"Думаю, что ЗС и в этом году будет отжигать в своем противостоянии с губернатором. Примеров масса", - Константин Духонин

- Скажи мне пожалуйста, твои эмоции от обладания статусом «Человек П плюс – 2013».

- Давай я прокомментирую разницу в голосах. Теоретически я мог сделать, наверное, десятки тысяч голосов разрыв. Это было бы смешно, весело, и может быть, ваш бы сайт подсадил. Ну, надо оправдывать звание тролля, которое я, к сожалению, не получил через голосование на «Эхо Москвы». А что касается экспертов, я вижу так, что Агишев, он все-таки участвовал, он более известен в широких кругах, он участвовал в предвыборных кампаниях, а я в этом плане не известен. А среди экспертов эта известность более или менее развнозначна. А что касается эмоций, узнал, конечно, о своей победе еще в прошлом году, да ведь, вы объявили. 

- Да, конечно. Мы же 30 числа подводили итоги своего голосования.

- Ну, вот. Порадовался, созвонились с Агишевым. Он в шутку шуточно так на эту тему побеседовали. За него уж скажу, он в шутку, ну что, Константин, как победитель победителю и так далее. Я думаю, он тоже очень рад этому. Потому что у него своя тема, с которой он, скажем так, в паблике за последний год засветился. У меня своя. Так вот, о чем я в прошлом году я об этом узнал, порадовался. Так совпало, у меня сегодня два праздника, награждение на «Эхо Москвы» раз в номинации «Человек года П плюс» и день рождения дочки. Ей исполняется 4 года. Вот я ее поздравляю, пользуясь случаем. У вас не «Поле чудес», но тем не менее.

- Слушает?

- Нет, она в садике. Жена пообещала слушать. Она меня вообще никогда не слушает, не читает, но вот, решила проследить.

- А вот интересная штука такая. У меня коллеги, друзья из компании «СП-Медиа» занимаются постоянно в своей основной деятельности и помимо нее…

- СП или меда занимаются?

- У них основная деятельность заключается во многих строчках текста, описывать не буду. Помимо их основной деятельности у них есть хобби. Они ведут СП-блог livejournal.com, в рамках которого берут периодически интервью у журналистов. Я бы сказал слово у ведущих журналистов Пермского края, но у меня они тоже брали интервью, поэтому мне как-то сразу становится неловко.

- Нет, ко мне ты этот эпитет можешь употреблять спокойно.

- Так вот. Когда они обратились к тебе с просьбой об интервью, ты им в этой просьбе отказал.

- Да.

- Почему? Почему ты не даешь интервью или практически не даешь интервью? Вроде, казалось бы медийный персонаж, у тебя страничка в Facebook, читает куча народу, а прислушиваются к твоему мнению еще наверное больше людей, чем читают твою страничку, потому что не всегда тон дискуссии можно выдерживать, который ты периодически задаешь. Почему отказ? Что за снобизм?

- Нет, ну, именно в этом и заключается отказ, потому что, что я хочу сказать, то я могу выразить через блоги, Facebook и тому подобное. А делать контент с помощью кого-то, то есть, по сути, интервьюер выступает соавтором текста…

- В определённой степени.

- Есть пара тройка человек в Пермском крае, с которыми бы я пообщался в таком режиме, причем без разницы с роли кого, в роли интервьюируемого или интервьюера. Я попробовал с незнакомыми людьми, один раз дать интервью, не сказать, чтобы мне не понравилось, вроде как это интервью приняли, почитали, обсуждение, какая-то опять заварушка, весело все было. Я считаю, что этого достаточно, этот опыт был. И теперь это не снобизм. Это как бы бритва Оккама. Знаешь, не плоди сущности без необходимости без особой. Принцип такой. Я комментарии по текущим событиям каким-то даю спокойно, кто угодно может ко мне обращаться. Развернутое интервью – не считаю это нужным.

- Теперь я просто знаю рецепт, как вытащить тебя на интервью. Нужно просто взять, признать тебя человеком года, затем под соусом вручения диплома пригласить тебя в прямой эфир, и вот, пожалуйста, интервью в течение 40 минут, никаких проблем.

- Нет. Комментарий на текущие события я даю спокойно. А развернутое интервью о жизни, о теории заговоров, теории журналистики, я об этом рассуждать не хочу, не интересно. А на любые информационные события, с четким поводом, как сейчас, награждение, признание итогов, это, пожалуйста.

