"Очень часто мы случайно выявляем сахарный диабет у взрослых людей, которые проходят диспансеризацию совершенно по другому поводу", - Светлана Малимон, эндокринолог

- В Перми открылся учебный центр для больных сахарным диабетом, чему учат пациентов, как попасть в этот центр. Много ли этих центров по России и почему именно сейчас в Перми открылся этот центр?

- Да, действительно в России открыто более 5000 таких центров, в них обучаются больные сахарным диабетом. И открытие в Пермском крае такого центра было продиктовано тем, что сахарный диабет принимает уже размеры эпидемии. За прошлый год у нас было выявлено более 72000 пациентов, больных сахарным  диабетом. Конечно, в основном это пациенты со вторым типом диабета, но тем не менее, эта цифра прогрессирует. И за полгода 2014, уже выявлено более 5000 новых пациентов с данным заболеванием.

- А детская статистика?

- К сожалению, детский диабет тоже растет. И если 20 лет назад у нас на учете состояло 80 детей с таким заболеванием, то сейчас цифра в городе приближается к 250, а в крае более 500 детей страдают данным заболеванием.

- Врачи-эндокринологи говорят, первый тип, второй, давайте напомним тем, кто не знает.

- Да, первый тип называют диабетом молодых. Это инсулинозависимый сахарный диабет, это пациенты, которые вынуждены всю жизнь ставить себе инсулин. Чаще это дети, молодые, беременные женщины, и второй тип диабета, это диабет пожилых. Диабет, связанный с ожирением, с проблемами сердечнососудистой системы, и выявляется он чаще всего уже после 40 лет.

- О цели создания центра. Я понимаю, что туда приходят люди с заболеванием и хотят получить массу ответов на свои вопросы. Все, что связано с сахарным диабетом. Еще какие были цели?

- Основная цель нашего центра – обучить пациента жить правильно со своей болезнью. Не допускать осложнений, и как можно дольше прожить и вести здоровый образ жизни. В нашем центре существуют структурированные программы, по которым мы обучаем наших пациентов. Причем, они отдельно существуют для 1-о типа и отдельно для  2-о типа диабета, потому что немного отличаются подходы в лечение этих заболеваний. Кроме того, мы обучаем пациентов, как правильно измерить сахар, когда это нужно делать, как правильно питаться, как распределять физическую нагрузку в течение дня, как правильно посещать врачей, каких врачей посещать, чтобы предотвратить осложнения данного заболевания. То есть, основная цель – обучить пациентов жить со своей болезнью в мире, согласии и дружбе.

- Располагаетесь вы в детской больнице №15.

- Да. Баумана, 17.

- Почему выбрано это место? Они вас пригласили или там есть площади?

- Да, у нас действительно есть площади. Мы получили понимание со стороны нашей администрации, вышли с этим предложением, и как говорится, все совпало в одном месте. Мы достаточно долго хотели это открыть, мы рады, что это состоялось, это большое дело для наших пациентов.

- Я так понимаю, что существовал центр при краевой больнице, школа диабета, в чем разница, если уже была школа диабета, зачем этот центр?

- У нас в Перми существует 3 школы диабета. Первая расположена в краевой клинической больнице, вторая – это краевая детская больница и третий центр был открыт тоже на базе нашей 15-й больнице, в эндокринологическом отделении детском. Но в этих центрах обучаются только те пациенты, которые лежат в стационаре. Их, к сожалению, не так много. И если детский диабет мы охватываем в 100% случаев обучением, то у взрослых, к сожалению, учатся только те, кто находится в стационаре. Чаще всего это сложные пациенты с наличием осложнений, беременные женщины проходят через обучение обязательно. И, конечно, недостаточно, мы не можем объять такое количество пациентов этими центрами.

-А ваши двери открыты для всех пациентов? Как попасть в центр, спрашивает на сайте Екатерина.

- Да, действительно, наши двери открыты всем. Попасть в центр просто, достаточно попросить у своего лечащего врача эндокринолога направление в центр на обучение. Врач запишет пациента в то время, когда ему будет удобно. А в зависимости от того, какой тип диабета у пациента, первый, второй,  это подросток, беременная женщина, женщина с гестационным сахарным диабетом. Для каждой категории пациентов у нас своя программа обучения.

