Верхний баннер
21:31 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:33, 14 октября 2014

«В нашей стране женщины считают, что оптимальный метод регулирования рождаемости – это медицинский аборт», - Михаил Падруль, завкафедрой акушерства и гинекологии ПГМА

Ведущий: Евгения Романова

Гость: Михаил Падруль, профессор, доктор наук, заведующий кафедрой акушерства и гинекологии  Пермской государственной медицинской академии

- Поговорим сегодня о проблемах контрацепции, и как информповод возьму сообщение, которое вышло на той неделе, тинэйджеры Прикамья вошли в ТОП по абортам. Сайт 59.ru. «Ситуация с подростковыми абортами в Пермском крае немного улучшилась. В рейтинге Приволжского федерального округа мы входим в пятерку, а не в тройку городов по количеству прерванных беременностей у несовершеннолетних. В 2012 году наш регион занимал 2-е место. По признанию детского омбудсмена Павла Микова ситуация не изменилась». Цифр много, все их говорить не имеет смысла. Когда вы слышите, что мы уже не в тройке, а в пятерке, это значит, что все плохо или есть надежда какая-то?

«В нашей стране женщины считают, что оптимальный метод регулирования рождаемости – это медицинский аборт», - Михаил Падруль, завкафедрой акушерства и гинекологии  ПГМА
«В нашей стране женщины считают, что оптимальный метод регулирования рождаемости – это медицинский аборт», - Михаил Падруль, завкафедрой акушерства и гинекологии ПГМА
- Надежды особой нет. Все плохо. Не важно, в тройку или в пятерку, важно, что дети делают аборты. Не важно, сколько их. Это подрывает  их здоровье, создает проблемы для их дальнейшей семейной жизни. И в принципе, аборт, это ведь исход. К нему приводит ряд причин определенных, это ранняя половая жизнь, это частая смена половых партнеров, это венерические заболевания и так далее. Аборт – это только надводная часть айсберга

- Следствие

- Да, на самом деле, проблем гораздо больше, чем те цифры, о которых вы хотели сказать

- Да, если говорить о цифрах. Рожениц среди подростков не много, в возрасте 14 лет в 2013 году в Пермском крае родили 9 девушек, в 2012 зафиксировано 2 случая, в 2011 – 3 случая. Я так понимаю, про аборты говорить, цифры, все это будет не точно, все это делается нелегально, уходит в частную медицину.

- Это не то, чтобы не легально, это легально, просто нет отчетности из этих частных центров. Там все производится в медицинских условиях, с определенным обследованием, мы надеемся, что с определенным обследованием. Но данные к нам из частных клиник не поступают, поэтому несмотря на то, что цифры, вроде бы, обнадеживающие, на самом деле, это неправильные цифры, я думаю, что ситуация не изменилась с числом абортов не только среди подростков, а в принципе.

- Ну, вот, насколько здесь большую роль играют родители. Если 13, 14 15 лет ребенку, он уже начал половую жизнь, у родителей шок, они сами говорят, возможно, иди, делай аборт, не нужно, чтобы ты принесла мне в подоле. Насколько можно родить здорового ребенка, если тебе 14-15 лет?

- Вся проблема в том, что законодательство изменилось, и с 14 лет они уже сами могут идти, делать аборт, рожать, и мама может об этом и не знать. И вот эти цифры, которые вы видите, это официальная статистика, а сколько их делают в частных фирмах, никто не знает, на самом деле. Это первое, второе, да, бывает так, что и родители приводят с тем, чтобы сделали аборт, но худший вариант, когда это обнаруживается, когда уже срок беременности большой, когда уже обычным абортом не отделаешься, там уже другие методы прерывания, на которых настаивают родители, и которые мы должны делать по несовершеннолетию. Там особая проблема. И я считаю, что роль семьи велика, это доверительные отношения между  родителями и детьми, прежде всего. И если создаются доверительные отношения, тогда и проблем этих не возникает. Или они возникают на стадии предупреждения беременности, в том случае, если девочка начинает половую жизнь. 