- И все-таки, без, как минимум, короткого спича о теории заговоров и уровне пермской журналистики тебе не обойтись. Поясню почему. На протяжении года вел яркую антиваряжскую деятельность в интернет пространстве. Я собственно читаю, за что тебя номинировали. Стал инициатором ряда интернет-мемов и расхожих цитат. Отличился практически 100% предсказанием политических событий региона. Это был текст, с которым ты был представлен в номинации «Человек П плюс». Хорошо, я отброшу в сторону яркую антиваряжскую деятельность в интернет пространстве. Я вот к какому пункту. Отличился практически 100% предсказанием политических событий региона. Зная тебя довольно давно, зная твою журналистскую историю, я понимаю, что деятельности журналистской ты особо не прекращал никогда, другое дело, что перемещал ее с одной площадки на другую. Сейчас ведешь ее у себя в Facebook. Но это журналистская деятельность. У тебя есть источники информации, ты с ними работаешь, ведешь аналитику, что-то еще, но скажи, пожалуйста, а чем принципиально твой подход к работе с источниками информации отличается от подхода большинства журналистов, пишущих на политические, около политические, экономические, около экономические темы? Ведь если мы возьмем качество текста, который ты выдаешь, предсказание, прогнозы, аналитика, то мы действительно увидим высокую планку, и мы действительно увидим хорошую результативность твоих текстов. Чем твой подход отличается?

- Вот вопрос, который ставит меня в тупик. Я, когда собираю информацию, я не считаю, что я делаю что-то сверхъестественное, или обладаю каким-то сверхъестественными способностями. Знаешь, как люди располагающие к себе или еще что-то. И, тем не менее, вспомним показательный пример, если я что-то обещаю, я выполняю, какие-то вещи общечеловеческие, ни перед кем не прогибаюсь. То есть, есть журналисты, которые пытаются подлизаться, чтобы получить информацию, есть журналисты, которые наоборот хамят. Я использую, наверное, не знаю… Я не знаю, как это сформулировать, если честно… Если коротко, я не думаю, что я делаю что-то сверхъестественное, все обычные разговоры. Выполняю данные обязательства. Почему мне больше дают информации… Вполне возможно, эта же информация доходит идо других журналистов. Скажем  так, классный репортер, один из лучших в Перми Слава Суханов, точно так же как все коллеги по цеху отслеживал, что я пишу, в том числе и в Facebook, и как только я выдавал какую-то… Мы работаем по параллельным темам, я прекрасно знаю стиль работы «Коммерсанта». Знаю, о чем они будут писать в этот день, я параллельно работаю. Разница в выкладке этой статьи. Они выставят ее утром, я выставлю ее вечером. Но я позволяю себе троллинг, понятный только мне и Славе. Я пишу, а я-то знаю истинную подоплёку этого-то, этого-то. Слава  тоже знает эту подоплеку, но он не хочет выдавать ее в «Коммерсанте», потому что там нет прямого комментария или ему кажется излишним. Но он, видя вот эту мою фразу, тут же возвращает этот абзац в текст, а до этого как бы убирал. Это я к чему говорю, к тому, что ничего сверхъестественного я не делаю. Необходимо в течение дня совершить порядка 40 – 50 звонков, как минимум, пообщаться со всеми, не забывать свои источники. Наладить такие отношения, что через некоторое время тебя самого доставали звонками, говорили, что, как и чего. Естественно, перепроверять информацию, спросил у одного источника, спросил у другого. Там, где есть эта возможность. Все очень стандартно, нет ничего такого, чего бы мои коллеги не знали.

- Следующая история. Ты себя сейчас так очень бодро сравнил со Славой Сухановым в рамках одной строчки через запятую. Для многих наших коллег Слава Суханов и «Коммерсант» является неким непререкаемым авторитетом. Если бы определяли человека, среди журналистов человека года, я уверен, что Слава Суханов очень долго бы лидировал в конкурсе. И в 2012, и в 2013, и в 2011, возможно в 2014. Человек года со знаком плюс. И точно так же, если бы ты был в этом списке, ты бы среди коллег однозначно завоевал славу человека года со знаком минус.

- А у меня анти рейтинг высокий.

- Почему? Завидуют?

- Да, нет. Не завидуют, потому что я журналистику пермскую терпеть не могу. То, как подают информацию в особенности печатные СМИ, я не делаю тут реверанс, все плохие, а вот «Эхо Москвы» тут чуть-чуть выделается. Вы иногда такую же пургу и лажу несете, как и все основные.