- А все врачи-эндокринологи в курсе открытия этого центра? Приходят за справками, а они говорят, мы не знаем о таком центре.

- Ну, вообще-то мы информировали всех врачей-эндокринологов.

- Правильно понимаю, что врачу лучше на приеме сказать, а вот, открылся центр, сходите туда. Можно такое услышать от врача, чтобы инициатива от него исходила?

- Вполне возможно. Конечно.

- А нет такой бюрократии, чтобы туда попасть, надо справку взять, это надо записаться, это время, узкие специалисты.

- Обычно, пациент  в любом случае попадет к врачу-эндокринологу раз в квартал. Чтобы отследить свое состояние, посмотреть анализы. Пациенты с первым типом гораздо чаще попадают к врачу. Поэтому в принципе, проблем не видно.

- А лекции расписаны по времени, а ты опоздал? Или они циклично, каждый месяц?

- Формируются группы от 8 до 10 человек. Занятия проходят 2 раза в неделю, если потребуются более частые занятия, мы пересмотрим график работы школы и сделаем более частые занятия для пациентов. Но пока у нас сейчас функционирует школа, 9 человек ходит, проходят цикл обучения.

- Как вы считаете, это не мало, почти при миллионном городе, цифры вы озвучили, достаточно подробно прошла реклама в СМИ этого центра, а пришло только 9 человек. Или для вас это успех? Еще неделю работаем, а уже 9 человек пришли?

- Я считаю, что это успех. Только мы дали информацию об этом, и тут же у нас сформировалась группа из желающих пациентов. Очень интересные дамы и господа к нам ходят, очень интересно с ними работать. И я думаю, что нужно всегда начинать с малого.

- Мне кажется, еще любопытна должна быть эта школа и для родственников, для тех, кто рядом с больными. Есть у меня история, человек машет на себя рукой, ну, болею и болею, зачем это все контролировать, но только благодаря родственникам… Или все у вас пациенты именно больны диабетом. Нет родственников.

 -У нас родственников сейчас нет, ходят больные, очень мотивированные люди, которым хочется вести здоровый образ жизни. Задают очень интересные, такие животрепещущие вопросы.

- Например?

- Например, можно ли есть каши 3 раза в день. Вопрос такой насущный.

- Можно?

- Не желательно. Вообще крупяное блюда считается, что нужно кушать один раз в день, желательно с утра.

- Кроме питания про что спрашивают?

- Спрашивают о физической нагрузке, потому что у многих есть огороды, у многих есть внуки, с которыми они гуляют, и многие испытывают дискомфорт при той или иной физической нагрузки. Мы их учим ее правильно распределять.

- Спортом заниматься можно? Или это все индивидуально, зависит от типа диабета, от возраста?

- Вообще, спортом заниматься нужно, потому что физическая нагрузка и спорт – это один из методов жизни с диабетом, один из методов коррекции сахара, движение – это жизнь. Просто для каждого спорт свой. Для кого-то это пробежка 10 км, а для кого-то просто достаточно дойти до остановки пешком, для него это тоже будет хорошая физическая нагрузка.

- Кто ведет занятие?

- Занятия ведут врачи-эндокринологи высококвалифицированные.

- Не было нехватки врачей? Как-то зазывали в центр или сами откликались?

- Пока у нас нет проблем с кадрами.

- Прока потому что 9 человек пришло.

-Да, а потом посмотрим, будем расширяться.

- Давайте поговорим немножко о самом заболевании, о его причинах. Часто мы боимся таких массовых заболеваний, я знаю, что существует фобия онкологических заболеваний, существует фобия сахарного диабета. Существуют некоторые стереотипы, что с детства если пичкать детей конфетами, сладким… В общем, пугали нас так родственники. Есть взаимосвязь, сколько ты съела конфет в 5 лет, и проявится ли это у тебя в 15 лет.

