Развитие малого предпринимательства на селе.

Ведущий: Вы находитесь на волнах пермского «Эха». В студии Юлия Хлобыст и Андрей Поляков. Добрый день, Андрей.

Андрей Поляков: Здравствуйте, Юля. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

Ведущий: Презентую тему нашего сегодняшнего разговора так. Вот сегодня все, начиная от президента и продолжая руководителями регионов, говорят о том, что сельское хозяйство - это чрезвычайно перспективный вид бизнеса. Но стоит только чуть-чуть отъехать от Перми, и еще дальше проехать в глубинку, то можно увидеть, что не понимают предприимчивые горожане и работящие селяне вот этого тезиса. В чем причина такого непонимания, возродится ли сельское хозяйство Прикамья, пойдут ли туда предприимчивые люди - об этом сегодня мы и говорим с гостем нашей студии заместителем министра сельского хозяйства, руководителем проекта модернизации сельского хозяйства Иваном Огородовым. Здравствуйте, Иван Петрович.

Иван Огородов: Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Ведущий: Вот, позвольте, начну с данных, которые попрошу вас прокомментировать. Вот смотрите. По данным обкома профсоюза работников сельского хозяйства непосредственно в отрасли работали по годам: в 90-х годах - около 270 тысяч человек, к 2000-му году эта цифра снизилась почти в два с половиной раза, стала 110 тысяч человек, к 2010-му году в три-четыре раза снизилась – 32 тысячи человек. Посевные площади тоже снизились. И если вот считать с 96-го года, то практически в два раза – с 1516 гектар до 795 га. Упали также, снизились, вернее, сократились посевные площади под овощами, поголовье коров в хозяйствах всех категорий. Ну, в общем, вот такая ситуация. Вот скажите, вот эти цифры вы оцениваете как, что сельское хозяйство наполовину живо, живет? Или оно все-таки на половину умерло?

И.О.: Хороший вопрос. И здесь какой ответ. На самом деле вот показатели, которые вы говорите о сокращении численности занятых, о сокращении, собственно, площадей, ну, здесь одновременно надо посмотреть и рост производительности труда. То есть, наше сельское хозяйство в том виде, в котором оно было, но в большей степени было недостаточно производительным. Это первое. И здесь есть несколько факторов, в том числе, и вот это вот изменение экономической формации в целом, да, оно привело к разрушению связей внутриотраслевых, и так далее. Они, вот эти связи, кооперационные связи, межотраслевые, они начинают восстанавливаться только сейчас. Это очень серьезный процесс. И, когда работали в одной системе, когда все регулировалось, и выбросили, в общем-то, в рынок, многие не сориентировались и, собственно, без сомнения, ряд неэффективных предприятий, собственников, ну, ликвидировались, да. И, если говорить о неиспользованных площадях, то очень много неиспользованных площадей на северах, например. Раньше распахивали целенаправленно. Там, брать Коми-округ, Добрянский, Ильинский район, да, распахивалось, иногда не учитывая эффективность. Мы сейчас понимаем, что есть масса неиспользуемого ресурса.

Ведущий: Земли.

И.О.: Да, земли. Есть недоиспользованный ресурс, серьезно недоиспользованный ресурс - граждане, проживающие на земле. И это, в принципе, тоже огромный потенциал. На сегодняшний момент наша задача, чтобы этот ресурс, собственно, не в полной мере, однозначно потому что в полной мере его не вернуть, имеется в виду, в том числе, земельный ресурс, когда уже он зарос, а тот ресурс, который экономически целесообразно ввести в оборот, его нужно вводить в оборот.

А.П.: Техники хватает на это на все?

И.О.: Ну, на самом деле, есть меры поддержки, которые стимулируют эффективные предприятия на расширение площадей, и как раз на инвестиционные затраты. То есть, есть программы Россельхозбанка, которые кредитуют, и довольно-таки неплохо на 5, 7, 10 лет под покупку техники, оборудования. Есть ??????? (неразборчиво) лизинг, не очень на территории края мы пользуемся этим ресурсом, но, по крайней мере, это ресурс доступный. Есть бюджетный ресурс, когда мы, действительно, помогаем эффективным предприятиям развиваться, и не просто возмещаем часть затрат, а авансируем определенную сумму и говорим – вы обязаны эти средства направить на инвестиции - на технику, на скот и так далее.

