"В стоматологии нет такого, чтобы платили за брэнд. Здесь платят только за качество", - Ирина Кузнецова, клиника "Астра-мед"

- Давно не разыгрывали подарки за лучшие вопросы по стоматологии. Сегодня подарок 25% скидка на гигиену от клиники «Астра-мед»

- Процедура гигиены – это снятие зубного камня, налета, пигментного налета, мягкого. Межзубные пространства, и плюс Airflow, который имеет отбеливающий эффект.

- Рекомендуется делать ежегодно.

- А лучше 2 раза.

- Полезная процедура. Хотели поговорить о том, почему именно в летний сезон, в это лето вдруг имплантация стала так популярна. Хочу начать эфир с экономических, политических событий. Еще в марте заявили о том, что в Россию хотят запретить ввоз медицинских товаров иностранного происхождения. Наблюдается сейчас некая холодная война с западом. Скажите, почувствовали на себе эту холодную войну как-то медики, ваша клиника в частности

- Если честно, то мы опасались в марте. Но здравый смысл побеждает. И эти санкции экономического характера, которые направлены, скорее на политические действия, слава богу, они не коснулись медицины. Потому что иногда такие вещи могут граничить с каким-то маразмом. Но не должны страдать простые люди. Не должны страдать бизнесмены, которые выстроили уже десятилетиями экономические связи, работают с одними поставщиками. Будучи дистрибьюторами, дилерами. Весь бизнес завязан, например, на линейке каких-то расходных материалов Германии, Швеции. Точно так же, как мы работаем с оборудованием. Это очень серьезное оборудованием из Германии, мы являемся референс-клиник  компании Sirona, мы оснащены полностью оборудованием этой немецкой компании, которая является одним из лидеров. Присутствует на всех континентах, в тех же США. Они не могут обойтись без Cerec, эти керамические реставрации компании Sirona, расходные материалы. Я не думаю, что каким-то образом могут бизнесменам взять и запретить, сказать, нельзя. Это может иметь непредсказуемый результат.

- Какой, например?

- Не знаю, но те же немцы, те же шведы, они продают сюда в России, это огромнейший рынок для них. Не просто рынок сбыта, как когда-то, когда валили сюда все. А это рынок высоких технологий. Это все очень дорого. Россия огромная и богатая страна, которая в состоянии все это покупать. Куда, в Африку, что ли?

- То есть, им, прежде всего, тем же западным странам, не выгодны эти санкции

- Конечно, они просто лишаться большой доли прибыли.

- Из документа об установлении запрета на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, осуществление закупок… Если можно заменить отечественными, то нужно заменить

- К сожалению, у нас вообще ничего, у нас кроме ватных дисков и ватных палочек в клинике, у нас просто российского... Ну, может быть, салфетки. Дезинфицирующие все средства тоже Германия.

- Все, что касается стоматологии, стоматология пострадает.

 -Да, слава богу, что у нас есть очень хороший еще поставщик. Мы являемся дилерами израильской компании Alpha-Bio. Израиль не поддерживает эти санкции тоже, потому что они в какой-то мере направлены и против них. Вы знаете, все события в секторе Газа. И Израиль, то, что касается политики, там одно, что касается денег, там четкая линия. Знаете, песня такая есть, гни свою линию и все. Это очень хорошие и надежные поставщики. Мы работаем с ними больше 10 лет и очень довольны

- Клинка существует много лет, и оборудование все уже закуплено. Что переживать, если оборудование уже есть

- Это все время обновляется. Если у нас первые установки появились 10 лет назад. Мало того, что мы расширяемся. Во-вторых, те же установки, та же Sirona С8+, она усовершенствуется. И тут появляется уже и мультимедиа, система, видеокарта, видеокамера. И, конечно же, мы хотим для своих пациентов, для врачей иметь самое лучшее. Есть такие кабинеты стоматологические, клиники, которые работают более дешевыми материалами. Как раз то, что касается стоматологии, нет тут такого, что за брэнд платят. Здесь платят только за качество. Потому что это составляющая часть здоровья. Если какие-то можно сравнивать цены Dolce & Gabbana или еще какого-то производителя, то здесь нет, здесь это не катит.

- Нет такого оборудования 3D…

- Его просто нет. Правда, есть импланты российского происхождения. Лет 10 назад мы пробовали работать с ними. Но мы же ведем статистику, мы смотрим за пациентами. Отдаленные результаты нас очень интересуют, как ведет себя имплант немецкой компании, шведской, израильской, и, например, российской. Сколько осложнений. Получалось так, что российские импланты, мало того, что у них выше закупочная цена…

- То есть, они дороже

- Они дороже. И мы будем предлагать нашим пациентам более дорогую услугу, получается.