- Первый тип диабета, детский диабет, он зависит от наследственности. Причем, наследственность на такая, что папа с мамой болеют или бабушка, она может передаваться через 5, 6, 7 поколение. Бывает так, что встречаются папа с наследственностью, мама с наследственностью, рождается ребенок с сахарным диабетом. Конечно, он не рождается сейчас с ним, он может заболеть им в 5, 10, 15 лет. Но, к сожалению, мы никогда не знаем, кто из нас подвержен этому заболеванию. Поэтому, безусловно, лишняя углеводная нагрузка, конфеты, булки, гамбургеры, американизация питания, конечно, к хорошему не приводит, она постепенно убивает поджелудочную железу. Но здесь страшен не столько первый тип диабета, сколько второй. Он сейчас молодеет. Это диабет, основанный на неправильном питании и избыточном весе. К сожалению, растет количество ожирений у детей, когда они станут взрослыми поджелудочная железа рано или поздно не выдержит этой нагрузки. И выдаст декомпенсацию, то есть, сахарный диабет. Правильное питание – это профилактика данного заболевания.

- А кроме питания. Если говорить о профилактике, знать свои гены, наследственность.

- Безусловно.

- Еще?

- Вести правильный образ жизни, вовремя ходить к врачу, как детям, так и взрослым. Если у детей существует диспансеризация, когда родитель тебя берет и ведут к врачу, или в школе на тебя посмотрели, то взрослые чаще всего, ай, да ладно. Сейчас введена диспансеризация взрослого населения, что тоже позволило выявить нам огромное количество больных не только с сахарным диабетом, но и с другими заболеваниями, о которых они даже не знали. Взрослый человек не ходит к врачу, особенно мужчины.

- Это точно.

- Мы все не мотивированы на собственное здоровье. Конечно, это раннее выявление, следить за своим здоровьем. Здоровый образ жизни, это понятно всем, не пить, не курить, и вести физически активный образ жизни, а не лежать на диване.

- Как часто выявляется случайно диабет? Я так понимаю, что по общему анализу крови увидит врач? Если человек едет в санаторий, казалось бы, здоров, просто дежурные анализы сдал.

- В общем анализе крови, конечно, сахар никто не посмотрит. Но чаще всего сейчас при оформлении санатория берут сахар крови обязательно. Действительно, очень часто мы выявляем случайно сахарный диабет у взрослых людей, которые проходят диспансеризацию совершенно по другому поводу. Проводились срезы в Москве, в других регионах. Смотрели поголовно всех. Количество сахарного диабета по обращаемости, когда больной сам пришел и по выявляемости, когда мы активно выявляем, рознятся в 4 раза.

- Прямо страшные цифры, хочется сказать, дорогие слушатели, а когда вы в последний раз сдавали кровь на сахарный диабет?

- Да, знаете ли вы свой сахар крови.

- А оно может проявляться, это заболевание? Оно же не может таиться много лет.

- Оно проявляется, но, к сожалению, мы не видим мелких звоночков первых.

- Каких?

- Гипертоническая болезнь, ожирение, высокие липиды в крови, недомогание. У женщин часто бывает зуд, и они обращаются к гинекологам по этому поводу. Сухость во рту, жажда. Это те симптомы, которые должны насторожить.

- У меня каждое утро сухость во рту и жажда.

- Но у вас нет избыточного веса.

- Это уже хорошо. Все в принципе перечислили?

- Да, как раньше говорили, много пьет, много мочится, это первые симптомы, когда пациент должен посмотреть свой сахар крови.

- Несколько мифов, связанных с сахарным диабетом, вы будете подтверждать или опровергать их. Первый миф. Нет симптомов, нет и сахарного диабета.

- На самом деле, мы уже говорили с вами, что сахарный диабет не обязательно проявляется какими-то симптомами. Он долго может молчать, как молчаливый убийца. Может быть длительное высокое давление, избыточный вес, вроде человек привык к этому весу и не обращает на это внимание. Может быть, когда-то высокий уровень холестерина был обнаружен, человек перенес инфаркт, инсульт. Человек просто не обращается к врачам. Но, тем не менее, враг не дремлет, и сахарный диабет может уже быть у данного человека, и он может просто об этом не знать.

- Бывает такое, что о диабете узнают, уже когда развиваются осложнения.