- Подчёркиваю, «Эхо Перми». «Эхо Москвы» как раз выделается.

- Да, да, да. «Эхо Перми». Дело то вот в чем. Именно из-за этого антирейтирнга я бы наверное не… А если спросить у Славы Суханова, кто там… Он в том числе, я уверен на 100%, что он в том числе и меня назовет. И мне достаточно, одного этого мнения лидера, чем массы журналистов, которые выбирают его. Это, во-первых. Во-вторых, посмотри, сколько у нас газет, которые делаются по одним лекалам. Я имею в виду формат, так называемый. У нас нет практически журналистов, которые были бы способны разработать свой формат подачи новостей, информационных материалов, и так далее. Все слизали в той или иной степени с «Коммерсанта». Но, не понимая, что это, зачем это и как это. Им кажется, что если они будут писать так же как «Коммерсант», они будут такими же солидными, уважаемыми и веселыми.  Я думаю, что многие знают и помнят, что Слава Суханов начинал-то на самом деле на телевидение и на радио. И совершенно был другой формат его работы. Он работал как репортер, он добывал новости, он мог отделить, что хорошая новость, что плохая, совершенно не в коммерсантовском стиле. Так что ценят его не за то, что он в «Коммерсанте», он сам по себе репортер хороший.

- Обрати внимание, Кость, вот ты сейчас очень много реверансов сделал в сторону Славы, отметив, и репортер он хороший,  редактор неплохой, перестраивается быстро от формата к формату.

- Нет, я говорил о нем только как о репортере, на счет редактора, если честно не знаю. Я не видел начальных текстов, я вижу только конечные. Я не знаю, насколько тут его правка, насколько Москвы.

- Ты известен в околомедийном пространстве еще и как ярый ненавистник журналистов и изданий, принадлежащих холдингу челябинского или магнитогорского, сейчас уже не вспомню, бизнесмена Кирилла Маркевича. Почему? Очень простой вопрос. Почему? Ведь далеко не все то, что приходит к нам со стороны – это плохо. Далеко не каждый бизнесмен, который начинает свою деятельность на чужом поле – это враг. Почему так в штыки ты воспринял приход изданий холдинга и появления журналистов, которые ранее работали  в других пермских СМИ.

- Я кого сейчас все-таки должен оценивать? Журналистов или приход?

- Ты начини с прихода, все равно к журналистам перейдешь, никуда не денешься.

- Вот смотрите, допустим, мы с помощью бюджета Пермского края или города, муниципального образования, районных центров Пермского края, можем теоретически закупать все самое лучшее, все самое хорошее, или поддерживать отечественного производителя, регионального. Или покупать звезд в «Амкар», в баскетбольную команду или приглашать звезд шоу-бизнеса, Гельмана, который нам что-то устроит, Боякова. Но почему-то на бюджетные деньги сюда приглашают какого-то мутного персонажа, на мой взгляд, из кого-то Магнитогорска с уровнем журналистики раза в 4 ниже пермского.

- Который ты и так терпеть не можешь

- Который я и так терпеть не могу. То есть представляешь мое негодование в квадрате. На бюджетные деньги приглашают сюда некого абсолютно непрофессионального, мутного типа, и накачивают бюджетным баблом по самое не хочу.  Понятно, для чего это делается. Контент там не просто никакой. Он даже с точки зрения предвыборных технологий, а это предвыборные газеты, предвыборный медийный продукт, с точки зрения вот этой вот оценки, очень низкий уровень. Это как у нас в 90-х годах. Вот такой уровень. Поэтому, как я могу к этому относиться. Ну, негативно. Давайте покупать за бюджетные деньги что-то получше. Даже на Гельмана согласен, честно говоря, хотя я тоже последовательно его противник. Тысячу лет был и не изменяю этой точки зрения. Или не знаю, «Амкар» накачаем футболистами хорошими, тренера пригласим.

- Классный тренер.

- За ради бога. Не отслеживаю футболистов, тренеров. А накачивают вот этот вот медиа-холдинг будь здоров как. Я могу даже цифры навскидку назвать. По моему, на этот год, на 2014, только «УралИнформ-ТВ» увеличено бюджетное финансирование в 2 раза, с 5 до 10 миллионов. При том, что у всех остались на том же уровне, на 5 миллионов. За счет каких таких подвигов, за счет чего? Как там определяли, что этот телеканал самый лучший. Понятно, связь с гувернёром, лоббирование этих интересов. За бюджетные деньги делают медийный продукт.

