или оставят, как есть?

Владимир Прохоров: Наталья, на счет потенции, как ты думаешь, есть у кого-то?

Наталья Жукова: Я думаю, что депутаты решат этот вопрос. Каким способом, в зависимости от того, прямые голосованием… Ты это имеешь в виду?

- Да, делить город будут на 7 муниципалитетов, да, совершенно верно.

Наталья Жукова: Или это будут районные депутаты, будут делегировать своего представителя из их числа, выбирать мэра.

Владимир Прохоров: У нас единый город с разными точками. Значит, нам нужно выбрать мэра, который будет назначать сити-менеджера, не Дума, повторяю, а мэр, чтобы не распылять ответственность. И который должен драть его как сидорову козу за чистоту и городское хозяйство.

 -А по пятницам под телекамеру драть

Владимир Прохоров: А по пятницам сказать, ребята, вот такие вот дела. Если тот не справляется, выгнать его с треском. Никому не платить. А если справляется, наоборот, поощрять и платить ему как положено. Вот и все. Чего тут огород из города городить.

- Последний совет был взят Виктором  Прохоровым из своего дачного опыта

Владимир Прохоров: Конечно. А что? Там-то же самое хозяйство, в принципе.

- Только денег больше.

Владимир Прохоров: У кого?

- У города.

Наталья Жукова: А дача большая у вас?

Владимир Прохоров: Ну, не дача, участок у меня. 40 соток. Там водопровод, водоснабжение, плитка, бордюр, газон.

- Все работает.

Владимир Прохоров: Все работает. Почему работает? Потому что я плачу деньги тем, кто это делает.

- Или не плачу тем, кто не делает.

Владимир Прохоров: Да. Я же не сам провожу водопровод. Я не понимаю в этом. Но я знаю, что мне надо. Вот мэр должен этим заниматься.

- А жена вас выбрала мэром.

Владимир Прохоров: Сейчас уже не помню.

- Или вы ее выбрали.

Владимир Прохоров: Не важно, это сейчас не важно.