"Может быть, в суд мы не пошли, если бы врачи попросили прощения на тот момент, когда я лежала в больнице", - Екатерина Пономарева, пациентка 21-го роддома, подавшая в суд на врачей

 -  Итак, Екатерина, давайте начнем с того, что  у вас благополучно складывалась беременность, как я понимаю

-Да.

- Вы готовились рожать в 21-м роддоме.

-Да.

- Была какая-то договоренность с врачами?

- Естественно.  Заранее я договаривалась, заранее легла туда, чтобы обезопасить себя, потому что это был конец года, могут быть и пробки, можем и не  доехать, и ставили сроки конец года.

- Договаривалась, это были платные роды или нет? Не хотите этого момента касаться, давайте дальше.

- Вот, в 2013 году, 30 декабря у меня родился сын. Действительно, слава богу, что я жива, сижу здесь с вами. К родам мы готовились ответственно с мужем, не злоупотребляли вредными привычками.

- Планировали беременность?

- Да, ребенок у нас очень долгожданный, более 3 лет мы не могли забеременеть с мужем. Были и обследования, и здоровы были с мужем. И  слава богу это чудо произошло. Готовились, ходили на курсы с ним. Все было замечательно. Договаривалась с 21-м роддомом, ложусь туда заранее, ночью с 29 на 30 у меня начинаются схватки. Я звоню своему лечащему врачу, говорю о том, что началось. Она говорит,  хорошо, сейчас приеду. Она приезжает, отводит меня в какое-то время, я не помню, конечно же, уже день, в родовое. Пытаюсь родить сама. У самой не получается. Очень сильные боли. Она предлагает мне анестезию. Ставит анестезию в позвоночник. Я не чувствую боли, действительно боль уходит. Ты там лежишь, у тебя такие датчики на животе, и сердцебиение ребенка постоянно прослушивают. Сердцебиение слышно слухом. Как стучит сердце. Все нормально, оно стучит. Периодически ко мне кто-то заходит, кто-то нет. Там очень много родовых. Такой конвейер, можно сказать.  И я слышу, тук-тук, тишина, сердце ребенка останавливается. Я не медик, я не знаю, что. Слава богу, взяла с собой телефон. Звоню врачу, говорю, что сердцебиение ребенка не слышно. Она приходит через какое-то время. Говорит, давай попробуем родить. Я пытаюсь, вижу смятение на ее лице очень сильное, бледная. Я говорю, что-то не так? Она говорит, ребенок, наверное, перевернулся, из-за этого сердцебиения не слышно. Я говорю, этого не может быть. Я беременная, на эмоциях, сердцебиение не слышно. Я говорю, давайте кесарево. Такая мысль интуитивно приходит. Меня перекладывают на носилки, прибегает медперсонал. Освобождают операционную, девушка должна была рожать передо мной, мы с ней до этого познакомились.

-Пустите меня. Мне надо быстрее.

- Она потом мне рассказывала, что видела, как меня туда завозили. Анестезия на меня не действует, режут, я прямо чувствую, как резали это все дело. Мне дали еще анестезию. Я просто отключилась.  В каком-то полуобморочном состоянии. Вот мой ребеночек рядом, я звоню мужу, говорю, что я родила. И мне говорят, вставай, пробуй. Я говорю, не могу.

- Ходить.

- Я не просто ходить не могла, я даже встать не могла. Просто подняться.

- Но это же нормальное состояние, после кесарево женщине надо сколько-то времени лежать.

- Да, к вечеру говорят, вставай. Все, кто родил сегодня кесарево, все ходят со своими детьми. У меня приехал муж. Я плачу в трубку, я не могу встать. Он на меня тоже кричит, он у меня такой волевой человек. Вставай, говорит. Я говорю, не могу. Мне врачи просто не верили. Трогали у меня живот,  нажимали мне слева, у меня боль была адская. Как будто 20 человек напинали под живот.

- Боль в животе?