- Не очень хорошего качества

- Не очень хорошего качества.

- На понимание, тебя напрягает именно вопрос низкого качества за бюджетные деньги?

- Да.

- Если бы это был продукт хорошего качества, ты бы не волновался.

- Меня вообще в принципе, постановка вопроса, за бюджетные деньги медийный продукт – не очень нравится. Я и против «Местного времени» и вообще получения денег из бюджета на медиа. Я был всегда против.

- Еще интересная штука – ты противник варягов.

- Да.

- Не ты ввел термин варяги. Сразу так, чтобы честно. Этот термин появился сразу в четырех местах одновременное примерно появление. Ну, и конечно, любых приезжих бизнесменов, именно бизнесменов, принято в любом регионе обозначать словом варяги. Другое дело, что когда-то это слово проходит, варяги, и они становятся местными бизнесменами. А когда-то это сопровождает их деятельность очень-очень долго. Не ты ввел термин варяги, но ты был одним из тех, кто способствовал и сейчас продолжаешь этим заниматься, тому, чтобы этот термин никуда не уходил из обращения. Чтобы эти были свои, а вот эти варяги. Почему? Ведь так хорошо, когда приходят посторонние люди, деньги, интересы, начинается конкурентная борьба.

- А кто с деньгами пришел, напомни.

- Секундочку, не надо отвечать вопросом на вопрос. Потому что сейчас я буду тебе приводить примеры, ты будешь показывать мне мою профессиональную несостоятельность, и мои слушатели будут думать, ага какой умный Духонин пришел и рассказывает, какой плохой Попов тут работает и неумный. Ничем не отличающийся от общего уровня пермской журналистики. Поэтому, без ответа вопросом на вопрос скажи, что, все пришли без денег? Все пришли как присоски.

- Давай разберем по косточкам команду Басаргина, тех, кто входит в его близкий круг окружения. Это Демченко, это Шаповал, это Абузярова. Члены его команды, члены его правительства и так далее. Все они до этого работали в Москве с зарплатами намного выше, чем в Перми. Существенно выше, раза в 2 ил 3. Сейчас они получают 150, максимум 200 тысяч в месяц. В Москве они получали на порядок больше. Ну, не порядок, наверное, я погорячился, ну, раза в 2 больше. И плюс они уже в Москве устроились, да. Они там, на насиженных местах, со стабильной зарплатой, с хорошим видением карьеры. И просто вопрос, который иначе как риторическим не назовешь, зачем люди с устроенной абсолютно стабильной жизнью приезжают сюда на зарплату меньше в 2 раза. Для чего? Я понимаю, если бы они на родину вернулись или еще куда-то. Вот ты, как человек, ты журналист, вещий на «Эхо Перми». Я тебе предлагаю, допустим, поехали в деревню Зюкайка, будешь там заместителем главы администрации, зарплата у тебя там будет 20 тысяч. Не очень много, зато статус какой, на деревне первым парнем будешь. Ты поедешь?

- Хороший вопрос. А я тебе сейчас абсолютно встречную историю. Ладно, в деревню Зюкайка заместителем главы администрации, наверное, не поеду, потому что административную работу не очень люблю. А работу в структуре муниципального управления просто не знаю. Возможно. Вопросов нет. Но я тебе другой пример приведу. Ты политконсультант, блогер, бизнесмен, и вот к тебе в Facebook пишет вполне адекватный, уважаемый тобой человек из другого региона. Уважаемый тобой человек, твой знакомый, вы знакомы давно и ты знаешь его как порядочного и классного человека, он тебе пишет, Кость, тут такое поганство творится, мне люди нужны, поработать надо. Денег точно не дам. А там посмотрим, но надо поработать. И вот ты под светлое начало человека, с которым давно знаком, человека, которого уважаешь, знаешь, под перспективы, возможно карьерного роста, но скорее всего, просто яркой, интересной, напряженной работы, для того, чтобы оставить след в истории отправляешься в деревню Зюкайка и начинаешь там работать замглавы администрации. Допустим, к примеру. Ты такой вариант не рассматриваешь в принципе, для тебя изначально все люди бяки, все любят деньги, все приехали грабить?