- Да, бывают такие случаи. По данным кардиохирургических стационаров, люди, попадающие на аортокоронарное шунтирование с развившимся инфарктом миокарда,  80% этих пациентов, это пациенты с сахарным диабетом, у больше половины диагноз ставится, когда уже есть одно из самых грозных осложнений, это инфаркт миокарда. То же самое с инсультом попадают люди, берется кровь в приемном отделении, оказывается, что человек уже давно страдает сахарным диабетом. На стопе язвочка, никто не обращает внимания, когда доходят до хирурга, когда уже эта язва начинает принимать размеры катастрофы, выясняется, что у пациента много лет сахарный диабет.

- Вот на днях известие о Валерии Новодворской, оказалось, что она была больна сахарным диабетом, и какие-то хронические запущенные заболевания.

- Да, да. Так бывает, но хотя чисто по внешнему виду диагноз можно было ей поставить давно.

- То есть, каждый второй, третий тучный человек входит в группу риска.

- Они все входят в группу риска. Тем более, если у женщин распределение жира не по женскому типу, по типу груши, а по типу яблока, когда на животе, как у мужчин. То здесь вероятность развития сахарного диабета увеличивается, стремится к 100%.

- Уважаемые слушатели, не доводите себя до такого состояния, следите за весом, ограничьте где-то углеводную пищу,  будет вам здоровье.  Миф второй, сахарный диабет – болезнь людей с лишним весом.

- Да, мы только что коснулись этого. Сахарный диабет второго типа развивается у людей с избыточным весом. Когда первый тип, чаще всего, мы говорили об этом…

-  Тут может быть и худощавый.

- Практически в 100% это худощавые, это детки, это молодые люди активные, все худые.

- А как тут может повлиять на причины возникновения стресс?

- Стресс влияет. Он запускает не только механизм, он запускает начало сахарного диабета. У нас были такие случаи и у молодых, и у взрослых, и у детей, когда какая-то стрессовая ситуация, та же самая беременность, для организма в любом случае, хоть и говорим, что физиологическое состояние, но все равно это стресс для организма. И очень часто появляется сахарный диабет в такой ситуации.

- Если уж мы коснулись этой темы беременность, как меняется образ жизни беременной пациентки, если у не выявляют сахарный диабет, ребенок может в этом случае здоровым родиться?

- Да, у беременных очень жесткий контроль, поскольку она отвечает не только за себя, но и за ребеночка, который внутри нее, контроль очень жесткий.

- В чем он состоит?

- В правильном питании, в измерении сахара крови и в недопущении даже минимального повышения уровня сахара. Поэтому, слава богу, у нас гинекологи-эндокринологи научились лечить женщин с гестационным сахарным диабетом, детки рождаются здоровые.

- Миф №3 сахарный диабет передается по наследству. Хоть мы в первой части этого коснулись, но давайте подытожим.

- Действительно, сахарный диабет – это наследственное заболевание. Оно относится именно к группе наследственных болезней. Причем, второй тип диабета, который связан с избыточным весом, передается в семье в 80% случаев. Обычно если кто-то болен, обычно, если толстые так все, если худые, так все, поэтому, конечно, неправильное питание, диабет, передается. Мы с вами говорили, что первый тип можем найти в 6-8 поколении, когда мы просто не знаем, о своей наследственности.

- Четвертый миф. Лучше повышенный уровень сахара, чем случай гипогликемии. Тут давайте объясним, что такое гипогликемия.

-  Да, гипогликемия – это низкий уровень сахара крови, проявляется дрожью, снижением настроения, злостью и прочими исходящими отсюда, головокружениями.

-То, до чего лучше не доводить.

- Да, но на самом деле, здесь палка о двух концах. На самом деле лучше держать нормальный сахар кров. Как высокий плохо, так и низкий плохо. Поэтому мы учим в своем центре пациентов, как не допустить низкого сахара крови, как не допустить высокого сахара крови. Как говорят у меня врачи, сделать так, чтобы сахар был в нитку. Чтобы сахара была нормальным в течение всего дня, вне зависимости от стрессов, приемов пищи, физических нагрузок. Этому мы все обучаем в нашем центре, учим людей жить с этой болезнью.

- Контактный телефон центра назовите

- 221-51-69.

- Ответят на ваши вопросы, как попасть в центр.

- Да, конечно.

- Но вы можете и не звонить, а сходить, например, к вашему врачу-эндокринологу и взять направление

 - Да, конечно.

