"У нас не было задачи кому-то что-то устроить, у нас была задача показать, что публичность полезна любому руководителю города", - Алексей Васильев, организатор проекта "Народное голосование"

- Мы сегодня в записи. Происходит все накануне вечером. И вот сейчас станет понятно, кого же комиссия депутатов, чиновников краевой администрации и администрации Перми, такая совместная бригада ух, из 12 человек, кого же она отберет из 10 человек. И все 10 человек, благодаря вашему проекту «Народное голосование» теперь уже на слуху, на виду. Потому что многие участники выборов на пост сити-менеджера принимали участие в ваших проектах, презентовали свои программы, вывешила свои билборды, баннеры. В общем, на пустом месте вы сотворили какую-то необычайную шумиху. Дальше к ней разные оценки звучат, кто-то положительно, кто-то отрицательно. Большинство, наверное, как всегда нейтральное. Но, тем не менее, месяц вы вертели информационное поле Перми. К нему подключались другие участники с разными целями и задачами, кто-то бесцельно и беззадачно просто глумился, кто-то восхищался. Для меня Константин Калачев, можно разные регалии привешивать, известный как создатель Партии любителей пива, все, для меня  как отрезало. А еще участник экспертной группы, тех самых экспертов, которые вот эти рейтинги эффективности  губернаторов «Фарго». Рассказывайте о своем проекте вот сейчас, по его завершении.

Константин Калачев: Со времен партии любителей пива прошло 20 лет, и это было далеко не главное, чем я занимался. Это в свободное от работы время. Что касается нашего проекта, то очевидно, что проект состоялся, проект успешный. Фамилии участников проекта «Народное голосование» за сити-менеджера Перми должны быть уже известны жителям Перми. А если кому-то не известны, то напомню, что самые яркие из них это Дмитрий Папков, Алексей Луканин, Александр Бесфамильный. Те люди, котоыре приняли участие в нашем проекте, тиражируют свои проекты для Перми. Тиражируя свои программные тезисы, показывая себя, свои личные деловые качества, свои достоинства. Предлагая пермякам образ будущего города. Например, у Папкова программа называлась «Умный город». Если говорить о Луканине, то в его программе было много о проблемах ЖКХ и их решении. Вот эти люди сейчас рассматриваются в числе прочих на конкурсной комиссии из депутатов городских и представителей краевой администрации. Вопрос, кто станет сити-менеджером, вопрос не праздный, потому что Перми нужен настоящий хозяин. Перми нужна забота, Перми нужно поступательное развитие, Перми нужно избавляться от облупленных фасадов, от грязи на улицах, от всего того, что вызывает раздражение горожан.

- Да, вот «Народное голосование», или даже выборы. Как будто бы избавляет. У нас Пермь благодаря этим реформам местного самоуправления все уже пережила. Я уже не знаю, какие варианты у нас еще не были использованы, и, в общем-то… А вот тот самый дом, который в вашем Facebook сфотографирован и вызвал такой интерес ваших фейсбучных друзей, он знаете, при всех мэрах был такой облепленный. Алексей, мы благодаря этой шумихе, мы, так, в среднем, пермяки, широкий круг пермяков, довольно много узнали. До сих пор куча пермяков не понимает, кто у нас там главный  в Перми, то ли Сапко, то ли Маховиков, которого теперь сменил Самойлов. Тут многое стало расставляться по местам. Во-первых, процедура назначения, кем она делается. Сказать, что она делается депутатами, будет неверно. Признались же члены комиссии, что они не все депутаты, это очевидно, во-вторых, что у них нет критериев каких-то. Можно ли сказать что вы, выведя программы в паблик, навязали им какие-то критерии. Вот смотрите, ребята, вот здравый смысл, как себя кандидат ведет, что он делает, вот вам, пожалуйста, дебаты, что он думает,  вот его программа. И вы как бы навязываете критерии, которых нет изначально, их просто нет. Субъективизм.