- И менее качественную

- Конечно. Там, где увеличены риски периимплантита, или отторжения импланта. Какие-то другие моменты. Кроме того, если имплант израильский отторгся, мы даже не выясняем причину, мы ставим за свой счет имплант другой. Потому что производители меняют нам этот имплант. Здесь риски для пациента сведены даже не к минимуму, а к нулю. То, что он по какой-то причине не прижился. Даже не выясняется, может быть, это пациент виноват, может быть, он не принимал антибиотики, не предпринял какие-то меры, нарушал режим, потому что там нельзя в баню и так далее. Мы очень много пишем противопоказаний чего нельзя после операции делать

- На какой-то короткий период баня?

- Да, там 7 дней. Просто, если человек поставил имплантат, у него было хирургическое вмешательство. И вдруг он пошел в этот же день в баню, парился. Мне кажется, что здесь даже ребенку ясно, что этого делать нельзя.

- Риторический вопрос вам задам, а почему так сильно уступают российские импланты.

 -А вот это я не могу вас сказать. Это не моя задача.

- Столько к вам ездят учить. Чуть ли не ежемесячно к вам в клинику приезжают врачи, и вы ездите, отправляете свои кадры, и тратите на это деньги, но почему научиться делать импланты на российской территории не могут?

- Почему мы до сих пор не научились делать телевизоры? Уже махнули рукой. Как Путин сказал, не надо уже делать самолет.

- Машины

- Да, вот как бы, не надо. Этот список можно продолжить. Вот судьба у нас такая. Зато, слава богу, у нас хорошие врачи, которые эти имплантаты хорошо устанавливают по хирургическому протоколу.

- Если сравнивать, имплантацию сделать за границей или в Перми, то не уступают врачи?

-  Нет, нет. Врачи в Перми очень хорошие. Здесь даже не надо сравнивать, как вы говорите, за границей цены и здесь. Из Москвы к нам едут люди. Я еще раз говорю, может быть, поставить один имплант, не поедут сюда, потому что не так уже выгодно. А если речь идет о том, что 8-9 имплантатов мы ставим за одну операцию, то цена минимум в 2 раза в Москве выше. Поэтому, конечно, им выгодно сюда приехать, пожить здесь 2-3 дня под наблюдением врача. И когда мы скажем, да, все, пожалуйста.

- У нас приходят по icq вопросы, вот, пишет Александр. На кого направлены ваши услуги, как соотносятся ваши услуги с заработной платой среднестатистического гражданина России

- Вопрос очень хороший. Дело в том, что нашими клиентами являются и пенсионеры, и дети. Это рассчитано на средний уровень, я даже не скажу, средний класс

- Вас считают иногда VIP-клиникой. Вы не согласны с этим?

 -Понимаете, если мы говорим о VIP-клинике, то это касается оборудования, всех условий, которые мы предоставляем. Но не цен. Если вы сравните цены в Перми, то это будут средние цены по стоматологии. Даже мы сравниваем цены муниципальных клиник, платных отделений. А имплантация нигде бесплатно не делается, это объективно, экономически обусловлено, там очень высокая себестоимость. Это сам имплантат, это анестезия, это шовные материалы, это гранулы искусственной костной ткани, это работа врача, ассистента, рентгенолога, подготовительный процесс. Себестоимость, честно говоря, если работать подобными материалами, которые мы используем, и предоставляем мы, то москвичи просто у виска крутят, на что вы вообще живете, господа. Живем мы на то, что имеем очень хороший поток пациентов. Пациентов постоянных, которые за 10 лет… Конечно, бывают случаи, я просто не хочу кривить душей, что все 100% нами довольны. Такого просто не бывает, это так. Но цены очень усредненные по городу Перми. Например, я могу сейчас ошибиться, но средняя заработная плата по России 25-26 тысяч

- Даже меньше

- Может быть…

- Ну, пусть будет так. Что можно сделать за 25 тысяч в вашей клинике.

- 25 тысяч – это как раз полная стоимость имплантации и протезирования

 - От и до

- Да. Это система «Alpha-Bio» Израиль. Если еще участь, что это стоимость разбивается на 2 этапа. Сначала мы делаем хирургический этап и оплачиваем, там 13500 рублей. И через 3-4 месяца этап протезирования, который стоит столько же. Теперь о том, что покупательская способность у пермяков ниже, чем в других центральных регионах, то мы работаем с тремя банками, которые предоставляют кредиты нашим пациентам. Кредит чисто символический. Фактически его оплачивает клиника. Мы можем давать или скидку, например, 5%, если вы оплачиваете сами. Максимальная скидка 7%, семейная. Не потому что мы жадные, а потому что все настолько  экономически высчитано, что если снижаться, то будет просто не выгодно. Клиника предоставляет этот кредит, не банк, но чрез банк. Мы предоставляем беспроцентную рассрочку, это опять же через банк

- Популярны кредиты на лечение зубов?