- Я для себя такой вариант не рассматриваю, потому что, ну, простите, ну, приехал, ну поработал, ну, вписал свое имя. Я как-нибудь в Перми постараюсь вписать свое имя в историю.

- А у тебя уже все, счет в банке, квартира в Москве, дом в Болгарии небольшой.

- Давайте по факту. Чем они себя… Я не ставлю категорично вопрос, чем они вписали себя, я ставлю вопрос, чем они попытались вписать себя в историю Пермского края? Я вот не вижу.

- Деятельным неутомимым рабочим процессом. Они приехали пахать и вкалывать. Предыдущий губернатор развалил все и вся….

- Имитация бурной деятельности.

- Оставил промышленность буквально на уровне ниже плинтуса. И пришел хозяйственник, пришел Виктор Федорович Басаргин и с ним пришла команда, которая знает, как управлять, как поднимать регион, или по крайней мере считает, что знает, и они стараются.

- Давайте по пунктам, первое, при Олеге Чиркунове, напомню, весь период его правления я очень негативно к нему относился  публично его гнобил, так скажем, за все про все. При Олеге Чиркунове у нас была подушка безопасности. То есть, у нас было порядка, боюсь попутать с цифрами, у нас было порядка 800 или 900 миллионов на всякий случай, которые лежали в банках. Это у бюджета Пермского края. Сейчас у нас не то, чтобы такой подушки безопасности нет, мы уже в дефиците. И этот дефицит будет расти. Никогда ни при одном губернаторе, каким бы он плохим или хорошим не был, мы с дефицитом бюджета не жили. Вот с такими вот огромными финансовыми проблемами. Это первое. Второе. При Чиркунове, при том, что были проблемы… Точнее, при том, что умудрились скопить на подушку безопасности, заначку такую для Пермского края, были такие дорогостоящие проекты как «Мамин выбор». Очень дорогой проект. Он во многом смог снять напряжение для родителей. Сейчас у нас дефицит, «мамин выбор» закрывают. Это только навскидку. При Олеге Чиркунове, несмотря на все закидоны с Гельманом и культурными проектами, строились дороги. Хорошо строились, хорошими темпами. Восточный обход появился, Красавинский мост перед этим начал строить еще Юрий Петрович Трутнев, закончил его Чиркунов. Это масштабные инфраструктурные проекты. Что на сегодня. Один инфраструктурный проект – это водовод в Краснокамск. И если съездить в Краснокамск и спросить, жители говорят, вода стала хуже. Потому что там половинчатое решение инженерное. С двух сторон вода идет, из двух источников, с «Новогора» и со старого. Проходимости нет, и весь ил скапливается в этих системах. Это мне инженеры объясняли. А других инфраструктурных объектов, не законченных, не начатых, нет. Можно по списку. Но я вам вообще советую… Думаю, что ЗС и в этом году будет отжигать в своем противостоянии с губернатором. Примеров масса.

- Слушай, при всем при этом, я не знал более беспринципного противника Олега Чиркунова, чем ты. Я не говорю, более жесткого… Но вот более беспринципного, не знал. Человека, который мог, не то, чтобы ты это делал, но мне кажется, мог зайти в ЖЖ и написать гадость Чиркунову, потому что он Чиркеунов. Вот до такой степени Константин Духонин вел свой личный холивар с командой предыдущего губернатора. А сейчас ты ведешь яркую антиваряжскую деятельность, за что и был номинирован, отчасти, почему и прославился в 2013 году…

- А до этого стебался над Юрием Петровичем Трутневым, когда он был губернатором. 

- Может быть ты просто мизантроп? Ты просто не любишь людей? Ты мизантроп, социофоб. Ты не любишь журналистов, не любишь чиновников, ты вымещаешь свои детские комплексы в своей личной страничке Facebook,  набираешь лайки. Все?

- По-моему, вполне замечательное объяснение. Давай на нем, допустим, остановимся. Либо примем его как данность. Потому что опровергать смысла нет, поддерживать как-то – тоже. Про меня говорили другое. Другое еще объяснение, оно мне больше нравится. Но давай примем твое, поскольку я уж тут гость.

- А какое было другое?

- А другое, что просто Духонин по жизни воин, он привык воевать со всеми губернаторами подряд.

-Ну, конечно, воин звучит лучше, чем мизантроп и социофоб.

- Но одно другого не исключает. Воин-мизантроп.