- Да. Я думаю, может быть, действительно это нормально после кесарева. На второй день я тоже не могу встать. Врачи ходят, одна, вторая, дежурные, лечащие врачи. Все ходят, меня трогают, вставай и все. У тебя, наверное, кишечная непроходимость. Такое бывает после родов. Я об этом слушала, у девчонок спрашивала. Я перед родами практически ничего не едал. Ела очень легкое, фрукты, овощи, не налегала на еду. И у меня такая шишка огромная была. Я худая, у меня просто прощупывается в животе. Думаю, ну как это так. Уже девчонки ко мне на следующий день приходят, с которыми я познакомилась, в патологии лежала. Они говорят, Кать, мы слышали про тебя, муж твой ходил, мы его видели. Ты что? Давай, давай. Там были две девушки, тоже прооперированы. Я говорю, не могу. Принесли мне корсет. Уже корсетом меня перетянули. С горем пополам я встала. Но тот запах, который от меня исходил, надо было просто ощущать. Муж говорил, сходи, помойся. Я сходила, помылась, от меня все равно пахнет. Пахло зловонно, не передать просто словами. По идее у меня должна была быть температура, у меня ее нет. В какой-то из дней она у меня поднималась, я уже не помню, в какой. Мне сказали, ой, ты, наверное, намерила неправильно. У женщин так бывает, грудью кормят, температура поднимается, еще и прооперирована, хирургическое вмешательство. Ладно. Меня отвели на УЗИ, сделали УЗИ, ни один раз, пока я там лежала.

- Несмотря на то, что живот болел, вы с трудом ходили.  УЗИ живота ничего не показывало.

- Они смотрят и говорят, это кишечная непроходимость, пришел один специалист сказал, второй. Все трогают, мнут мне живот. Говорят, ну что ты претворяешься, сейчас сходишь в туалет и все нормально. За 2 дня до выписки мне начинают делать клизму с утра до ночи.  Я так устала.

- Боли не проходят.

- Нет. В какой-то момент она затухала. Когда мяли живот. Мне говорят, ты делай сама массаж, чтобы вышло все.

- Ну, Екатерина, это с одной стороны. Те, кто слушают и переживали кесарево, могут понимать, что боли могут быть после родов, после кесарево.

- Боли могут быть, но не такие адские.

- Выписали домой, как вы себя чувствовали, пошли потом по врачам. И дошли до хирургов

- Да. Причем, выписали домой, и сказали, у тебя кишечная непроходимость, это инфекция. Это калит. Ты лежишь здесь в родовом и разносишь инфекцию. Иди домой. Все. Вроде, ты же себя нормально чувствуешь? Психологически как-то обработали меня. Мне действительно стало в какой-то момент полегче. Все, иди домой. Я ушла домой. И буквально сутки я провела дома, и на следующий день уехала в больницу в хирургию.

- В хирургии так же смотрели, мяли.

-Нет, в хирургии все было по-другому. Пришла, осмотрели, может быть, кишечная непроходимость, но мы не утверждаем. Новый год, врачей нет, только дежурные врачи. Через 3 дня выйдут лечащие, обследования начинаются. А так лежи, если ты не умираешь, не загибаешься. Кровь откуда-то не бежит, лежи. 3 дня я еще там пролежала. Ко мне приходили,  смотрели, тоже клизмы делали. Вышли врачи, лечащего врача мне назначили. И начали делать процедуры диагностические. Смотрели и сбоку, и справа, и слева, и снизу, со всех сторон, вертели, крутили. Смотрели и гинекологи, и хирурги, и проктологи, пригласили какого-то профессора, такого дяденьку старенького, он сказал, у нее нет клиники, это не кишечная непроходимость, убираем этот вариант. Сказали, надо делать операцию, смотреть, что у тебя там. Попробуем зайти в более щадящем варианте, сделаем лапароскопию, и будем смотреть.

- Сделали операцию, что в итоге?

- Сделали операцию, ко мне никто не приходит в палату, я попросила прийти знакомую, сидим с ней. Ко мне никто не идет. И я узнаю не от врачей, о том, что у меня достали салфетку.

- То есть, у вас при родах, при кесареве забыли салфетку?

- Да, метр марли.

- Это не мало.

- 11 см длиной и 8 см шириной.

- А вы до эфира сказали, что у вас очень много знакомых врачей, что они вам по этому поводу говорили, могла она сама выйти?

- Естественно, нет. Сама она не выйдет. По идее, вообще говорят, что живут 48 часов с инородным телом внутри, начинается перитонит, заражение крови и там как повезет.

- То есть, вам повезло.

-Мне повезло. Я спасла сама себя.

- Ваша интуиция не подвела, что надо обращаться в хирургию. Не помешало, что были каникулы и возможно выпившие врачи. Но вы узнали, что у вас была салфетка не от врачей, они не готовы были говорить об этом.