Алексей Васильев: Я бы не стал говорить, что мы навязываем критерии. Единственный критерий – это результат голосования депутатов городской Думы. На самом деле – это единственный критерий для принятия решения о назначении сити-менеджера. Поэтому  и называется назначением, а не избранием. Но смысл нашего проекта в том, что его результаты теперь, кто бы ни был избран сити-менеджером, он будет обязан учитывать в своей работе. Потому что граждане России, жители Перми выразили свое отношение в достаточно в большом количестве. Около 5% от списочного состава избирателей приняло участие в нашем проекте. Чуть-чуть не дотянули до 40 тысяч голосов. Это существенное количество. И каждый из этих людей выразил свое отношение к тому или иному кандидату на должность сити-менеджера. Поэтому любой сити-менеджер должен будет с оглядкой на те предложения, которые высказывали другие претенденты, строить свою работу. А они в свою очередь  смогут в последствии этими программами своими по-прежнему потрясать ,и говорить, давайте сделаем как мы предлагали.

- Это мина замедленного действия? В случае ошибки того, кого сейчас назначат тире выберут

Алексей Васильев: Это не мина, это просто принуждение к публичности.

-  Сравнивали 2 процесса, которые  проходили одномоменто в Перми. То, что делали вы, и еще ряд ваших проектах.В Москве шли праймериз в Мосгордуму. Что-то не очень понятно, то ли там оппозиция участвовала, то ли не участвовала. То ли, говорят, это всякие околовластные кандидаты. Но, тем не менее, сам механизм был, москвичи как избиратели приходили, регистрировались, и какое-то предпочтение отдавали кандидатам. Во-первых, что это был за процесс? Вы его сравнивали по эффективности с пермским голосованием?

Константин Калачев: Это процесс отбора самых достойных, тех, кто стал бы кандидатом в московскую городскую Думы. Это не внутрипартийные праймериз, это народное голосование. В московских праймериз «Моя Москва»  приняли участие не только члены партии «Единая Россия», но и представители других политических сил. И кое-где победили люди, не имеющие отношение к партии власти. Например, в одном из округов первое место занял Ярмольник, который представляет «Гражданскую платформу». То есть, мэрия, которая заинтересована в том, чтобы московская городская Дума была конструктивной, оказала содействие организаторам этого мероприятия.

- Содействие – это помещение…

- Константин Калачев: Да, помещение, то есть, это использование административного ресурса. В нашем случае никто нам не помогал. И москвичи имели возможность прийти и выбрать тех, кто им кажется достойным. Соответственно, какой-то отсев на этом этапе  уже мог бы произойти кандидатов, котоыре не имели шанса. И плюс ко всему прочему кандидаты проверили бы способности своих штабов, свои возможности. И личностные качества, свои умения продвигать те или иные идеи и самого себя, в конце концов. Так вот, в Москве, если брать соотношение проголосовавших избирателей, оно значительно меньше, чем в Перми, несмотря на то, что я подчеркиваю, что мэрия Москвы оказала содействие, чтобы это состоялось. У нас работали волонтеры. За что им отдельное спасибо. Никакой административный ресурс не помогал, но при этом жители Перми показали значительно большую гражданскую активность и заинтересованность, чем москвичи.

- У нас 5%, а в Москве?

Константин Калачев: Я не знаю… Меньше 3%.

- Да, да, что-то там в блоге Навального я читал про около 2%

Алексей Васильев: Там 120 тысяч было вчера. 10% - это 700 тысяч. 7 млн избирателей в Москве.

- О, всего-то на всего. Но там, наверное, была какая-то другая юридическая процедура, не очень корректно сравнивать

Алексей Васильев: На самом деле и та и другая процедура находится вне избирательного процесса, поэтому они никак не регулированы законом, просто

Константин Калачев: Политический опрос общественного мнения.

Алексей Васильев: Политический процесс.

- Я еще раз вернусь к тому моменту, что Пермь побывала уже во всех ипостасях местного самоуправления. И когда единоличный всенародно избранный, и какой-то поулмэр у нас был, но всенародный, теперь уже и не всенародный

Алексей Васильев: Модели Ройзмана у вас не было, как в Екатеринбурге сейчас.

- Модель Ройзмана у нас была, когда был Игорь Шубин, всенародно избранный глава городской Думы. И сити-менеджер Аркадий Кац. Было это. И все-таки, мне почему-то хочется вас считать сторонниками демократии, вы это и говорили, и говорили о том, что население тяготеет к сильному лидеру всенародному. Мне все хочется понять, «Народное голосование» происходит в Перми. Да, вы говорите, что это может быть моделью для других городов. Но оно происходит здесь и сейчас, в данной нашей ситуаций с формой наделения полномочиями руководящих постов. Вы думаете, это звено куда? В цепочку к всенародным или к какому-то иному получению обратной связи с избирателями? Это что-то новое? Куда тренды идут?