- Понимаете, настолько в России, видимо, закредитованы граждане, что когда им даже предлагаешь кредит, говоришь, уже люди напуганы. Я сама ощущая по их реакции, что у них семья имеет не один кредит. Это такая гиря, это такая кабала. Клиника предоставляет вот этот 5%. Получается  1% в месяц. Но оплачивает его клиника. Вместо скидки. Через банк

- Скажите, раз уж мы начали с того, что летом имплантацию делать лучше, расскажите, почему.

- Во-первых, лето, это очень хорошие природные, климатические условия, нет такой агрессивной среды как снег, дождь, ветер. Учитывая, что мы сейчас привыкли ходить без головного убора, то можно просто элементарно застудить, простудить, какие-то осложнения. Потом психологический фактор очень влияет. У нас летом очень любят пойти в отпуск и хорошо, плодотворно полечиться. Человек уверен в себе, ему не нужно идти на следующий день на работу, он не беспокоится, будет ли у него синяк, будет ли у него отек. Он просто нормально живет. Есть еще трудные случаи, когда какие-то время, до недели, мы не можем запротезировать, это фронтальный отдел. Надо чтобы обязательно зажила десна. И тогда человек может просто сидеть дома у телевизора, пожить на даче, походить на рыбалку. Но у него возникает этой тревоги, что у него работа, клиенты, нужно в социуме быть полноценным человеком. Этим летом из-за плохой погоды у нас на 70% увеличилось количество имплантаций. На 70%.

- Как вы себе это объясняете? Вот этими причинами. 

- Наверное, да

- Может повлиять этот страх санкций, что сейчас запретят?

- Знаете, у каждого человека, да, свои тревоги. У кого-то тревоги такие, что да, если особенно человек стеснен в средствах, он может задуматься и сказать да

- Лучше вложу

- Цена может просто подскочить. С долларом непонятно что, с евро. То рост…  Это искусственное сдерживание сейчас, вы же понимает

- То есть, вы не верите во все обрушения и кризисы?

- Почему, я очень верю, как раз. И как раз то, что сейчас с турфирмами твориться, это предвестники нехорошие кризисные. Как были в 2008 году

- Но вы сожалеете, что многие туроператоры разоряются, вы же много путешествуете

 -Да, конечно. Вы что, и «Лабиринт», и «Невой» мы пользовались особенно, если Финляндия, Норвегия, страны Балтики. Мы через него.

- Давайте напомним, что такое имплантация. Когда вы выдернули зуб, или он больной, пришлось удалить зуб, и у вас осталось место. Какие варианты были раньше протезирования?

- Раньше просто мы обрабатывали 2 соседних зуба под 0 почти. И на них строили так называемый мост, в кавычках. Сейчас уже даже не в кавычках.

- Люди все равно делают в нынешнее время мосты?

- Да, потому что некоторым просто не показана имплантация.

 -Да, потому что уже время прошло, зубы сдвинулись

- Тут надо смотреть на консультацию. Все это обсуждается. Консультация в клинике проходит как консилиум 3 врачей. Это ортопед, хирург и терапевт, пародонтолог, обязательно. Потому что если есть пародонтологические проблемы, то нужно сначала эту острую фазу снять, полечить десны, укрепить их. И только потом можно в такую десну, в такую кость, если она позволяет, ширина, высота, устанавливать имплант. Конечно, 10 лет назад, когда мы начинали только это все, у нас чуть ли не эксклюзивная была услуга. Сейчас это стало возможным и в других клиниках, потому что у нас огромный город, огромная территория Пермского края. К нам ездят из Пермского края: Соликамск, Березники, Чайковский, Коми-округ. И сейчас я подтверждаю, приезжайте, не бойтесь. Это не так далеко. Москвичи приезжают, приезжают из-за границы. Потому что это намного дешевле здесь сделать, качество не уступает. Поэтому тут возможности есть. Имплантат – это что такое. Это искусственный титановый корень, который устанавливается, вживляется в кость. Для вживления, как правило, необходимо 3-4 месяца, и потом его можно нагружать физиологической нагрузкой. На него устанавливается сначала формирователь десны, а затем абатмент, это та соединительная делать, которая позволяет на имплантате установить коронку зуба, которую изготавливают лаборатории, в зуботехнической клинике. Это может быть металлокерамическая конструкция, может быть из безметалловой керамики конструкции, может быть цирконий, прессованная керамика. Здесь вариантов много.

- Александр пишет, как получить услуги у вас и не помереть с голоду?