Ведущий: Вот, раз уж мы заговорили о ресурсах, один ресурс - это земля, второй ресурс - это материальный ресурс. Давайте все-таки продолжим эту тему.

А.П.: Третий ресурс – это люди, да, Юля?

Ведущий: Да, третий ресурс - это люди. Так вот, если говорить о земле, об одном из важнейших ресурсов в развитии, вообще, сельского хозяйства Прикамья. Вам хватает этого ресурса, который имеется в краевой собственности? Или вы планируете привлекать… Земля, как известно, она стала отчасти уже… ну, какая-то часть…

А.П.: Частная.

Ведущий: …да, собственность граждан. То есть, планируете ли вы привлекать эту землю в оборот? И каким образом?

И.О.: Вот на самом деле в краевой собственности земли, ну, буквально за исключением небольших участков, практически не осталось. И на сегодняшний момент земля, в первую очередь в частной собственности, во вторую очередь в муниципальной собственности. И у муниципалитетов довольно значительный земельный ресурс, в том числе, который появляется, ну, вот буквально, через возможность доступа до еще одного ресурса земельного или одной группы земельного ресурса, появляется с 1 июля у муниципалитета. То есть, те земли, которые раньше были отданы, получается, пайщикам, земельным пайщикам в 92-м, в 94-м годах, это практически 80 процентов всей земли было отдано людям в рамках земельной реформы начала 90-х годов. И, собственно, с 1 июля вступают в силу изменения в федеральное законодательство, в рамках которого те земельные паи, которые оказались невостребованными, и люди не воспользовались этим правом…

Ведущий: Оформить в собственность.

И.О.: Да, на выделение этой земли, эта земля изымается, получается. И переходит в кратковременную, если можно так сказать, муниципальную собственность, в муниципальное пользование, и муниципалитеты обязаны в короткое время это право продать предприятиям или фермерским хозяйствам, которые обрабатывают эту землю за 15 процентов кадастровой стоимости. Это довольно-таки не большая сумма затрат. На сегодняшний момент… ну, понятно, что в разрезе районов разные кадастровые стоимости. Но, если для сельхозназначения, земли составляют на уровне… ну, вот мы анализировали, допустим, Сивинский район, на уровне 2-3-х тысяч за один гектар. И 15 процентов от кадастровой стоимости - это, в общем-то, ну, вот очень небольшие средства - 300-400 тысяч… вернее, рублей, не тысяч.

А.П.: Правильно ли я понимаю, что выбора-то не будет у этих предприятий? То есть, им в любом случае надо будет выкупить ту землю, на которой они работают. Или они могут ее не выкупать?

И.О.: Они могут ее не выкупать. И, собственно, тогда у муниципалитета появляется обязанность это все отмежевать, разделить на участки, и, может быть, отдать это фермерам.

Ведущий: То есть, отдать уже бесплатно?

И.О.: Нет, отдать уже тогда по оценочной…

А.П.: По конкурсу, получается, да?

И.О.: … по рыночной стоимости.

Ведущий: Слушайте, ну, тогда возникает второй вопрос. Вот, если хозяйства до сегодняшнего времени, когда можно было совершенно спокойно покупать эти земельные паи, выделять их, оформлять их в собственность, если они до сегодняшнего времени не сделали это, по каким-то причинам им не надо, может, у них уже земли этой вот, ну, завались, да, выше крыши, может быть, они просто не тяну…

А.П.: И как они замотивированы, да, будут?

Ведущий: Да, каким образом сейчас они будут замотивированы?