Алексей Васильев: На самом деле, в соответствии с недавно принятым  федеральным законом Пермский край в течение полугода должен избрать ту или иную модель местного самоуправления для всех муниципальных образований, входящих в край. В том числе и для города Перми. Поэтому, на самом деле, к осени все может поменяться. И не исключено, что наш проект подтолкнет тех, от кого зависит принятие решений, а это в общем-то администрация губернатора и Законодательное собрание, которые будут принимать решения  в виде закона в субъекте федерации, к тому, чтобы перейти к более публичным формам. Но это не значит, что… Это просто предположение.

- То есть, смотрите, ага, ребята, вы хотите непубличное назначение сити-менеджера, отлично, хорошо, сейчас мы вам такое устроим, лучше бы вам было идти на выборы и как-то честно побеждать.

Алексей Васильев: У нас не было задачи кому-то что-то устроить, у нас была задача показать, что публичность полезна любому руководителю города, в какой бы конфигурации властных полномочий он не занимал.

- Хорошо, по-другому задам вопрос, Константин, а вам не кажется, что такое ощущение могло возникнуть при реализации вашего проекта. Попытка сделать что-то не публично в случае умелого оппонента, обладающего желанием и стремлением, могло привести к обратному эффекту. Лучше бы ему было на выборах побеждать

Константин Калачев: Ну, видите в чем дело, я принципиальный сторонник прямых выборов главы города. Но надо действовать в тех реалиях, которые есть. В Перми система двуглавая. Есть глава, есть сити-менеджер, сити-менеджер осуществляет хозяйственные функции. Собственно говоря, все разговоры о том, что все сити-менеджеры – это фигуры не публичные, не политические, мне кажется, это разговоры в пользу бедных. Он не должен делать политических заявлений, заниматься политической деятельностью, но что касается хозяйственной деятельности, горожане имеют право знать, от кого зависит состояние дорог, фасадов, озеленение, вывоз мусора. Не только знать, но и иметь возможность воздействовать. Нужны механизмы обратной связи. Это слишком серьезное решение по поводу того, кто будет сити-менеджером, чтобы принимать его кулуарно. Естественно, мнение людей должно учитываться. И сама процедура голосования дает возможность оказать определенное мягкое давление на власть, с тем, чтобы победил самый достойный, а не тот, кто удобен. Потому что очень часто у нас достойные уходят на задний план, а на первый план выходят удобные. При этом, после этого в городе социальное самочувствие падаете, ситуация в городе не улучшается, дороги становятся хуже, ливневка не работает, мусор не вывозится, цветочки засыхают, если вообще сажаются. На самом деле любые публичные процедуры – это способ взаимодействия с властью. Власть должна слышать людей, работать для людей. Вот и все. То, что нас заметили с нашим проектом очевидно. Потому что был запущен аналогичный проект клоново-фейковый в поддержку одного конкретного кандидата. Но я бы не стал обсуждать чужие проекты. Если говорить о нашем, то тот интерес, который был проявлен средствами массовой информации, спасибо пермским журналистам, то участие, которое в нем приняли жители, спасибо жителям Перми, говорит о том, что мы оказались в нужное время в нужном месте с правильной идеей.

Алексей Васильев: Например, сегодня были все 4 телеканала на нашей пресс-конференции, помимо других журналистов.

- То есть, для вас это лакмусовая бумажка, внимание СМИ?

Алексей Васильев: Да, конечно.

- Слово фейковый вы сказали относительно проекта, имя которого не будем произносить, как в Гари Поттере. Алексей Бессонов всегда нас слушает, и этот эфир в записи тоже будет слушать, и даже будет пытаться дозвониться, потому что он забудет, что мы в записи. Напомним, проект «Народное голосование» завершился накануне. Победу в нем одержали Игорь Папков, Александр Бесфамильный, Алексей Луканин.

Константин Калачев: Патрушева на 4-м месте, Алексея Титова не стал бы забывать. На самом деле надо больше говорить про этих людей, а не про нас. Потому что эти люди герои «Народного голосования».