- В этом случае я хотела бы спросить, сколько ему лет. Дело в том, чтобы это впоследствии не было таким затратным, нужно с самого детства хорошо ухаживать за зубами. Мы встречаемся на симпозиумах, на конгрессах с врачами других специальностей. Будь то гинекология, манулаьная терапия, общая хирургия, кардиология. И все врачи тоже пользуются услугами стоматологов. И, как правило, они все говорят, что имплантация – это в принципе самое дорогостоящее, поставить зубы, если они все разрушены. Это намного дороже, чем например, услуги кардиолога, даже при какой-то операции. Или услуги по гинекологии, если опять же это будет операция. Потому что 32 зуба. Их нужно беречь, сохранять, за ними надо ухаживать, нужно быть цивилизованным человеком. Чтобы потом Александру не пришлось задавать такие вопросы, чтобы не разориться и так далее. Намного дешевле стоит вообще само понятие профилактики, ухода. Потому что у нас сейчас, слава богу, очень большой процент наших же пациентов, которые когда-то вылечили все зубы, и сейчас прост за ними ухаживают. Ухаживают дома, с помощью зубной пасты, зубной нити. С помощью ирригаторов. И минимум 2 раза приходят к нам на профессиональную гигиену, доверяя нам. И в этот же момент стоматологи посмотрят, нет ли у него каких-то малюсеньких проблем, где-то может быть скол зуба, это же повреждение эмали, который может быть потом зачатком кариеса. Или  может быть межзубные пространства, их надо чистить, но не зубочистками.

- Почему?

- Мы как-то приехали в Италию и дочь моя, школьница, спрашивает, мама, а что такое, почему у них нет на столах зубочисток в ресторанах? Во-первых, говорю, Марина, потому что сидеть в ресторане и ковырять зубочисткой в зубах…

- Не принято

- Да (смеются) Это не хорошо.

- Во-вторых, портит зубы?

- Да, десны портит. Особенно, если человек усердствует так, что даже кровоточивость. Уж лучше тогда жвачкой. Или пойти в туалет. Сейчас такие великолепные, красивые туалеты во всех ресторанах, в кафе, просто прополоскать рот хорошо. Зубная нить тоже может поранить десну, особенно, если она тонкая. Если она без специального мягкого полимерного налета.

- Андрей пишет нам в icq. Какую зубную нить человеку с пародонтозом? Вот вы уже начали отвечать.

- Зубная нить вообще для таких пациентов не рекомендована. Потому что все равно, если глубоко чистить с помощью зубной нити, то он сам наносит себе травму

- Давайте напомним, чем опасен пародонтоз?

- Это ведет к кровоточивости десен. Это как самый первый и тревожный фактор, который говорит о том, что вам нужно обратить внимание на свои десны. Во-вторых, если не лечить, поранил, например, пациент той же зубной нитью, там, под слизистой скапливается сгусток крови, который может привести к пародонтологическому карману, это болезненно. Там находится большое количество инфекций, которые передаются и на остальные зубы по слизистой оболочке. Поэтому на состояние слизистой оболочки надо обратить особое внимание. Это не должно быть болевых ощущений. Здесь, кстати, я могу рекомендовать отечественные эликсиры зубные, тот же «Лесной бальзам» и так далее с корой, например, дуба, хвойные добавлены элементы. Они обладают еще и заживляющим действием. Не просто мятным,  освежающим, на какое-то время снижающим неприятный запах изо рта. Здесь с помощью эликсиров. И обязательно, потому что очень много противопоказаний, консультация со специалистом. В Перми очень немного специалистов пародонтологов. Поэтому, если вы обращаетесь в клинику, то целенаправленно спрашивайте, есть ли у вас пародонтолог. Потому что многие говорят, у нас терапевт занимается этими вопросами. Это не есть хорошо, понимаете. Должен быть пародонтолог, который ответственно относится и отвечает за этого пациента

- Вы можете привести пример, когда с пародонтозом приходили люди

- У нас прямо буквально недавно пришла одна пациента, красавица.

- Сколько лет?

- Ей лет, 45, не помню сейчас точно. Она является нашей пациенткой на протяжении лет 10. И последнее посещение у нее было, как раз пародонтолога, было месяц назад, потом они уехали на Кипр, у них там дом. Она приезжает и, о боже, у нее передний фронтальный 11-й зуб просто развернуло чуть ли не на 90 градусов.

- Вот такая подвижность зубов

- Да. Понимаете, когда не лечить. Если подвижность зубов уже имеется, то мы можем тоже помочь. Первое, что всегда делается, снимается осложнение со слизистой. Когда слизистая здорова, без раздражений, только тогда можно проводить процесс шинирования. Шинирование помогает решению подобной проблемы.  У нас пациенты ходят по 10 лет, они приходят, какую-то коррекцию делают иногда. Но шинирование здесь хороший способ, который может эту проблему снять. Но опять же, не затягивайте. Потому что у данной пациентки пришлось удалять зуб, и устанавливать имплантат, но опять же после лечения слизистой.

- Давайте подведем итог. Кому отдаем подарок?

- Давайте Александру отдадим, 25% на гигиену.