И.О.: Ну, вот всю нашу бюджетную поддержку, по крайней мере, и идеологически мы, собственно, взаимодействуем с бизнесом, что плох тот бизнес, который не развивается. То есть, как только бизнес остановился в развитии как они тут же пошел назад. То есть, мы говорим, собственно, можно использовать, да, ограниченный ресурс, собственно, и повышать эффективность, интенсивность его использования. И средние урожайности у нас тоже не очень высокие. И можно, условно говоря, на тех площадях, которые предприятие обрабатывает, увеличивать урожайность, производительность труда, и так далее. И это тоже нормальный вариант. И точно тот процесс расширения площадей, он не идет повсеместно. Где есть эффективный собственник, и понимает, что ему нужно расширяться, развиваться. И наша, например, бюджетная поддержка, она оказывается, исходя из эффективности. Чем больше продукта ты производишь, тем больше у тебя, соответственно, в том числе, и бюджетных средств.

Ведущий: Давайте примем звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Бессонов Алексей Борисович. Минуточку. Во-первых, чтоб вы знали. Суммарная задолженность фермеров США перед всеми бюджетами 5 готовых бюджетов США, 5 триллионов. Вашингтон на широте Ташкента.

Ведущий: Давайте к нашим фермерам. Алексей Борисович.

Слушатель: Да. Вот та финансовая политика, которая сегодня проводится федеральным центром ??????? (неразборчиво), это убийство. Только крупные коллективные хозяйства. Вы совсем ???????? (неразборчиво) Чаянова работы, который доказывал, что…

Ведущий: Понятно, Алексей Борисович. То есть, вы, по сути дела, спрашиваете, почему поддержка крупным…

Слушатель: Убийственная политика финансовая. Все направлено только ради прибыли финансового капитала.

А.П.: Я предлагаю из этого вопроса вычленить просто рациональное зерно. Не лучше ли вернуться к старой системе плановой, да? В чем плюсы, в чем минусы вот системы той…

Ведущий: Кстати, да.

А.П.: …да, которую вы просто сейчас предлагаете?

И.О.: Ну, Алексей Борисович, я все-таки к его вопросу, он привел, получается, такого замечательного экономиста, деятеля, как Чаянов. И его труды, вот, в том числе, вот вчера на «Эхе Москвы» обсуждался этот вопрос. Его труды, которые были в начале прошлого века изданы, они переведены и на американский, и на японский. То есть, этими трудами пользуются многие зарубежные, и российские, в том числе, кооператоры. И там как раз Чаянов-то, он отстаивал как раз частную инициативу. И, собственно, да, задача, идеология, которая там была, это кооперация частных предпринимателей различного уровня – крупных, мелких. Неважно, какие они по размерности. Главное, чтобы каждый из них ощущал себя хозяином, и был, действительно, хозяином на земле, и, собственно, выстраивал свою деятельность, как собственник.

Ведущий: Понятно. Вы проводите такую же политику, правильно я понимаю?

И.О.: Абсолютно, да.

Ведущий: Но вот смотрите. Вот вы пишете в wardress: «Надоело уговаривать, возьмите, пожалуйста, федеральные деньги. Понятно, когда организационно-правовая форма колхоз. Там формат коллективной безответственности. (Это я вас цитирую) Но где есть уже частная собственность, вопрос как раз к собственнику – что за подход!!!» И три восклицательных знака.

И.О.: Да.

Ведущий: Вот смотрите, что может быть более эффективным стимулом, чем деньги, которые предлагаются? И люди не идут на это. Почему?

И.О.: Есть такая серьезная вещь, как… ряд руководителей предприятий, да, они реорганизовались, да, они уже стали частными собственниками. Но вот институт частной собственности и готовности самому отвечать за… получается, за всю организацию и деятельность, это воспитывается.

А.П.: Это вопрос общей культуры еще, кстати, да?