- И эти результаты, в которых Дмитрий Самойлов категорически проиграл. Наш эфир идет в записи. Сегодня мы уже все знаем, кого городская Дума допустит к настоящему голосованию депутатов. Это будет 1 Дмитрий Самойлов, 2 Дмитрия Самойловых, 1,5 или допустит всех, чего, наверное, хотелось  сегодня моим гостям. Еще раз к критериям. Выбирать из 10 какое-то количество кандидатов, это не то же самое, что выбирать себе девушку или юношу для каких-то взаимоотношений на год или на два года, на 800 дней у нас сейчас сити-менеджер получит контракт, это не одно и то же. Должны быть какие-то критерии. Депутаты могут свое мнение не высказывать и не аргументировать. Но там еще есть чиновники, они-то как будут выбирать, им-то кто дал право симпатий, антипатий, предпочтений, это вообще люди, котоыре вообще действуют по процедуре, а тут баста, нате. Миллионный город. Назначь ему лидера, у их разные хоть бы цвета маячек были. Можно было бы как-то…

Константин Калачев: Давайте исходить из презумпции невиновности. Будем надеяться, что люди в конкурсной комиссии и депутаты ответственно подходят к решению этого вопроса и во главу угла ставят такие вещи, как деловые и личностные качества, бекграунд, наличие опыта профессиональной деятельности, наличие программы, реальная способность управлять городским хозяйством. Если это так, то, слава богу. Кто бы ни был сити-менеджером, важно, чтобы люди чувствовали улучшение. Если через 100 дней после определения сити-менеджера, ситуация не улучшится, если через год ситуация не улучшиться, всегда будет возможность вспомнить и апеллировать к результатам «Народного голосования». Вспомнить, что были люди вполне достойные, способные. Люди с конкретными программами, с серьезными предложениями, те люди, котоыре могли бы эффективно управлять городским хозяйством. Если сити-менеджер оправдает ожидания, ожидания горожан, тогда наш проект потихоньку забудется, но я надеюсь, что те люди, котоыре в нем участвовали, и котоыре ,кстати, нашли по ходу этого проекта общий язык в общение друг с другом, мне кажется, что они сейчас куда более комплементарны, чем на старте проекта, может быть, эти люди… Если у них будет возможность себя проявить в чем-то другом, то они проявят себя в чем-то другом. Но я не исключаю, что через 100 дней, через год выяснится, что администрация города не популярна. Что ситуация в городе не улучшается. Встанет вопрос, как жить дальше. Потом у нас будут выборы в городскую Думу. И вот этот капитал, капитал публичности, полученный в ходе народного голосования, люди во что-то могут конвертировать.

- В том числе в выступлениях кандидатов в депутаты… Вы первый совет давали, девушкам и женщинам выдвигаться в городскую власть, поскольку слишком популярен у нас этот гендерный дисбаланс.

Константин Калачев: На самом деле, без всякой яркой компании в основном на принадлежности к женскому полу Мария Патрушева вышла на 4-е место,  получила больше 10% голосов, я думаю, это камень в огород политиков, управленцев мужчин. Люди не чувствуют уверенности  в них, и готовы сделать ставку на управленцев женщин, на политиков женщин.

- Когда мы говорим об отношениях общества и власти, то у власти всегда презумпция виновности. Насколько я знаю, даже если граждане собираются обжаловать нормативный акт какой-то, принятый чиновниками, администрацией, то это чиновники доказывают, что они там были правы, у них презумпция виновности. Поэтому они отчитываться должны. Поэтому они должны быть гласными, публичными, это так, к слову. Алексей, ваш коллега, Константин Калачев, говорил в предыдущих пресс-конференциях, что коллекционирует программы кандидатов разных городов, это интересно сравнивать. Я так понимаю, что это примерно похожая ситуация, где критерии не четкие, где критерии математически не выверены, да и нельзя их выверить, наверное. Я сейчас хотел в другую маленько сторону. Вот в Перми все случилось, как случилось, и по вашему же признанию, вы обратили внимание на конкурс предстоящий, когда увидели, что здесь есть реальная конкуренция кандидатов. Точно есть альтернатива, точно есть интересные, разные люди, с разными бекграундами. Точно будет не в одну калитку.

Алексей Васильев: Конечно.

-Если бы было больше времени, расставить больше флажков. Например, не только скучный реферат, а еще какая-то специальная программа, а еще цела серия дебатов с олимпийской системой, какие-то мысли по ходу возникал? Вы использовали вот эти бюллетени, бланки для соцопросов разного цвета по разным дням. Что бы вы сделали еще, если бы у вас был еще месяц до начала нового конкурса на сити-менеджера Перми.

