Верхний баннер
14:08 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 01 июля 2014

"Я считаю, что в каждом из спортивных журналистов и болельщик, и спортсмен, потому что невозможно этим заниматься не любя", - Алексей Осин, спортивный обозреватель "Эха Москвы"

- Алексей, во-первых, с праздником вас.

 

- Спасибо, вас так же. День международного спортивного журналиста, 24-й год неразборчиво был организован, международный союз спортивной прессы.

 

- В 1995 году день признали официальным праздником. Спортивная журналистика для многих из нас была небольшой частью профессии. Я могу сказать, что сам несколько лет отдал спортивной журналистике, потом профиль немного сменил. Вы до сих пор тянете лямку спортивного журналиста, несмотря на то, что совмещаете это удачно с другими эфирными проектами. Почему так, почему выбрали для себя такую дорогу?

 

- Если вы говорите о спортивной прессе, Роман, о спортивной журналистике, то это была любовь с самого детства. Детские игры были с этим связаны, юношеские развлечения, проведение разнообразных чемпионатов вымышленных стран. А потом так совпало, что начло 90-х годов, рынок спортивной прессы расширился многократно и мгновенно, поэтому острая нехватка кадров, заставила руководителей вновь образованных средств массовой информации, в числе которых было радио «Эхо Москвы» искать тех, кто мог бы освещать спортивные события. Мне повезло, что я попал в нужное место, в нужное время,  все получилось, и я до сих пор с удовольствием работаю в спортивных эфирах «Эха Москвы» и ВГТРК.

 

- Спортивный журналист – это в первую очередь спортсмен или в первую очередь болельщик? С какой стороны от стадиона находитесь?

 

- Я считаю, что в каждом из нас и болельщик, и спортсмен, потому что невозможно этим заниматься не любя. Это совершенно особенный вид человеческой деятельности. Или вы наблюдаете за тем, что происходит и становитесь немножко экспертом. Чем больше наблюдаете, тем большим экспертом становитесь. С другой стороны, мы все спортсмены, хочется в этом верить, пусть и не на олимпийском уровне, не на уровне чемпионата мира, а на уровне дворового спорта, пусть и так, мы это все тоже любим. Я и за коллег могу говорить, большинство из них занимается или занималось спортом.

 

- Скажите, а если говорить о коллегах, можете на вскид, 2, 3 , 4, 5 изданий, которым доверяете и которые можете рекомендовать как образцы спортивной российской журналистики?

 

- Если речь идет о электронной прессе, я доверяю коллегам с «НТВ+» в большей степени, если речь идет о прессе печатной с разным изъятием, потому что направленность издания разная, доверяю и «Советскому спорту» и «Спорт-экспрессу», которые регулярно читаю. А по поводу остальных СМИ, я бы сказал, что здесь есть некие персоналии, которым я доверяю и уважаю их мнение. Они могут в разных изданиях работать. Есть доверие коллективное к какому-то СМИ, а есть доверие персональное, вне зависимости от того, на какое издание работает данный персонаж.

 

- Еще несколько лет назад для меня лично кроме «Сопрт-экспресса» другой спортивной прессы не существовало. Я помню времена, когда каждый рабочий день начинается с небольшой очереди у киоска, покупки «Спорт-экспресса» и прочтения его  по дороге на работу в общественном транспорте. Сейчас вариаций много, очень много молодежи, я так понимаю, пришло в профессию. И немножко начал размываться такой статус. Потому что в «Спорт-экспрессе» была собрана команда журналистов, в первую очередь. А вот ребята, которые стали работать в некоторых интернет-СМИ, они были в первую очередь спортивные, а уже потом журналисты. Насколько, по-вашему мнению, нужны точность слога, ясность формулировок, публицистические навыки.

 

- Я бы так сказал, что статус, если вы про «Спорт-экспресс» в любом случае при расширении рынка и при увеличении конкуренции, конечно, будет размываться статус флагмана, «Сорт-экспресс», конечно, был в последние годы флагманом. «Советский спорт», я считаю, в последние годы подтянулся, у него были свои плюсы, свои минусы,  вообще это разные издания, поэтому любопытно иногда почитать и сравнить подходы. Если в предыдущие годы копировал во многом «Советский спорт» «Спорт-экспресс», то в сейчас это не так. Есть свои идеи и любопытно почитать и то, и другое. Если вы об интернет-СМИ, то на мой взгляд очень высокий журналистский уровень у портала sport.ru, там пишут  интересные люди, есть хорошие стати на «Чемпионате», оперативностью поражает «Газеты.ru» то есть, сейчас электронные СМИ конкурируют с газетами, причем, конкурируют очень серьезно. Про оперативность это уж точно. А в интернет сфере, с моей точки зрения, упомянутые выше порталы, они «Советский спорт» и «Спорт-экспресс» слегка даже побивают.