И.О.: Да, общей культуры и подходов. Зачастую, бывает, руководитель там бухгалтеру сказал – отчитайся вовремя, да. Ну, где-то вовремя не доехали, не успели, и так далее. Я как раз писал в wardress это по поводу процентов по кредитам. Есть предприятия, которые взяли кредиты, отчитались вовремя по целевому использованию – купили трактора, комбайны и так далее. И, получается, ежемесячно обслуживают этот кредит. Но не вовремя, не… на второй, третий день приносят справки расчет на получение субсидий. Мы возмещаем часть затрат на проценты по кредитам. И как раз говорим – нам федералы вовремя отдали, мы готовы отдать эти деньги, ну, буквально, там практически день в день, придите и заберите их.

А.П.: Это то, о чем мы сейчас постоянно говорим, это общая грамотность населения, да, и общая грамотность бизнесмена, в особенности, собственника, да, в сельском хозяйстве.

И.О.: И умение финансово планировать…

А.П.: Финансовая грамотность, да.

И.О.: …финансовые потоки свои выстраивать, контролировать эти потоки.

А.П.: Совершенно правильно.

Ведущий: Давайте послушаем телефонный звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Юля, это Мария Яковлевна, учитель школы № 6.

Ведущий: Здравствуйте, Мария Яковлевна.

Слушатель: Помните, сколько мы в колхоз «Россия» ездили? Я по себе знаю. Я работала семь лет с выездом в трудовой лагерь в колхоз «Россия», орденоносный колхоз. Там были такие поля, неоглядные. Вот мы как возьмем на прополку с ребятами, идем, конца и края не видно. Потом ходили в теплицы, подвязывали огурцы. В общем, когда мы ездили туда, и там по дороге коровники были, так пока коровы перейдут, так мы ждали…

Ведущий: Мария Яковлевна, скажите, ваш вопрос. Что вы хотите спросить?

Слушатель: Мой вопрос такой, что сейчас нужно точно также восстановить, как раньше было, чтобы школьники помогали колхозам. Сейчас колхозного ничего нет. Потому что рабочей силы не хватает. А помощи… то работники ездили с заводов, там, с предприятий всяких, а школьники, мы уж вообще безвылазно.

Ведущий: Мария Яковлевна, спасибо вам за звонок. Сейчас Иван Петрович ответит на ваш вопрос.

И.О.: На самом деле, вот обсуждали, действительно, ребят, которые в школах, которые в средних специальных учебных заведениях, да, нужно, в общем-то, к вопросу развития агробизнеса, эффективности определенным образом приучать. И появился такой проект – «Агроклассы». И проанализировали, как этот проект реализуется в ряде регионов, ну, например, в Удмуртии и так далее. А в большинстве регионов это формат все-таки… ну, копания картошки, окучивания там чего-нибудь, прополка, и так далее.

Ведущий: Когда колхозники помогают работникам умственного труда собирать урожай.

И.О.: Наша идеология агроклассов, она в том, чтобы мы как раз ребят обучали правильному ведению бизнеса и показывали им примеры правильной организации этого бизнеса. То есть, экскурсии на малые предприятия, на крупные предприятия. То есть, не надо, мы так считаем, не надо ребят загонять копать собирать картошку…

А.П.: Немножко время не то уже.

И.О.: Да, по колено в грязи, да, после чего они точно будут говорить, что сельское хозяйство – это дыра, и идти туда точно неохота. А нам как раз, наша задача, чтобы, получается, из агроклассов, а дальше и средне-специальных учебных заведений, из ребят вырастить ребят, которым интересно сельское хозяйство, как бизнес, как средство приложения усилий, как привлекательная отрасль, высокоэффективная, в которой ездят комфортные трактора, в которых есть современная техника, оборудование не где-то по колено в навозе на ферме, да, а где есть современное оборудование, на котором хочется работать.

Ведущий: Но пока ведь нет этого.

И.О.: Есть.

Ведущий: И кто будет работать-то? Вот вы говорите, ребят хочется научить вот, чтобы вот они пошли в сельское хозяйство работать, что все красиво, да. А кто-то же сейчас вот как раз стоит в этих полях, да, там по колено в грязи, или на той же ферме.