- Если говорить о цифрах, 652 беременности среди девушек до 17 лет в 2011 году, в 2012 – 540 случаев, в 2013 – 436. Чуть-чуть ниже, но все-таки. В развивающихся странах уровень осведомленности взрослых женщин о современных  методах контрацепции, сайт www.ecolife.ru, менее 50%. В некоторых странах, где половая жизнь незамужних подростков считается неприемлемой, доступ молодых женщин к услугам по контролированию рождаемости ограничен по закону. В странах западной Европы уровень использования методов регулирования рождаемости от 50 до 75%. Вот приводят цитату. «Подростки считают, что вопросы гигиены и физиологии половой системы должны быть включены в программу преподавания с 10 лет». И вот эти вопросы, насколько сейчас они обсуждаются, насколько остро обсуждаются? Нужно ли вводить в школу какие-то лекции, курсы

- На самом деле, единственный метод контрацепции или планирования семьи, который государство у нас осуществляет бесплатно, это медицинской аборт, все остальное стоит денег. Поэтому сегодня у нас в стране женщины считают, что самый оптимальный метод регулирования рождаемости – это медицинский аборт. Это принципиально. Далее, что касается осведомленности. Видите, в чем дело, ведь бесплодие  формируется в течение определенного времени. И, как правило, к нам приходят пациенты, когда процесс уже на какой-то запущенной стадии, когда уже возникают определенные проблемы. Это первое, второе, сегодня мы не можем контролировать уровень применения контрацепции, кроме медицинских абортов, и то, части, потому что они в аптеках продаются бессистемно, без рецептов, поэтому мы не можем сейчас знать уровень применения контрацепции в нашей стране, но я думаю, что он невысокий. По тем данным, которыми мы владеем, может быть ,15-20% женщин знают, как этим пользоваться и пользуются хотя, доступ совершенно свободный к информации.

- Интернет есть

- Есть

- Но интернет, неразборчиво, раз вы говорите, что пользуются бессистемно.

- Есть приемы врачебные, есть специальные подростковые гинекологи. То есть, система есть в стране. Но отношение к ней пока еще у населения не создалось оптимального. Поэтому сегодня контрацепция бессистемна. Но предупреждение беременности – это одна стороны вопроса, вместе с тем, это предупреждение каких-то дальнейших гинекологических заболеваний, венерических заболеваний, бесплодия и так далее. Это все закладывается на стадии первого медицинского аборта, а тем более, если он сделан в раннем возрасте. Я приведу цифры, если позволите. Мы посмотрели, у девочек у наших, которые приходят к нам на профосмотр, студентки средних учебных заведений. Так называемый овариальный резерв, количество яйцеклеток, которое у них созреет для того, чтобы они могли забеременеть, этот резерв у них снижен. Реально 30% этих девочек, у них заведомо проблемы с беременностью будут, когда они решат забеременеть. С возрастом, допустим, к 20 годам, когда они начинают жить половой жизнью, применять какие-то методы контрацепции, им известные, может быть, медицинские аборты, в результате ситуация к 20 годам еще больше ухудшается. Это с одной стороны. С другой стороны, еще процентов 30 или чуть больше страдают разными нарушениями цикла. Складываем в кучку, получается к 20 годам у половины девочек уже проблемы с беременностью, невзирая на применения абортов или контрацептивов. С другой стороны, контрацепция понятие достаточно широкое. Сегодня есть огромный выбор препаратов с разным содержанием гормонов, которые применяются не только для предупреждения беременности. Но и лечения заболеваний разных, гинекологических, эндокринных. Но вся проблема в том, что нужно  принимать их системно и только после консультации с врачом, и под контролем врача. Допустим, простой пример, курение, так вот, при курении нельзя принимать многие виды контрацептивов, нужно другие пробирать. Есть много нюансов, о которых люди просто не знают, и пользуются бессистемно. Поэтому отдачи нет, в смысле снижения количества абортов, улучшения здоровья женщин. И еще мы забываем про мужчин, сегодня половина бесплодия или около половины, это мужское бесплодие. 50% девочек уже имеют проблемы, плюс 50% мальчиков, и что мы будем иметь, в конце концов, конечно, невысокую рождаемость

 -Исправить как, что нужно?