 

-  В плане оперативности я с вами спорить не буду. Потому что это действительно так. Другое дело, что иногда заметка в «Спорт-экспрессе» или в «Сов. Спорте» будет отличаться точностью, а вот заметка, которая появится на «Чемпионате» может измениться за это время, сначала одна фамилия, потом вторая, потом третья, некое дезавуирование фактов.

 

- Я бы не сказал, что там прямо  с фамилиями особенные проблемы, ляпы бывают у всех, можно смотреть на экран и думать об одном человеке, а назвать фамилию другого, понятно будет, что это оговорка. Если ты разбираешься в теме, сам поправишь. Мы же сейчас не об этом говорим, мы говорим об уровне. И в этом плане «Сов. Спорт» особенно в баскетболе, в американском спорте очень хорошую планку подняли. Тем более в том же «Спорт-экспрессе» все-таки эти виды под спудом футбола находятся и такой обширной аналитики не бывает, а здесь свежий взгляд и подход мне очень нравится. Там какой-то свой стиль найден. Стиль лингвистический тоже. Чего кстати, это может быть и не цель того же «Спорт-экспресса», там аналитика другого толка и другого плана. Поэтому читать и то,  и другое большое удовольствие. Не думаю, что от этого «Сов. Спорт» или «Спорт-экспресс» проиграл сильно, вовсе нет. Просто появились вещи, с которыми я хочу ознакомиться в упомянутых интернет-изданиях.

 

 -Давайте перескочим на другую тему. Вот Игорь Равенир, уважаемый мною автор, того «Спорт-экспресса», кстати…

 

- Сейчас  он не там работает, сейчас он на «Чемпионат.com»

 

- Прекрасно, я его просто запомнил со «Спорт-экспресса», и в частности как автора книг «Как убивали «Спартак». Там он такую фразу выдал, дескать, нельзя журналисту скрывать, за какую он команду болеет. Если журналист не будет скрывать лагеря, то и материалы будут с душой, с изюминкой. В другом случае появляется такая противная сухомятка, которая в свою очередь выжигает суть. Вы согласны с этим? Нужно скрывать, за какую команду вы болеете?

 

- Я никогда не скрывал. И в данном случае пермские коллеги находятся в привилегированном положении. Все знают, что они болеют за «Амкар», а нам в Москве надо скрывать, потому что у нас несколько этих команд. В Питере легально совершенно болеть за Питер, потому что там одна команда. Я не считаю, что нужно скрывать, боле того, вне зависимости от того, что человек болеет за команду, за которую не болею я, и я, кстати, знаю такие примеры, и вам они известны, но я не буду говорить, уж коль скоро коллега скрывает, это его личный выбор, тем не менее, его взгляд абсолютно объективен и я все равно буду к нему прислушиваться. А есть оголтелые люди, которые могут ни в чем не признаваться, но, тем не менее, они будут настолько оголтелыми, что мне их мнение будет не интересно. Даже если они вслух не произносили. Каждый из нас, мы об этом отчасти поговорили, выходит из болельщика, из футболочки болельщика, как это может быть, что человек всю жизнь болел за команду, а потом, придя в профессию, вдруг раз, и перестал это делать. Наверное, бывает в жизни, что уходят от любимой женщины, или наоборот, но в данном случае бытует поговорка, что можно бросить жену, но любимый клуб никогда. И помните это замечательное произведение Ник Хорнби его автор, по-моему, который всю жизнь болел за «Арсенал», который всю жизнь проигрывал все и вся до этой эпохи Арсена Венгера. И он каждую неделю с тоской тащился на стадион, и вся эта книга пропитана духом любви к клубу. И мне кажется, что настоящий болельщик, заинтересованный в спорте, это не конъюнктурщик, который идет в профессию, потому что хочется быть журналистом, например, он все равно будет болеть за ту или иную команду. Другое дело, это понятие может размываться, потому что со временем, если ты приобретаешь знакомых в тех или иных коллективах, причем хороших знакомых, ты начинаешь симпатизировать им, а твой любимый некогда клуб ведет себя с этой точки зрения некрасиво, и люди к тебе плохо относятся. Вот тут может какая-то инверсия произойти.