И.О.: Ну, этот процесс… вот мы говорим про модернизацию. Этот процесс технической модернизации отрасли, он идет, и, в принципе, в предыдущие годы, в 6-м, в 7-м, в 8-м реализована масса инвестиционных проектов, в том числе, вот на предприятии, там, колхоз «Россия» раньше был, сейчас это частное предприятие ООО «Русь», которое реализовало отличный инвестиционный проект, и обрабатывает половину Пермского района, и садит и картошку. Но уже на полях на этих не ходят, вручную собирают картофель. Это низкопроизводительная вещь. И если вручную собирать картофель или вручную полоть морковь, то точно себестоимость будет зашкаливать.

Ведущий: У нас вопрос. Давайте послушаем. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Константин. У меня один вопрос. Вы знаете, что нынешняя сельскохозяйственная техника, она очень высокопроизводительная, очень высокоэффективная. Я говорю про наших производителей, про иностранных. Но, естественно, она очень дорогая. А если брать эту технику в кредит, то еще и высокое обслуживание по процентам. Вопрос. А не рассматривает ли министерство такого создания некого парка, чтобы было на балансе администрации и сдавать в аренду? То есть, малые предприятия, сельскохозяйственные предприятия, которые не могут потянуть… купить в лизинг или купить в кредит, вот чтобы они пользовались такими услугами?

Ведущий: Спасибо, Константин.

И.О.: Очень интересный, на самом деле, вопрос. Был опыт как раз по покупке определенного объема техники в краевую собственность и дальше ее передача в аренду. На самом деле, не самый положительный опыт Мы считаем, что самым правильным вариантом это выстраивание оказания услуги как раз по вспашке, допустим, по обработке площадей, по уборке урожая, по обработке полей, выстраивать, как самостоятельный бизнес. Есть уже масса примеров, ну, взять, допустим, для сельхозпредприятий всем знаком, ИП «Адищев, который обрабатывает от сорняков, ездит по всему краю выделенная бригада машин, и они обрабатывает, на аутсорсинге, получается, обрабатывает эти поля. В принципе, любое предприятие, которое пожелает заняться как раз оказанием услуг, мы готовы рассматривать. И, например, у Россельхозбанка, у Сбербанка есть кредитный продукт, когда сам трактор, комбайн, другое оборудование является объектов залога, во-первых. И с точки зрения залоговой базы это проще. И второе, если предприниматель, или это будет, например, обслуживающий кооператив, возьмет кредит и будет вовремя его обслуживать, проценты по кредиту мы будем возмещать. И, в общем-то, есть уже такие примеры, когда мы проценты размере ставки рефинансирования возмещаем.

Ведущий: Как часто сегодня земля является предметом залога?

И.О.: Ряд банков, коммерческих, в основном, очень плохо работают…

А.П.: Неохотно, неохотно они берут.

И.О.: ...с землями сельхозназначения.

Ведущий: Но ведь для селя это вот реальная возможность, понимаете. Трактор, его еще купить надо.

И.О.: Но сам трактор является объектом залога, получается. Вот это то же самое, что автокредит. Покупаемая машина является объектом залога. То есть точно также трактор, комбайн, он может быть объектом залога.

А.П.: Другой вопрос, какой там коэффициент, да, получается.

И.О.: От 10 до 20 нужны собственные средства, а остальное – это…

Ведущий: Поговорим о взаимоотношениях с банками давайте чуть позже, после вопроса от слушателя. Добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Николай. А вот меня интересует такой вопрос. Ни один фермер у нас в Пермском крае не существует без субсидий. Колхозы тоже не существовали без субсидий. Но мы разрушили всю инженерную и социальную инфраструктуру, сейчас некому на сельском хозяйстве работать. И сейчас мы говорим даже с субсидиями не идет. Так, а дальше-то что вы думаете делать? Мы попали под продовольственную зависимость, и прочее. Зачем было колхозы-то бомбить?

Ведущий: Ну, вопрос…

И.О.: Риторический очень вопрос, зачем было. На самом деле, еще раз. Основная проблема, почему в основном разрушились вот эти связи и ряд предприятий, в том, что эффективных собственников… или нужно было бы продолжать государственное управление по полной…

А.П.: Опять же плановое, да, получается?