- (Смеется)

- В идеале, что нужно? Я правильно поняла, что по девочкам вы статистику приводите 14-15 лет

- Да, правильно. Что нужно сделать в идеале. Нужно этими девочками уже сейчас заниматься. Нужно понимать, в чем проблему у них. Это могут быть не только проблемы, связанные с женской половой системой, это может быть проблема щитовидной железы, какие-то другие заболевания, которые могут привести к нарушению функции яичников. Этих девочек нужно брать и ими заниматься. Но мы ведь брали определенную группу, не всех.  Конечно, хорошо бы было проводить подобные исследования на уровне профилактических обследований студентов, чтобы можно было выявить этих девочек и как-то ими заниматься.

- Наверняка, слушают эфир родители, мамы, папы. Им какие-то советы, они, возможно, не ведут разговоры о контрацепции, думают о том, что это не касается моего ребенка, думают, нет, нет, он у меня еще ребенок, еще не созрел. Поведение какое правильное должно быть?

- Понимаете, у подростков достаточно сложное поведение. Они, вроде бы, уже и взрослые, на самом деле, еще и дети. Поэтому в этот период очень важно, чтобы родители нацеливали их на… здоровый образ жизни, это громко сказано, на определенные гигиенические навыки, которыми должны владеть дети, которыми должны делиться и с родителями. Ведь зачастую мама или папа узнают о том, что девочка беременна, когда у нее прекращается менструация. Так мама должна смотреть, что с девочкой происходит на самом деле каждый раз.

- Отлеживать этот момент.

- Чтобы девочка понимала, что мама о ней заботится. Мы с вами говорили, и я еще раз повторю, примерно 30%, чуть больше, девочек, страдает нарушением менструальной функции. А родители  об этом не знают. Если бы мама смотрела за девочкой, как у нее проходит менструация, вовремя, не вовремя, обильно… Она бы уже поняла, что с девочкой что-то не так.  И уже можно ее лечить, оздоравливать, может быть, питание наладить, разные методы

- Как вести, если нет отца. Вот, знакомая, ребенок 16 лет, мальчик. Влюбленности меняются. Каждый месяц девочки. И она говорит, не знаю, как ему об этом рассказать. Мне что, как-то в карман куртки ему складывать презерватив? Как быть?

- Такие методы раньше обсуждались, не знаю сейчас, насколько они актуальны. Я считаю, что все равно, у меня у самого двое, правда уже взрослых сыновей, внуки есть, я считаю, что откровенный разговор, не важно, мама ты или папа, всегда приводит к положительным результатам.

- Не надо бояться

- Не надо. Я думаю, что на самом деле, ребята умные, просто их нужно настроить на определенную волну жизненную они охотно отвечают на все положительное, что с ними делается

- И на доверие

- Конечно

- Рассказать проблему, сказать, чтобы просили о помощи. Не боятся этого

-Может быть, ни столько о помощи, сколько о совете.

- Вы сказали, что мы не знаем истинного положения вещей с абортами. Почему важно знать цифры,  сколько делают абортов подростки и взрослые женщины

- На самом деле, проблема абортов – это проблема не только медицинская, но и проблема социальная, это проблема рождаемости, проблема здоровья населения, здоровья нации. И поэтому прежде, чем строить  какие-то программы, направленные на улучшение медицинской помощи, надо понимать проблему. А до тех пор, пока мы не знаем статистики, мы проблемы не можем выстроить. Любое мероприятие начинается с анализа ситуации. До тех пор, пока не проведем анализ ситуации по медицинским абортам, мы не можем принимать каких-то действенных мер.

- А какие меры нужны?

- Их несколько, можно поделить. Это, хоть и звучит достаточно банально, санитарное просвещение. Я приведу пример. Мы в течение может быть лет 8-10, кстати, научились этому в Екатеринбурге, у них эта программа уже умерла, у нас продолжается, мы читаем лекции по разным вопросам гигиены среди студентов первых курсов государственных вузов основных и некоторых негосударственных. Причем, не массово, в большой аудитории, а по группам. Регулярно есть лекторы, читают лекции. Ситуацию анализируем каждый раз. Так вот, в этой группе девочек, когда они приходят к старшим курсам, аборты снизились на 25%. Это огромная цифра. Реально четверть студентов, поняли, как им жить, как заниматься контрацепцией, как заниматься здоровьем

- Но это первый курс, 18 лет, им повезло, что вы читаете для них лекции, а тем, кому 14, 15, 16 лет в школах?