 

- Я тут же вспоминаю знаменитый случай, растиражированный в интернете, случай с Сарой Карбонеро, которая всю жизнь болела за «Атлетико Мадрид», а замуж вышла за Икера Касильяса из «Реала», бучи спортивной журналисткой, была вынуждена переменить лагерь.

 

- А почему она должна менять лагерь? А завтра ее муж… Кстати говоря, не совсем не вероятно, если  вспомнить с Раулем историю, возьмет, перейдет в «Шальке 04», условно говоря. И что же, тогда Сара будет болеть за эту команду? Вопрос.

 

-Да, вопрос. Я просто предполагаю, что у них дома два телевизора. И две комнаты специальные.

 

- Мне кажется, больше комнат и количество телевизоров такое, какое им нужно для того, чтобы смотреть, что они хотя.

 

- Давайте вернемся к профессии. Я себя ловлю на мысли, что мы так скатываемся к футболу.  А насколько велик удельный вес других видов спорта у вас в постоянном эфире? Вы же постоянно работаете в эфире в спортивном.

 

- Футбол, конечно, занимает лидирующее положение. Потому что мы все-таки люди, обслуживающие информационные потребности людей. Большинство интересуется той же лигой чемпионов или чемпионатом России, поэтому это занимает весомое место в обзорах. Но мы стараемся обращать внимание на успешные выступления наших спортсменов в других видах спорта. И если есть какие-то интересные истории именно человеческого плана. Потому что работая на радио с общественно-политическим уклоном, нужно представлять себе, что есть много людей, которые вообще спортом не интересуется, но они не чужды всем этим историям, когда болельщик становится на колени перед Лионелем Месси. Какая-то вот эта история. Или когда поступает спортсмен благородно, говоря, что гола не было и судья отменяет сове решение. Это всегда интересно людям. Потому что спорт – это момент перелома человеческого к экстремальной ситуации, в той самой ситуации, когда человек проявляет свои качества. Мне кажется, надо отталкиваться от этого, помимо сухой информации, которая тоже важна. Если в разумной пропорции переплетать эти два компонента, то тогда эфир будет интересным, или просто даже спортивный выпуск.

 

- В таком случае дело в пропорциях, ведь велик риск скатить спортивную журналистику к такой легкой желтизне, потому что около спортивных историй огромное множество. Взять того же самого вратаря сборной Мексики, благодаря выдающейся игре которого на чемпионате, сейчас весь мир знает про некоего болельщика, который свой дом готов продать, лишь бы оставить Очоа в своей команде, по-моему, где-то на Корфу. Получается, что немножко сдвигается угол зрения от игры человека, от его профессиональных навыков к неким историям, которыми может грешить желтая пресса.

 

- Я даже не это имею в виду, хотя такие истории тоже допустимы, в качестве вишенки не торте. Но любые соревнования, любая борьба за некую цель, может показаться людям, далеким от спорта иллюзорной, ну, что такое, ну, подняли над головой какой-то кубок. Стали называться чемпионами страны. Но дело же не в этом. Во время, например, лыжной гонки наши спортсмены взяли и отомстили шведу Сундбю за то, что тот произвел на олимпийских играх в предыдущий год, когда он перекрыл путь нашему лыжнику и не дал ему выиграть медаль, а на 50 км гонке они ему отомстили. Если я буду просто рассказывать, сегодня в олимпийском Сочи закончилась гонка на 50 км, наши заняли первые три места, первое у Легкова, второе… Врем 1 час или 2 часа 50 минуть, если я все это буду рассказывать, то это и будет сухомятка, а если я вспомню эту историю и скажу, что Черноусов подставил спину Сундбю и не дал ему пройти, может быть, имея в виду вот ту ситуацию, сработали командой, тогда эта история приобретает некую 3D, некую выпуклость. Это не просто констатация, кто занял первое место, мы действительно порадовались за ребят. Но все равно, эта сухомятка пропадает, она уже соусом неким насыщается. Имеется в виду вот это.