И.О.: Плановое. То есть, это очень сложный, такой вот глубокий вопрос перехода от коллективно-административной схемы к частной собственности, очень непростая…

А.П.: Слушайте, а тут ведь еще вопрос-то инфраструктурный получается. Если мы говорим сейчас об отдельно взятом фермере, да, мы ему помогаем, мы ему, там, как-то субсидируем, мы ему стимулируем, чтоб он взял кредит на технику. А инфраструктура-то вся, получается…

И.О.: Хороший вопрос. Если говорим про инфраструктуру, это дороги, газ, электричество…

А.П.: Какие-то сооружения, может быть.

И.О.: …водоснабжение. На самом деле вот вопрос инфраструктуры, он на сегодняшний момент передан весь в муниципалитеты. И там, в принципе, есть софинансирование за счет краевого бюджета, за счет фонда софинансирования расходов. И есть определенные федеральные средства. Например, в этом году Пермскому краю утвердили пока 10 миллионов на развитие инфраструктуры. Хотя не очень большие деньги, да. На газификацию, на водоснабжение, на покупку жилья…

Ведущий: Они пойдут прямо в муниципалитеты?

И.О.: Они пойдут в муниципалитеты. Они пойдут не фермеру… ну, то есть, через муниципалитеты они пойдут.

А.П.: Но то целевые деньги, получается, да?

И.О.: Да. Они пойдут на конкретные газопроводы, на конкретные водопроводы. И здесь основная проблема… вот мы до сих пор все еще по ряду районов тратили прошлогодние деньги. Основная проблема в том, что вовремя, допустим, муниципалитеты не готовят проектную документацию. Соответственно, сложность с объемом софинансирования, например. Есть проблемы с подрядчиками, которые, вроде бы, взялись за исполнение строительства газопровода, а завалили. А мы на них вроде бы деньги федеральные предусмотрели. И здесь очень тоже непростая штуковина в развитии инфраструктуры. Но, по крайней мере, на сегодняшний момент ресурс федеральный, краевой на развитие инфраструктуры есть. В том числе, федерация говорит – мы готовы дать средства на строительство дорог, например, сельских дорог. Есть определенные требования, что до населенного пункта должно быть не более 5 километров, 125 человек должно…

А.П.: Нормативные какие-то вещи.

И.О.: Да. И на один километр дается федеральных средств до 10 миллионов. Хорошие средства. Что нужно для того, чтобы получить их из федерации? Нужна проектная документация. То есть, нужно, опять же, муниципалитету, как говорится, рискнуть, достать эти средства, заплатить за проектную документацию, и завиться с этой дорогой.

А.П.: Вот те проблемы, которые вы назвали, вы их решаете как-то? Или вы констатируете, что это проблемы?

И.О.: Нет, мы решаем постоянно с главами, где-то в речном режиме, где-то там на совет глав. И здесь в большей степени вопрос инфраструктуры, он лежит не на министерстве сельского хозяйства, а на министерстве регионального развития. И они выстраивают идеологию, там, схемы территориального планирования, размещения и так далее.

Ведущий: У нас по технике как раз вопрос пришел. Один только трактор белорусский стоит два с половиной миллиона. Так как же должны жить люди, выплачивать за технику?

И.О.: Ну, если, допустим, говорить… одна электростанция стоит миллиарды рублей. То есть, если мы воспринимаем это как бизнес, да, техника высокопроизводительная стоит дорого. Но бывает как. Допустим, раньше в рамках развития фермерского хозяйства раздавали, допустим, трактора. Или фермер забирал из хозяйства. И этот трактор весной чуть-чуть поработал, осенью чуть-чуть поработал. Мы говорим, если вы покупаете технику, это ваш объект инвестирования, ваш бизнес-объект, да, вы должны его максимально использовать, максимально, получается, с него извлекать доход.