Алексей Васильев: Во-первых, там есть ограничения, связанные с тем, что это формальная процедура, и по ней есть нормативный акт соответствующий. Чтобы что-то поменять в этом акте, нужно обладать административным ресурсом.

- Нет, нет. Там не меняем. Меняем в вашем общественно-политическом проекте.

Алексей Васильев: В нашем проекте мы бы вовлекли, конечно, в него максимально депутатов городской Думы. На самом деле в этом основной смысл и был бы, если бы было больше времени.

- Встает депутат, говорит, а я за Иванова, если бы он прошел вот в этот последний тур.

Алексей Васильев: Ну, мы попытались это сделать, у нас были площадки для голосования распределены по каждому округу каждого депутат.

- То есть, это чтобы депутату на стол положить, сказать, вот, смотри, твои голосовали.

Алексей Васильев: Да, но пока эта тема недостаточно отработана. Но с другой стороны это экспериментальный был проект

-В Америке каждая редакция газеты в какой-нибудь предпоследний день перед выборами говорит, а вот наша редакция за такого-то. Лидеры общественного мнения, председатели общественных организаций, профсоюзы, советские я не беру, а вот неформальные лидеры, может быть известные люди ,врачи. Вот их можно включать в эту модель

Алексей Васильев: Можно включать любые механизмы публичной коммуникации между жителями и кандидатам, чиновниками, депутатами, это один из них, поддержка лидеров общественного мнения. Но тогда бы эта процедура практически на 100% повторяла бы традиционный ход предвыборной кампании. Более того, мы этого не ожидали, прогнозировали, но не ожидали, что будет насколько активно это видно. В городе как будто полноценная избирательная кампания происходит сейчас, везде агитация, кандидаты выступают, агитируют, интересно, конечно.

- Когда в начале проекта вас спрашивали, почему нет основного или параллельного интернет-голосования, не такого, какое было на «Эхе», где много было накруток, мы их потом, конечно, почистили. На портале 59.ru вообще завалили голосование, там 600 000 голосов, и из них 90% каких-то накруток. В общем, интернет голосование анонимные были убиты. Но есть же вполне персонифицированные, через Facebook, через «Контакт», через аккаунты. Там вполне подтвержденные личные аккаунты, вполне можно. Вы сказали, нет, тогда только молодежь, только интернет активная часть населения может принять участие. Отсюда вопрос. А какие в итоге люди приняли участие? 39, почти 40 тысяч, что это за люди были?

Алексей Васильев: У нас не было цели снимать с них показании, я об их материальном положении, возрасте, статусе и так далее. Но чисто визуально, это были совершенно разные люди. Те, кто ходит по улицам. Поэтому в этом смысле проект вполне презентативен. Я думаю, что там были люди разных категорий, разного возраста, разных слоев населения, разного отношения к жизни, к действующей власти, к оппозиции.

-  С разными оценками, с плюсами, минусами, говорить ли вам спасибо, мы будем взвешивать через год.

Константин Калачев: Иногородние патриоты Перми. На самом деле, надо сказать, что мы стали патриотами Перми, мы стали патриотами вашего города. И очень хотелось бы надеяться, что человек, который будет получать поздравления по поводу его назначения на пост сити-менеджера, справится с задачей сделать город лучше. Хотелось бы, чтобы без участия жителей, без учета их мнения вообще никакие вопросы в Перми не решались. На самом деле, мы ведь проделали работу, которую должна была проделать ваша городская Дума. Мы разъяснили, пытались разъяснить людям, то, что должны были разъяснять, объяснять им до нас. Мы попытались вовлечь людей в общественную активность, и попытались через народное мнение воздействовать на ситуацию в городе с целью изменения ее к лучшему. Во всяком случае, я думаю, что без последствий проект не останется. На человека, который возглавит городскую администрацию, эта история все равно будет, так или иначе, давить. Во всяком случае, я надеюсь, что каждый из кандидатов хотя бы прочитал программы других. Может быть, там почерпнул что-то полезное, нужное и интересное

- Вот это точно. Потому что рефераты предыдущих сити-менеджеров никто уже вспомнить и сыскать не может, не может даже вспомнить, что он их видел тогда, когда их назначали. Это точно, друзья, и за это вам спасибо.