Итоги бизнес-года

Ведущий: Ю.Хлобыст.

Ведущий: Продолжается дневной эфир на пермском «Эхе». У микрофона – Юлия Хлобыст. Здравствуйте. Хочу сразу же представить гостей нашей студии. Это представители пермского отделения «Опоры России». Алексей Заболотных, руководитель комитета по управлению качеством и рисками. Добрый день, Алексей.

Алексей Заболотных: Здравствуйте.

Ведущий: Наталья Коробейникова, руководитель комитета по недобросовестной конкуренции. Здравствуйте, Наталья.

Наталья Коробейникова: Добрый день.

Ведущий: И Степан Ронзин, сопредседатель совета регионального отделения «Опоры России». Добрый день, Степан.

Ведущий: Мой постоянный соведущий, так уж получилось. Ребята, вот какую тему хочу изначально продолжить. Поскольку уж у нас сегодня так сложилось исторически, что прямо с утра и, продолжая в дневном развороте, мы обсуждаем темы прошедших митингов оппозиции, который прошел вот у нас в эти выходные, дубль два. Скажите мне, вы представляете класс предпринимателей, для вас вообще понятно, что сейчас пока никаких изменений не произошло, таких вот каких-то явных, ярких, резких. Но если вдруг будет что-то… вы вообще боитесь этих изменений, как предприниматели?

А.З.: Мы - предприниматели по определению люди, которым есть, что терять. И в связи с этим, мы, конечно, боимся любых революций и каких-то тотальных перемен. То есть мы люди крайне миролюбивые, цивилизованные, поэтому мы хотим улучшения жизни. Но при этом мы не хотим каких-то таких вот страшных вещей. Боимся.

Ведущий: Но ведь смотрите. Сегодня люди выдвигают политические требования, а дальше, наверно, идут и экономические требования. То, что не устраивает людей, и предпринимателей, в том числе. Это система налогообложения, то, что касается и вас, как предпринимателей в первую очередь. Если будут изменения в этом смысле, это будет минус для вас?

А.З.: Я продолжу. Надо разделить два момента. Одно дело - бояться контрастных перемен. Другое дело – желаем ли что-то изменить. Так вот насчет изменений – жаждем перемен, нуждаемся в них и содействуем, чтоб они совершались. Такая вот позиция.

С.Р.: Касаемо перемен к лучшему и налогообложения в частности…

Ведущий: Да, да, да, это очень важно, на самом деле.

С.Р.: ..больше всего волнует для предпринимателя, наверно, у меня, по крайней мере, есть некоторый скепсис и есть понимание того, что какая бы партия у нас ни правила, кто бы сейчас к власти ни пришел, и большее количество голосов ни было, понимание такое, что у нас сейчас страна входит в некий такой не очень хороший период, где правительство по определению не имеет возможности из-за бедности бюджета делать серьезные налоговые послабления. Есть ощущение, что в ближайшее какое-то время, кто бы нами ни управлял, все равно каких-то таких поблажек не будет. Но это мое субъективное мнение. Оно может не означать истину, и так далее. Но вот, по крайней мере, оно у меня такое, что серьезных каких-то послаблений налоговых нам ждать сейчас неоткуда. Просто потому, что есть проблемы с бюджетом. Но это мое мнение.