- Это проблема

- Я помню, в 90-х у нас были такие лекции в школе. Оттуда тоже информация была. Мы немножко были в шоке от этого всего, некоторые, может быть, не созрели для этой информации, но это было важно

- Это важно и сейчас. Просто проблема из нескольких частей состоит. Ханжеское отношение общества к этим вопросам.

- Никогда не перебороть. Это менталитет какой-то русский?

- Надо все равно с этим вопросом решать, надо перебарывать, надо разговаривать, надо обсуждать. Надо проблему ставить и ее решать. Вот смотрите, в год делается миллион абортов. Миллион. Представьте себе. Миллион – это город. В год город Пермь исчезает с карты Российской Федерации. Это немало.

-Это вы цифру называете по Росси?

- Да

-Огромная цифра

- Да, это вопрос демографии, вопрос популяции населения. Идет депопуляция населения. Дальше, то, что касается школ. Понимаете, в чем проблема, в том, что лекции приходят читать неподготовленные люди. Приходит просто врач, с приема, который не знает, как это сказать детям. И мы считаем, и об этом говорим, существуют специальные врачи, детские подростковые гинекологи.  Они имеют определенный уровень образования, специальные навыки. И, безусловно, они должны читать лекции, проводить занятия в школах. Другое дело, что может быть, отдельно мальчикам, отдельно девочкам, это обсуждаемо. Но то, что это нужно делать, это обязательно. Потому что ребенок заканчивает школу, выходит во взрослую жизнь. И не знает, как ему жить. И то, что видит, то и повторяет, не понимая проблем, которые впереди будут стоять. И другой вопрос, это ханжеское отношение родителей, сопротивление достаточно большое, вы, наверное, об этом знаете. Дальше, безусловно, религиозное влияние. Особенно православной церкви. Хотя, с другой стороны, привлекая священников можно о ценностях семьи говорить. Можно многие вопросы обсуждать.

- Любую информацию можно подать деликатно

- Любую информацию можно подать деликатно. И дети ее впитывают. И если с ними заниматься, они откликнутся, безусловно, откликаются же дети в других странах.

- Есть цифра, при одинаковой сексуальной активности подростков, уровень беременности в США в 7 раз выше, чем в Нидерландах, объясняется это тем, что в Нидерландах вопросы, связанные с сексуальностью могут вполне свободно и открыто обсуждаться в семье и в школе, опять же сообщает www.ecolife.ru. Уровень беременности постоянно снижается в этой стране.

- Я бы еще сказал, что зависит не только от осведомленности, но и от расовой принадлежности. США и Голландия, разные расовые принадлежности. Разный менталитет, разный образ жизни. С другой стороны в США я был, и был в этих центрах, где наблюдаются беременные девочки. Там совершенно другое отношение к этим девочкам

 - Какое?

- Положительное. Как со стороны семьи, а если со стороны семьи отрицательное, то есть специальные центры, куда девочек забирают, они там учатся, рожают, воспитывают детей до окончания школы, потом их выпускают во взрослую жизнь

- Вы за то, чтобы такие центры появились в России?

-Я за это, вместо того, чтобы девочки делали аборты на больших сроках неизвестно, где

- Может быть, когда-нибудь будет.

- Может быть

- У нас никогда не было паллиативного отделения, открыли в Перми, у нас никогда не было BabyBox, появились. И так постепенно, может  быть и лекции в школах появятся, и центры. Не помню, в какой стране, «Маленькая мама» называются такие центры

- Я бы в аналогичных центрах, я видел это все своими глазами. Причем, это существует не на

государственные деньги, а на благотворительные

- Что важно

- Что важно. Это отношение общества к проблеме.

- Медикаментозный аборт, считается, что это какой-то легкий способ устранения нежелательной беременности. Насколько он вредный?