- Бесплатное обучение доступное. И как мы выяснили уже за неделю рекламы центра, что пришло 9 человек. Ии наша гостя считает, что это большой успех. Думаю что это не все, кто пожелал, и что после эфира тоже пойдут. Продолжим говорить о стереотипах, связанных с диабетом. Итак, человек с сахарным диабетом – инвалид, привязанный к домашней аптечке с инсулином.

- На самом деле, это далеко не так. Это активные люди. Мы их учим вести здоровый образ жизни, могу сказать по своим деткам, которых чаще наблюдаю, чем взрослых, по долгу своей работы. Они занимаются спортом,  некоторые занимаются спортом на профессиональном уровне. Это успешные люди, многие из моих пациентов закончили высшие учебные заведения, работают во многих странах мира, и в принципе, диабет – это не приговор. Это, наверное, первый звонок, что стоит подумать о том, что ты есть на самом деле и как жить дальше, чтобы прожить долго.

- Известная личность в Перми, кто не скрывает, что болен сахарным диабетом, Андрей Агишев, бизнесмен и политик. По нему можно понять, что можно спокойно жить и вести активный образ жизни. Это все зависит от человека.

 -Да, конечно.

- Миф еще один. Диабет – это приговор активному образу жизни. Но сегодня мы это вспоминали, что физкультура не запрещается, а даже приветствуется. А в каких случаях диабет все-таки мешает заниматься спортом?

- Диабет мешает заниматься спортом только тогда, когда он не компенсирован когда человек не знает, что ему делать со своей болезнью, конечно, ему сложно вести активный образ жизни, заниматься спортом. Потому что он плохо себя чувствует тогда.

- А были случаи, чтобы прямо олимпийцы были?

- Параолимпийцы есть. Среди олимпийцев нет, но среди чемпионов мира есть. И хоккеисты есть, и футболисты есть, больные сахарным диабетом. Шэрон Стоун, кстати, больна сахарным диабетом и прекрасно выглядит. Очень красивая женщина. И нисколько это не мешает ей быть звездой телеэкрана.

- Правда, что любители экстремальных видов спорта должны советоваться с врачом, потому что высокое нервное напряжение, выброс адреналина, это все не безопасно?

- Конечно. Безусловно.

- Водить машину с сахарным диабетом можно? Не мешает? Там тоже может быть выброс адреналина?

-Нет, никак не мешает водить машину, конечно, профессиональным водителем, наверное, не возьмут, просто водительская комиссия не пропустит. А водитель машину в условиях семьи, дома, бога ради. Тысячи людей это делают.

- Избежать осложнений при сахарном диабете невозможно – еще один миф.

- Вот это точно неправильно. Потому что если вести правильный образ жизни, контролировать свой сахар, свое самочувствие, вовремя обращаться к специалистам, а не тогда, когда уже поздно, никаких осложнений не будет. У меня есть люди, которые болеют больше 40 лет и не имеют ни одного осложнения.

- Вопрос от Владимира пришел по icq, всегда был равнодушен к сладкому. Последние 3 недели постоянно хочется чего-то сладкого, прямо килограммами ем конфеты. Что это?

- Сказать сложно, что это, но я бы посоветовала Владимиру обратиться к врачу-терапевту, сдать уровень сахара в крови и проверить состояние печени.

- Лишнего веса нет, и не было никогда, добавляет он.

- Не важно. Это может быть началом первого типа диабета, хотя сейчас по одному такому симптому сложно сказать, но проконтролировать себя можно.

- Пишет Елена, у меня вывялили сахарный диабет, очень много вопросов, чаще всего смотрю ответы в интернете, а если жить как раньше, что со мной будет?

- Как раньше жить не получится.

- То есть, это надо принять как факт.

 - Да. Пересмотреть свой образ  жизни, просто научиться с ним жить и дружить.

- Хочется немного примеров, связанных с теми людьми, которые приходят в школу диабета, какие вопросы задают, сколько лет они болеют и что им интересно. Или вы смотрите на них, и видно, что много лет болеют, и не знают элементарных вещей?