 

- Вы говорите про лыжников, а я вспоминаю историю шорттрекистов. И замечательный парный ход, когда Виктора Ана выводили на золотую медаль и наворачивались на глаза слезы, потому что в данном случае драма была очевидна.

 

- Да, и история Вика Уайлда, который не попадал в свою команду ни по каким критериям, женившись на Алене Заварзиной, он получил возможность тренироваться на том уровне, на котором он тренировался. Тем наказав своих бывших товарищей, обыграв их. Чем не Голливуд, фильм можно снимать.

 

- Причем, именно по голливудским лекалам, они очень любят такие истории.

 

- А почему нет. Неразборчиво. Спорт богат такими историями. И если сделать сам выпуск, сам эфир с привлечением этих специй, то это, по моему, только выиграет, мне кажется.

 

- Достаточно часто бытует мнение, я его часто слышал неоднократно, что спортивная журналистика – это набор штампов. Кто такой спортивный журналист? Чем отличается от неспортивного. Например, тем же самым, чем спортсмен отличается от всех остальных, он попросту говоря, тупее. Как это развеять?

 

- Есть блестящие рассказчики среди спортивных журналистов, которые ведут и другие программы. На радио «Эхо Москвы» это тот же самый Антон Орех, спортивный журналист, и был он таковым довольно долгие годы. Это Константин Похмелов, являющийся прекрасным артистом тетра имени Пушкина. И Андрей Родионов, который в нашей редакции вырос, а теперь занимает должность заместителя главного редактора радиостанции «Коммерсант». Могу назвать и блестящего Василия Уткина, и  Юрия Альбертовича Розанова. То есть, среди спортивных журналистов много интересных людей именно, не интересных спортивных журналистов, а именно людей. Спортсмены тоже разные бывают. Наверное, в значительной мере люди, вышедшие из низов и попавшие в ту орбиту, в которую они попали, может быть, они на отвлеченные темы не так хорошо рассуждают, но тем не менее, среди них есть начитанные, грамотные, культурные люди. А вот то, о чем вы говорите, да, я, наверное, соглашусь. То самое расширение рынка, с которого мы начали, оно привело в профессию не только неразборчиво, тех, кого я назвал и многих других, но есть и та самая вода, в которой этот сироп вкусный растворен.

 

- Алексей, если отвлечься немножко от футбола, то, как бы вы по интересу могли рассказать, ранжировать другие виды спорта. Футбол для всех, вроде как №1.

 

- Ну, во-первых, не для всех. Потому что у нас замечательная Наталья Калугина работает, для нее футбол вовсе не №1, и она футбол ревнует к своей любимой спортивной гимнастике. Если вы про меня спрашиваете, то любопытный феномен, если ты начинаешь интересоваться и работать по какому-то виду, вроде бы тебе не очень интересному до этого, этот интерес просыпается. Чем больше знаешь, тем тебе любопытнее когда ты вовлечен в процесс. Разумеется, традиционно ты следишь за видами спорта, к которым сам причастен, и которыми ты занимаешься. Я хоккеем балуюсь, волейболом, с большим удовольствием слежу за волейболом, прежде всего. Я комментирую баскетбол, тоже для меня интересная тема. В последние годы бобслей и скелетон. Тоже в сфере интересов. Но, разумеется, за других я решать бы не стал. Мир спорта велик, он дает совершенно взаимоисключающие возможности. Кто-то любит циклические виды, кто-то боевые единоборства, я например не фанат бокса, никак. Хотя количество трансляций меня заставляет поверить, что он очень популярен.

 

- Я просто к тому, что я не самый большой поклонник боксерских матчей, но когда читаешь Беленького в «Спорт-экспрессе», просто не знаю, такое ощущение, что ты просматриваешь какую-то театральную постановку, и понимаешь, что это интересно было. Но я этого просто не видел, не люблю. Есть люди, для которых бокс тоже вид спорта №1.

 

- А вам читать интереснее, чем смотреть, согласитесь.

 

- В боксе, да.

 

-То же самое, когда рассказывает о баскетболе Гомельский. Или когда рассказывает о Формуле 1 Алексей Попов. Есть здесь такие феномены. Это то, о чем я говорил. Это человек, который обладает большой базой данных, во-вторых, разбирается, а в-третьих, умеет это преподать. И это в очередной раз доказывает, что есть среди нас ассы. Вот вы даже не интересуетесь боксом, а вам интересно слушать.