Ведущий: Мне кажется, знаете, это вот, как в жизни, да. Вот когда ты имеешь возможность купить себе машину за 100 тысяч, вот ты ее покупаешь и ездишь, да, и ты рассчитываешь на это.

А.П.: По средствам.

Ведущий: Да, по средствам, что называется.

А.П.: Юлечка, можно я задам просто еще один вопрос. Из этого вопроса вытекает системный вопрос, получается, следующий. Как государство будет помогать фермерам, которые уже стали фермерами, которые нашли кредит, нашли способы все приобрести, и начали все возделывать, у них появился продукт. Государство будет каким-то образом им помогать. Отсюда вопрос. Чем закончился или как продолжается проект «Покупай пермское»?

И.О.: Вот как раз об этом я и…

А.П.: Потому что нашим надо помогать ведь очень серьезно и со сбытом, и со всем.

И.О.: Во-первых, прежде, чем идти и брать кредит, покупать технику, возделывать землю, надо сначала определиться куда ты продашь. Вот с этого надо начать. А дальше уже, собственно, да, проект «Покупай пермское», он реализуется. И получается, все предприятия, которые находятся на территории края, которые платят налоги, которые создают рабочие места, они де-факто являются участниками проекта «Покупай пермское». И здесь наша задача как раз вовремя… ну, потребителю сообщать о том, что, покупая кусок масла на прилавке, тем самым ты оставляешь налог здесь…

А.П.: Или отсечь всех, допустим, Глазов, Кез, там еще что-то. Вот как в Казани, например. Там чужого нет.

И.О.: На самом деле… это мы говорим опять про административный ресурс. Каким образом. Через Роспотребназор, через какие-то там таможенные границы, да? На самом деле это неправильно. Здесь нужно, во-первых, обеспечить, чтобы бизнес был конкурентоспособный, да, и производительность труда достаточная. А, во-вторых, собственно, действительно, потребителю нужно постоянно рассказывать том, что, покупая пакет масла, пакет молока…

А.П.: Деньги оставляешь в городе, да?

И.О.: …ты по факту оставляешь здесь. И, собственно, есть еще один проект, который мы в ближайшее время, наверно, с 1 сентября уже запустим, это проект «Найди своего фермера». То есть, в Интернет-ресурсе каждый человек, который сидит у себя в офисе, может найти своего фермера в Елово, в Сиве или в Орде, заказать ему конкретную продукцию. И оператор, в принципе, ему привезет.

А.П.: Интересно.

И.О.: Если у меня через месяц будет день рождения, например, я заказываю себе полбарана…

А.П.: Кабанчика.

И.О.: Да. И, собственно, для меня его вырастят, и я посоветуюсь с фермером, чтобы он вырастил по той технологии, которой я его попросил.

Ведущий: Потрясающе.

И.О.: Ну, вот анонсировать это, может быть, заранее забегаю. Но на самом деле проект очень интересный.

А.П.: Действительно, интересный.

И.О.: И мы его реализуем вместе с политехом в рамках малого инновационного предприятия. Я думаю, что получится.

Ведущий: Ну, что ж, у нас время так незаметно подошло к концу. Я думаю, что это не последняя наша встреча. У нас осталась такая легкая недоговоренность, да, как после обеда легкая недоеденность. Спасибо вам большое за участие. Я думаю, что не все темы мы подняли. Но мы, безусловно. Встретимся и поговорим еще.

А.П.: Вернемся, я думаю, потому что это актуально очень все.

И.О.: Ну, и плюс есть сайт. Мы очень открыты. Задавайте вопросы в любое время. И в муниципалитеты выезжаем постоянно. Вот завтра, например, в Еловский район. На прошлой неделе в Коми-округе общались. Здесь очень важно чтобы больше инициатив было.

Ведущий: Заместитель министра сельского хозяйства Пермского края Иван Огородов был у нас в гостях. У микрофона работала Юлия Хлобыст и…

А.П.: Андрей Поляков.

Ведущий: За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Всего хорошего. До встречи.

И.О.: Спасибо.