- Иногда удивляют вопросы пациентов, которые задают. Помните, в 90-е годы у нас было принято выдавать всем диабетикам гречневую крупу по талонам. И этот миф очень плотно засел в головы людей, что нужно 3 раза в день есть гречневую кашу и все будет хорошо. Хотя сейчас в наш  век информационных технологий ответ на вопросы, как жить с диабетом, можно найти в интернете. Как правильно питаться, как правильно себя вести.

- А там не может быть каких-то ошибок в интернете?

- Могут быть, но чтобы задать вопросы, сначала надо посмотреть и выбрать, из чего задать вопрос, по какому поводу задать вопрос. Потому что вопросы задают очень странные, чаще всего по питанию, как правильно питаться. И даже те, кто приходит к нам, болеют десятилетия диабетом, питаются не правильно. Питаются много, питаются не тем, чем надо, и считают, что если человек за сутки выпил 3 стакана молока, то это нормально.

 -А сколько нормально?

- Достаточно 1 стакана, жирность 2,5%. Не надо ни больше, ни меньше. Потому что обезжиренные продукты тоже не совсем хороши

- Почему?

- Потому что у них переваривание не такое, как у маложирных продуктов. И все равно организму человека нужно определенное количество жиров для производства собственных гормонов и чтобы растворялись жирорастворимые витамины. Поэтому, как я всегда говорю, все хорошо в меру. Нельзя сказать, что вам это категорически нельзя. Мы всегда обговариваем, почему нельзя, что нельзя, когда нельзя. То же самое, почему можно, сколько можно и когда можно.

- Хочется остановиться на питании подробнее. На какие продукты идет полных запрет, когда есть диагноз сахарный диабет, возьмем не инсулинозависимый.

- При инсулинонезависимом сахарном диабете запрет накладывается на жирные продукты, безусловно. Потому что это люди с ожирением, как мы сказали. И на так называемые легко усвояемые углеводы, проще говоря, все, что белого цвета, из белой муки, сахар, манная каша, которую очень любят наши пациенты. Из фруктов мы практически полностью ограничиваем бананы, виноград, инжир. Это вещества, которые содержат больше зла, чем пользы.

- Почему?

- Потому что много сахара

- А вот есть стереотип, ешьте сухофрукты, они полезнее.

- Сухофрукты, это те же фрукты, только высушенные, и опасность съесть больше, чем ты съешь свежих фруктов, сохраняется. Поэтому, я считаю, что лучше съесть свежий фрукт, чем сухофрукт. Так же как лучше съесть фрукт, чем выпить сок.

- Владимир продолжает писать, что выпивает по 2 литра молока в день давно, и пожирнее выпивает, ничего, нормальный и красивый.

- До поры, до времени.

- Вот так вот, напугали нашего слушателя Владимира. Что еще по поводу питания?

- Питание, как мы знаем, должно быть разнообразным частым, как минимум 5 раз в день, и порция, которую человек съедает за 1 раз, должна быть не больше, чем 2 его кулака. Посмотрите на свои кулаки, и оцените, насколько вы переедаете

- Если вы большой мужчина, то у вас большой кулак. Конечно, большому мужчине нужно больше еды.

- Да, маленькой женщине нужно мало еды. Но объем порций, съедаемый за основные приемы пищи, завтрак, обед, ужин, должен быть 2 кулака. В перекусы достаточно размера одного кулака. Это одна порция, которую он съедает.

- А все, что идет за пределы кулаков?

- Это все откладывается на бока и все остальные части тела.

- Что касается питания, не могу не спросить, раз у меня в гостях эндокринолог, по поводу диет. Сейчас очень много самых разнообразных и в интернете, и реклама по телевизору. Многие истории нас вдохновляют, мужчины и женщины худеют. Какой может быть вред от диет?

- Вообще, не люблю слово диета, правильно говорить правильное питание. Если употреблять какую-то диету однообразную, белковую, жировую или углеводистую, такие ведь тоже есть, ничего хорошего не выйдет, мы перегрузим либо печень, либо почки, либо сердечнососудистую систему. То есть, однообразное питание, это не правильное питание. Аткинс, который изобрел диету Аткинса умер от ожирения. Поэтому, повторяю еще раз, все должно быть в меру. Должны быть жиры. Белки, углеводы, клетчатка. Должны присутствовать каждый день в питании. Нельзя однообразно питаться это рано или поздно приведет к нежелательным последствия для организма.