 

- Это да. Здесь нет вопросов. Как спортивный журналист должен себя вести при освещении событий, которые находятся рядом со спортом. Но непосредственно к нему не относятся Допустим, в футболе это болельщики, в каких-то иных видах спорта – это денежные скандалы. Это имеет отношение к происходящему на площадке, но это непосредственно не влияет на счет на табло. Интересно ли это нам, цепляемся ли мы за это.

 

- Еще как влияет. Условно, команда не очень сильная, по российским меркам, выигрывает подряд 5-6 матчей, потом начинает сдавать. И если вы скажите, что это к деньгам не имеет отношение, то я с вами не соглашусь. Потому что сначала в контрактах у игроков прописаны премиальные, которые им перестают платить. Потому что бюджет на это не заложен,  хозяева клуба не рассчитывали на такой успех. Команда начинает падать вниз. Или еще более неспортивный вариант, команда получает очки, которые она отдала в прошлом году тем, кому было нужно, а потом она набирает очковую базу и начинает на следующий год отдавать другим, такая схема тоже существует.  Если вы не будете знать, что она существует, вам не будет понятно, почему скромный клуб, не буду называть какой, сначала чуть не в лидерах идет, а потом резко падает. Понятно, что в том же футболе, когда вы рассказываете о контрактах, о заработках, это тоже сильно влияет на процесс. И  скандалы в федерациях тоже влияют на процесс не обязательно в игровых видах, а там, где готовятся лыжные или биатлонные команды. Ну как вы избежите в рассказах про биатлон, если о взаимоотношениях Пихлера не поговорите и предположим, некоторых спортсменов.

 

- Если обращаться к интересу, который просыпается во всех русских людях, когда идет олимпиада или чемпионат мира по футболу, не кажется ли вам, что в этот момент вокруг как пена появляется много умных людей, которые начинают с умным видом на непонятных основаниях строить свои прогнозы, рассказывать. Просто сбивают с толку. Их нет, этих людей, допустим, когда идет обычный чемпионат страны. Их нет, когда идет период между олимпиадами, но когда появляется что-то крупное, яркое, мощное, они как присоски появляются везде. Многочисленные эксперты, авторы скандальных постов в Facebook, это не раздражает?

 

- Это вопрос не ко мне. Я в эфиры таких людей не зову. Вы же помните историю, когда Роман Абрамович купил «Челси» и сразу все стали поклонниками английского футбола. Люди, которые считают себя светскими людьми, которые хотят быть в тренде, которые всегда хотят быть там, где  общественный интерес, это неизбежная пена, ничего с этим не поделаешь. К этому надо относиться спокойно и философски. А на счет прогнозистов, самый отвратительный прогнозист в истории футбола одновременно является лучшим футболистом за всю его историю. Это Пеле. Что бы он не предсказал, все сбывается с точностью до наоборот. Хотя вряд ли этого человека можно упрекнуть в том, что он не разбирается в футболе.

 

-Я просто в добавок к английской премьер-лиге, стало раздражать, что не просто все начали интересоваться английской премьер-лигой, а еще и болеть за «Челси».

 

- Я вот от противного за «Челси» болеть не стал. Я стал болеть против «Челси», у меня вот есть такой внутренний протест.

 

- Где бы и как, только против «Челси». Я к тому, что в каждой лиге, в каждом чемпионате есть команды, которым симпатизируешь чуть больше, и команды, которым симпатизируешь чуть меньше. Это не значит, что ты ярый болельщик. У меня в английском чемпионате есть такие команды, которым я  симпатизирую, «Манчестер Юнайтед», например. Я ну буду ходить в розетке с MU, но в целом, когда они играют, я буду болеть за них. Есть такие же симпатии в испанском, итальянском чемпионатах, но это не значит, что ты становишься каким-то ярым фанатом. Просто, когда люди начинают вдруг резко и неожиданно болеть за «Челси», появляется впечатление, что надо поболеть против. Кстати как у вас складывается с предпочтениями, симпатиями в разных видах спорта к спортсменам, к федерациям, к странам, к сборным. Могут ли они меняться. Отражается ли это на вашем взгляде, который вы выносите в эфир?