- Он не то, чтобы легкий, он менее травматичный, скажем так

- Это таблетки? Просто в определенное время выпивается таблетка

- Да, после чего происходит выкидыш. Но все равно, здесь, единственное, чего не происходит, я немножко в медицинские подробности, механической травмы матки, а гормональный удар одинаков, это противоестественное прерывание беременности. Он не то, чтобы полезен, он вреден все равно

- Последствия для организма какие?

- Ой, самые различные. Во-первых, достаточно большое количество осложнений может быть после него, как и после любого аборта. Вообще, японцы провели исследования и сказали, что женщина, которая хоть раз в жизни перенесла аборт, любой, она потенциально больна. Не сейчас, так климакс ранний, не климакс, так какие-нибудь другие нарушения. В более позднем возрасте. Поэтому просто другого выхода сегодня нет. И чтобы хоть как-то минимально обезопасить женщин, переходят на медикаментозный аборт, на самом деле, не думаю, что это сильно полезно

- Если говорить о контрацепции, на ваш взгляд, сильно развивается наука, может быть, чего-то не знаем. Какое развитие идет сейчас?

- Развитие, это целая отрасль. Там очень серьезные исследования эндокринологические проводятся. Сегодня мы перешли практически на естественные аналоги гормонов, на минимальных дозах. Сегодня говорить о том, что принимая таблетки, женщина начинает полнеть или волосы…

- Это стереотипы из прошлого

- Да, когда были таблетки с большим количеством гормонов, с большим количеством осложнений, и всего их 3 вида было. Сегодня их большое количество с разным содержанием гормонов. Как первой половины цикла, так и второй, в зависимости от того, для чего они применяются, в каком возрасте, для девочек одно, для женщин в другом возрасте, другое. С чем-то еще может быть связано. Допустим, нарушение цикла или заболевание. Сегодня огромное количество контрацептивов гормональных, можно подобрать для любой женщины для нее без всяких отрицательных последствий.

- То есть, при желании нужно идти, консультироваться к гинекологу, объяснять, такая ситуация и видов масса

- Безусловно, нужно это делать

- И не бояться гормональных таблеток?

- Да, и не бояться гормональных таблеток. Потому что сегодня дозы гормонов таковы, что вредных последствий не вызывают, если правильно применятся

- Вы долгое время руководили МСЧ №9, большой опыт как акушера-гинеколога, вы сталкивались с беременными подростками, как часто в статистике, 1/20, 1/3, их поведение и поведение врачей

- Ну, сталкивался, безусловно. Поведение врачей, просто жалко детей, поэтому и отношение соответствующее. Сами дети, как правило, это особая категория детей. Это дети, которые сохраняют беременность, боясь родителей, боясь школьной огласки, и в результате, когда это все выплывает, уже поздно прерывать беременность. Поэтому отношение родителей, конечно, редко бывает добросердечным, доброжелательным по отношению к этим детям. Что, конечно, плохо, она нуждается в большой поддержке. Она родила, мы ее выписываем, а дальше, куда она с этим ребенком. Все здесь зависит от семьи

 - У вас был случай, когда приходилось уговаривать, не бросай ребенка.

- Ну, конечно, конечно.

- Можете какую-то такую историю вспомнить

- Ну, таких историй достаточно много, и мы одно время даже занимались тем, что предварительно с каждой женщиной, которая получала направление на медицинский аборт, проводили определенные беседы, выясняли. У нас работал психолог, который занимался проблемами этими. Но, к сожалению, у нас нынче здравоохранение оптимизируется, должности психологов сокращены в больницах, за ненадобностью, видимо. И, конечно, я не могу сказать, что это тысячи женщин, которые отказывались от беременности, но в год мы считали, около 30 отказывались прерывать беременность, рожали, и потом были очень благодарными. Это кропотливый труд. Нельзя сказать, что сегодня мы начнем читать лекции, завтра все прекратится. Нет, это каждодневный, терпеливый, кропотливый труд, который дает очень незначительные результаты каждый день, но он дает их каждый день

- Вот вы сказали, про роль психологов, это действительно психологическая проблема и тут можно помочь.

- Вы имеете в виду девочек?

- Да, про девочек

- Это в основном, психологическая проблема. Психологическая проблема. Это для них тяжелый удар судьбы, они не могут, им не к кому пойти со своей болью, со своим горем. Достаточно часто родители относятся к этому очень негативно, девочки из дома убегают. Разные там семейные драмы. Роль психолога здесь крайне велика.