- Да, я ждала. Когда лежишь в общей палате, ты видишь, когда привозят человека с операции, к нему приходит через какое-то время врач. Ко мне никто не шел. Я просто от медсестры узнала, что во мне салфетка была. Я говорю, почему ко мне никто не идет, что у меня было? Она молчит. Что у меня было? Она видит, что у меня страх, здесь какие-то трубки из меня торчат, катетеры ставили, чтобы все это из меня выходило, чтобы не дай бог, ничего больше не осталось. Она говорит, вот у тебя достали салфетку. Я сначала не поняла. И не осознала всю суть опасности. Потом, когда уже логическое мышление ко мне пришло, стало страшно.

- А дальше ваши действия.

-Мне хотелось побыстрее к сыну. Речь не шла о том, что мне хотелось пойти в суд, чтобы наказали врачей         , и о том, чтобы мне получить какое-то возмещение ущерба. Муж настоял больше на том, чтобы мы пошли в суд. У меня тогда голова не работала, мне было так страшно. Я думала, господи, и здесь сейчас со мной что-то произойдет. И вот мы начали судиться с 21-м роддомом.

- Хочу завести голосование. 207-05-15 – были в моей жизни истории, когда я хотел подать в суд на врачей. Или сталкивался с хамством с конкретной врачебной ошибкой, надо их наказывать. 207-05-25 – ну, с кем не бывает, мы тоже каждый в своей профессии делаем ошибки, выжили, спаслись и хорошо, можно было в суд и не ходить. Вы решили пойти в суд, почему? Кто вас сподвиг?

- Меня сподвиг муж. Он говорит, это оставлять нельзя просто так. Он больше переживает за ребенка, сейчас страдает ребенок. Я осталась жива, слава богу, но еще не известно, какие у меня последствия. Потому что сейчас тоже стали проявляться отголоски. Вот буквально несколько дней назад у меня именно это место начало болеть. У меня сейчас появилась возможность сходить к врачу, и я пойду. Конечно, там может быть и спаечный процесс. Мы пошли в суд, в суде, конечно же, я сама не появлялась, так как не было возможности. Я сижу дома с маленьким ребенком, оставить его не с кем. Ходил юрист. Прошло несколько этапов. Суд мы выиграли. Как казалось, выиграли, но неудовлетворенны.

- По какой статье, как это все звучало?

- Есть разные вещи. Есть уголовная статья, есть гражданский суд. Мы пошли по гражданскому суду.

- И требовали компенсации моральной.

- Да. Там идет по статье до 1,5 млн. прокурор для меня просил 150 тысяч рублей, мы планировали около  200 тысяч выиграть.

- В итоге вы выиграли 80 тысяч.

- Да, да.

- Вам ее никто не выплатил?

- Да. Мы подали апелляцию. Причем, так все интересно складывается, оказалось, что судья на нашей стороне, и что будет все здорово, что мы выиграем. Что самое интересное, может быть, еще в суд мы бы не пошли, если бы врачи попросили прощения на тот момент, когда я лежала в больнице. Они приходили в больницу. Причем, 21-й роддом, 2 женщины они были в больнице у меня. Я не услышала слов извинения. Они сказали, да, мы проведем расследование. Я ждала, прошел месяц, после того, как я лежала в хирургии. Мы ждали, никаких действий не было. Так не должно быть. Да, у нас нет практики. Не то, что в нашем городе, но и в России. Мы искали, смотрели. Мы рискнули, выиграли. Сейчас мы готовы идти дальше.

- Вас просто не устроила сумма, выходите больше?

-Да, да.

- Вы пошли на принцип. Дело даже не в суммах.

- Да, дело в принципе. И мы пойдем дальше по уголовной статье.

- Александр пишет, всех, кто делал кесарево, всех, кто потом твердил о кишечной непроходимости надо называть имена и фамилии, гнать их оттуда, из больницы метлой. Вы можете хотя бы назвать врача, который вам делал кесарево.

- да, могу назвать, это Мерсала Вадимовна.

- Это не главврач роддома?

-Это заведующая, которая  меня оперировала. С которой я договаривалась.

- То есть, это верхушка больницы?

- Я не знаю, какое место она занимает, потому что там заведующих очень много, какое место она занимает. Потому что там заведующих очень много.

- Она знала об этой истории? Она как-то отреагировала?