 

- Да, конечно, причем, у меня это не пронесенные сквозь года, как это бывает коллег. Костя Похмелов, например, за финнов болеет во многих видах спорт. Кто-то за англичан, в нашей редакции есть  и такие. Я нет. Данный турнир есть, вы его смотрите, и после первого тура вам становится понятно, какая команда вам симпатичней, это может быть Уругвай на прошлом чемпионате. Голландия на этом, в 70-х была действительно великая голландская команда, потом вроде уже не такая интересная. Поэтому я определяюсь со своими пристрастиями по ходу действия. А так, чтобы я за кого-то за иностранцев болел, вряд ли. То, что в английской премьер-лиге происходит, я поймал себя на мысли, что я «Арсеналу» симпатизирую, из-за традиций «Ливерпулю». И «Манчестер Юнайтед» мне тоже нравится. Хотя сейчас все заскрежетали зубами, болельщики MU и болельщики «Ливерпуля». Потому что нельзя болеть за «Спартак» и ЦСК одновременно. Потому что это нонсенс. Но вот такой вот нонсенс. Такая вот эклектика. Так что, я болею, отталкиваясь от ситуации. Есть персонажи, которые мне нравятся. Я всегда болел за Грецки, мне очень было любопытно за ним следить, почему-то за Дениса Родмана в баскетболе. А команды – это уже второстепенное.

 

- Я просто к тому, что в копилку «Манчестера» сейчас уйдут все болельщики сборной Голландии, дойди они до эфира. Чего я им желаю. Последняя минута у нас есть, давайте к чемпионату мира по футболу, который сейчас идет. Начинается стадия четверть финала. У нас среди моих знакомых, появилось два лагеря один ратует за финал Бразилия – Аргентина, а второй за Германия – Голландия. Понятна логика. Одни хотят исключительно с того света команды, другие с этого, вам как кажется, что будет лучше, изящней?

 

- Вы знаете, разницы особой я не вижу, к сожалению, это единственный минус прекрасного чемпионата. Я соглашусь с Жеромом Вальке, генсеком ФИФА, лучший в истории чемпионат, по всей видимости, по крайней мере, из тех, что я видел, с 1982 года наблюдаю. Сейчас особой разницы в стилях нет. Бразилия, увы, не Бразилия, Аргентина, увы, не Аргентина, они становятся голландистей и германтистей. И с другой стороны, сборная Голландии становится бразилистей, и сборная Германии аргентинистей. Вот так вот. Если хотите мой прогноз, Бразилия и Аргентина в финале не сыграют. Потому что они на ниточке уже и те, и другие. Они постоянно спасаются за счет мастерства отдельных футболистов. За счет каких-то исключительных обстоятельств, но как только они попадут под серьезного соперника, думаю, они дальше не пройдут. Конечно, вряд ли таким соперником может стать Колумбия, но как знать. Это команда, которая оставила на чемпионе в компании с Германией, Бразилией. Аргентиной. Голландией, Францией… Кстати, почему Францию не упомянули, между прочим?

 

- Потому что Франции предстоит играть с немцами, а в этом раскладе я буду болеть за Германию, вот и все.

 

- Ну, французы не слабее, чем немцы. Но дело не в этом. Так вот, самое целостное впечатление пока составила команда Колумбии, как это не странно. И если она на другом уровне и на другом фоне продолжит его сохранять, то бразильцев они могут и пройти, есть у меня такая мысль. Я кстати, не был уверен. Что мексиканцы так вот отдадут путь Бразилии. Так и произошло, между прочим. Согласитесь. Потому что Бразилия без выдумки на этом чемпионате, и Аргентина за изъятием нескольких персонажей, Месси, неразборчиво, Ди Мария. И так далее. Нету ансамбля каких-то виртуозов. А какая-то нормальная, очень высокого класса вполне себе европейская сборная. Не отличающаяся ни от Испании, ни от Голландии, ни от Германии, тем более, что играют бок о бок в тех же самых клубах, те же самые игроки.

 

- Здесь даже не буду вступать в спор. Все-таки возможность финала Германия – Голландия, который все больше и больше становится мне лично симпатичным. Вы верите?

 

- Я считаю, что он более вероятен, чем Аргентина – Бразилия. Хотя посередине. Там какая-то Бразилия – Голландия может быть, почему нет.

 

- Вполне, вопросов нет. Если голландцы продут Аргентину, во что мне очень хочется верить, то пройти Бразилию им просто сам мог потом велит.

 


Обсуждение
2234
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.