- Именно эти девочки и бросают детей?

- Не только девочки, но и они тоже

- Я ужасаюсь в новостях, брошен ребенок, замерз на улице. Последняя история на Льва Шатрова, ищут сейчас маму. Милиция пишет о том, что приметы такие, положила его на улицу, привязала шарик, чтобы увидел кто-то. А он все равно к утру умер. Ужасают такие истории, сами рожают, видимо, не ходят даже в больницу. В этом русле BabyBox – спасение?

- Понимаете, здесь вопрос очень сложный. Всегда можно оставить ребенка в родительном доме, и никто не знает, кто мама ребенка.

- Ну, как не знают, если она поступила. Записано имя, фамилия. Сбегают?

- Сбегают, оставляют.  Пишут расписку, что мы оставляем ребенка, уходят. Это ведь нигде не афишируется. Я думаю, что те люди, котоыре оставляют детей на улицах, в магазинах, думаю, у них настолько безысходность, стрессовое состояние. Они просто не знают, что с этим ребенком делать. Может, хотят его отдать в детский дом,  но настолько уже жизнью биты, что не знают, куда им кинутся, по большому счету. Я думаю, что это люди, как правило, с тяжелой жизнью

- BabyBox спасение, чтобы не умер лишний ребенок?

- BabyBox, конечно, спасение. Я не говорю, что это очень хорошо, это преступление, это не обсуждается. Но что подвигло людей на это? А для того, чтобы оставить ребенка есть разные выходы. Мне приходилось бывать в этих домах, где дети содержатся, я могу сказать, что в хороших условиях. Не могу сказать, что условия плохие содержания этих детей, и игрушки, ремонты, питание, все просто очень хорошо.

- Правда, что оставляют большей частью больных детей?

- Здесь немножко другая ситуация. Мы много лет занимаемся тем, что проводим в определенных сроках беременности определенные методы исследования. Это ультразвуковые и химические исследования, смотрим некоторые гормоны. И на основании этих исследований мы выявляем некоторые пороки развития. На ранних стадиях – это генетические пороки, а на средних  стадиях беременности, это пороки, которые видно. И на основании этих исследований мы проводим консилиум перинатальный, там присутствуют специалисты разных профилей, это и детские хирурги, и детские врачи, и акушеры-гинекологи, психологи, генетики. И мы в присутствии женщины, понятно, обсуждаем проблему этой беременности. Либо это ребенок с таким пороком, который может лечиться, либо это порок, который с жизнью не совместим

- И вы ей говорите, вот такие исследования, у вас родится ребенок с инвалидностью.

- Мы предлагаем ей, либо, понимая, что ребенка можно спасти и беременность она продляет, либо мы предлагаем беременность прервать на том сроке, когда он еще не жизнеспособен.

- Есть какая-то статистика вот этих вот историй

 -Конечно, есть такая статистика. Мы проводим консилиум раз в неделю, в среду, по определенной записи, большое количество людей приходит.

- Это очень важно, когда я рожала сына 11 лет назад, такого еще не было

- Да, это буквально 3, 4, 5 лет. И конечно, количество детей, которые рождаются с врожденными пороками, их меньше. А на счет того, что оставляют, не сказал бы, что это система. Иногда даже удивляешься. Ребенок тяжело болен, заведомо, и родители его забирают и за ним ухаживают. Все ведь зависит от того, в какие руки ребенок попадает. Ведь и ребенок с болезнью Дауна становится пригодным для общества, что называется, он может работать, он может учиться, это все зависит от того, в какие ребенок попадает.  И я думаю, что это не приговор, если порок с жизнью совместим, он может лечиться. Мы так и говорим. Чем откровеннее мы говорим с мамой, иногда и папа тут присутствует, чем подробнее мы говорим, чем больше информации мы даем, тем проще людям принять решение. И, кстати говоря, часто мы говорим о том, что порок тяжелый, ребенок с жизнью не совместим, и, тем не менее, родители говорят, нет, все равно мы будем рожать. А может быть, нам повезет, и такие случаи есть тоже.

 


Обсуждение
2798
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.