- Она приходила ко мне в больницу. Причем, я не понимала ее поведения, она просто пришла и молчит, сидит и молчит. Для меня это было еще тяжелее. Я дала понять, что не надо ко мне ходить. Мне так хотелось к ребенку, у меня 5 дней ребенку, он у меня лежит дома.

- Звонит Игорь, здравствуйте, ваш комментарий.

 Слушатель: Оставление салфетки, это не то, чтобы распространено, такое банальное. Тут недостаток в том, что салфетки не считают, забывают. Тем более, что дело было в праздники. А юридический аспект состоит в том, что мы вступили в рыночные отношения, а законы у нас остаются социалистическими. В Америке любой человек, который поступает в медучреждение, он автоматически считается застрахованным. И если даже выкатывают труп, и такое бывает, все равно страховка платится внесудебным порядком. Нужно менять законодательство, вот о чем идет речь. А винить во всем врачей, это не усовершенствует законодательство.

- Как вы думаете, Екатерина правильно сделала, что пошла в суд?

Слушатель: У меня аналогичная ситуация, я доверенное лицо инвалида 2-й группы по психиатрии, он перенес 2 инфаркта. Я куда не пишу, что он де-факто инвалид 1-й группы. Я был председателем студенческого научного общества на кафедре профболезней. И с людьми знаком напрямую. И вот сейчас идет волокита. Инвалид второй группы не может контролировать принятие неразборчиво, это очень важное лекарство, которое из группы антиаграгнатов. И если несколько дней он не принимает, может случиться третий инфаркт, и человек просто попадет в ящик. Все.

- Прошу набрать наших звукорежиссеров Анастасию Гилеву, я попросила ее послушать эфир и выступить экспертом в этой истории. Потому что она долгое время судится с врачами, и с 21-м роддомом, и с хирургией детской, я боюсь сейчас напутать номер. Именно по тому факту, что родилась девочка инвалидом. Есть там длинная история. Сейчас ее вспоминать не имеет смысла, но, увы, пока в судах никакой надежды, никакого просвета. Но Анастасия очень много знает в этой истории. Анастасия, как вы считаете. Вот позвонил Игорь, сказал, ну, живы же остались, да наказывать надо, но врачи тут причем. Вот как вы считаете, всего лишь салфетку, нужно было идти в суд?

Анастасия Гилева: В суд надо идти не потому что надо наказать, а чтобы лучше люди работали, чтобы они понимали ответственность свою, и что происходит, если нет. Неразборчиво, мы сразу же провели расследование, и сейчас скрининг новорожденным делают очень строго, за этим следят. Нам так в суде сказал главврач. Надо, чтобы врачи ответственно относились к своей работе. Чтобы понимали, что будет, если они не сделают важные и необходимые мероприятия, посчитать и достать салфетку. Особенно в медицине все по правилам должно происходить. И если происходят какие-то сбои, то бывают очень печальные последствия.

- Анастасия вас поддерживает. Нужно этого добиваться, в следующий раз они не оставят салфетку. И как было в ее истории, ребенку не сделали важный скрининг, и после суда, после развития их истории теперь скрининг делают всем детям обязательно. Вот такой прецедент. Будем надеяться, что в 21 роддоме теперь все будут проверять, подсчитывать салфетки. Очень строго, вот пишет Александр, об отношении к пациенткам в роддомах вообще ходят страшные слухи. Слава богу, я не женщина. Александр, действительно вам повезло. Но у мужчин есть свои другие проблемы. В  этом случае, хорошо, что есть вы, мужчины, которые могут поддержать, и в случае Екатерины направить в суд. Вспомнила, осужденный за избиение пациента Андрей Вотяков, буквально недавно история эта еще раз всплыла. Он хотел вернуть свое право работать врачом. Вынесло решение вторая судебная инстанция. В итоге, врача приговорили к 5 месяцам исправительных работ. 100 тысяч выплат. И запретили работать по специальности в течении двух лет, как вы считаете, строго?

- Нет, не строго.

- Посадить нужно?

- Да, а почему нет. Избиение, ничего себе. Человек лежит при смерти, можно сказать, на аппаратах, я слышала просто про эту историю, какое он имеет право, что ему этот человек сделал? Конечно, я не умерла, потому что я сама пошла. Я и у врачей просилась, когда лежала в роддоме, отведите меня в хирургию, я их уже не просила мне помочь, я просила помочь хирургов, потому что я понимала, что со мной что-то не так. Как вот так вот, нет. Я считаю, что несправедливое наказание. С врачами вообще очень сложно судиться, потому что любую справку они могут написать хоть задним числом, хоть передним числом. Ради бога, любые подписи, любые печати. Так же как у меня всплыло, когда мы уже получили от судьи решение, я читаю, что там есть какая-то история болезни, в которой меня в хирургии осматривали гинекологи, и говорили, что у меня все хорошо, и выписали меня в прекрасном состоянии, с сохраненной лактацией. Это не так. Меня никакой гинеколог при выписке не осматривал, я с этим не согласна. Конечно, с медиками очень тяжело судиться.

- У нас Захар на линии. Ваш комментарий.

Слушатель: У меня вся семья неразборчиво. Я с ситуацией знаком. Предыдущие звонившие правильно сказали, что надо принимать какие-то действия для профилактики. А вообще медицинские учреждения, медицина, достаточно закрытая, потому что у нас не только пациенты не защищены, но и врачи. И эту проблему бы решила система страхования, как в Америке. У них все хирурги и прочие врачи всегда будут застрахованы. А так как у нас система страхования не развита в России, вот такие ситуации происходят.

- Спасибо. Екатерина, какой-то вывод из всей этой истории. Не ходите в 21-йроддом. Или поменьше обращайтесь к врачу. Какой вывод по жизни?

- По жизни вывод, если с вами что-то происходит… Если вы себя чувствуете как-то не так, интуиция подсказывает, что с вами что-то не так, обязательно предпринимайте какие-то действия. Это первое. А второе, надо говорить об этом чаще, об этой проблеме медицины. Как правильно сказал позвонивший, у нас страхование не развито. Надо говорить об этой проблеме. И пусть здравоохранение в нашей стране работает в полную силу.

- Беременные перед родами могут идти, страховать себя, свою жизнь.

- Да.

- После вашей истории. Пишут еще комментарии, рожали в индустриальном роддоме, на 9 мая, хамство, неадекватность врачей зашкаливает. Увы, вроде бы это касалось наших мам, но… Мне грустно узнавать такие истории. Хотя, конечно же, большинство историй, что все хорошо, все родили и выписались. Но о таких историях просто нельзя умалчивать. Вчера же, просто не могу найти, 59.ru, писало о том, что в травмпункт женщина обратилась с ногой и очень ее там оскорбили, хамство от врача она услышала. Наказали. Ну, как наказали, пожурили, я бы так сказала, пожурили администрацию, сказали, ай-ай-ай, такое больше не делайте. В суд она подала. За такое преступление, пишут в icq, как в городе сердца, надо на пушечный выстрел не подпускать к больным, а Екатерина наша гостья кивает. Меня знаете что еще напрягло, что врачи, вы говорили они друг друга покрывают. Как вы это почувствовали?

- Потому что мне сами врачи не хотели говорить, что во мне оставили салфетку. Они пришли, у меня есть свидетели, это моя подруга, я ее позвала. И там еще все, кто лежали в палате. Они говорят, знаете, что у вас было? Да, говорю, оставили во мне салфетку в 21-м роддоме. Они говорят, это же не салфетка, это специальная губка, которую оставляют в пациентах. Я говорю, да. Что-то меня не предупредили. И быстро так встали и ушли. И потом ко мне больше никто не приходил, только дежурный врач. И я поняла, что есть такое врачебное  панибратство.

- А есть какие-то факты, что из больницы 21-й звонили в хирургию?

- Да, звонили. Или знакомых там нашли.  И потом, когда я уже спрашивала  врача  о том, когда же меня выпишут, у меня ребенок, я страдаю. Он видел, как я выпиваю в день 5 литров воды, чтобы у меня сохранилась лактация. Он говорит, знаете, мне вообще позвонили из 21-о роддома, попросили вам поставить 3 дня антибиотики, и домой вас выписать. Вот тогда я вообще все поняла.

- Ну, что же вы пойдете дальше в суд. Дальше уголовное преследование кого?

- Мы идем по уголовному расследованию. Будет вестись расследование в бригаде хирургов, кто  допустил такую халатность, не посчитал 10 салфеток на столе, что должно было остаться. Будет разбирательство, будет наказание. Там уголовная статья, там возмещение ущерба и плюс апелляцию по гражданскому суду мы подали.

- Итоги голосования, поддерживают вас 86% слушателей.