Н.К.: Я, наверное, добавлю, но очень просто со своей стороны. Я думаю, что в первую очередь вот эти митинги, прошедшие, показали, что люди в первую очередь уже готовы объединяться. Я бы, наверно, оценила эти митинги, что нет конкретных предложений, нет конкретных целей, но люди, тем не менее, готовы высказать свое недовольство. Это в первую очередь. Боимся ли мы перемен? Как Алексей сказал, да, если это катастрофа, война, революция, конечно, это ни к чему хорошему не приведет. Не только это предпринимателя на самом деле затрагивает. Но, с другой стороны, нынешнее правительство… ну я думаю, что мы все это видим, что, заявляя о поддержке малого бизнеса, принимает ряд законов, причем, с завидным постоянством, так скажем. Я, как представитель и защитник прав нестационарных объектов торговли, с завидным постоянством, хотела бы сказать, что в каждом законе прослеживается ущемление прав малого бизнеса. Если взять, что вот сейчас чуть-чуть отсрочили первое слушание, ну, вообще, внесение законопроекта об отмене единого налога на вмененный доход, мы сразу же увидим… его отсрочили, в принципе, до марта. Вот буквально выборы президента, и мы, конечно, этот закон посмотрим. Но это просто катастрофа для торговли, в принципе. Если там основа – это патент, и вмененку будут платить торговые площади 10 квадратных метров, мы представляем, что такое. Мы не так давно, в принципе, все находились на общем режиме налогообложения. И чтобы подать вот такую декларацию, предпринимателю нужно будет сильно вспомнить основы экономики и бухучета.

Ведущий: То есть, если эти изменения произойдут, то, что тогда будет с предпринимателями? Что, малый и средний бизнес будет катастрофически сокращаться?

Н.К.: Ну, конечно, он будет сокращаться. И то, что показало нам введение ЕСН, увеличение налогового бремени, что максимальное количество предпринимателей любыми правдами и неправдами пытается уйти в тень все-таки часть, либо сократить зарплаты, и так далее.

Ведущий: Не помогут никакие субсидии от государства.

С.З.: Мы-то продолжим просто уходить.

Н.К.: Зачем субсидии, когда можно просто оставить нормальный налог. Субсидия, ведь она тоже должна нести в себе какую-то смысловую нагрузку. Зачем субсидия, если предприниматель, в принципе, выживает.

Ведущий: Так в одном месте, получается, забирается, вернее, дается, в другом забирается.

Н.К.: Конечно. Ведь даже и поддержка и развитие малого бизнеса, и получение в нынешнем году субсидий, я не знаю, эффективность насколько от них получена.

С.Р.: Кстати, очень интересный момент. Ведь субсидии, они в основном даются тем, кто начинает.

Н.К.: Да, в стартапе.

С.Р.: В прошлой передаче у нас было. Очень сложно отследить эффективность этих денег которые выделяет ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Вот об этом, кстати, говорил и представитель центра занятости.

С.Р.: Да, да, да. И есть некоторые ощущения, что не очень эффективно это идет сейчас у нас программа поддержки. То есть деньги, они, как бы, да, они получаются…

Н.К.: Они уходят впустую.

С.Р.: Впустую. А тут получается, что, как бы, забираются-то они от действующих предпринимателей, которые реально платят налоги.

Н.К.: И пытаются выжить все-таки в этой ситуации.

А.З.: Позвольте, я обозначу одну темную сторону этой медали. Выбить из людей желание предпринимательской деятельностью тяжело. А вот заставить их заниматься этим делом в черную, очень легко. И мы просто нарвемся на эффект незаконной торговли. То есть люди перестанут просто платить этот налог, перестанут покупать патенты, и мы вернемся снова к тем бабушкам на улицах, которые втихушу с газет продают картошку. Продают. Ну, я так образно говорю.

С.Р.: То же самое, что с 212-м законом.

А.З.: Конечно, да.

С.Р.: Потому что, если мы сейчас посмотрим то, что за год произошло, то, не кривя душой, сейчас огромное количество, я предполагаю, что уже больше 50 процентов малого и среднего бизнеса перешло…

А.З.: В тень. Они ушли в тень.

С.Р.: … на серые, на черные зарплаты.

А.З.: На самом деле мы не получим сокращение предпринимательства. Мы получим сокращение легитимного предпринимательства. Получим сокращение, опять же, налоговой базы. И отсюда все вытекающие последствия. Отсюда опять большой повод для роста преступности. Ну, потому что теперь у преступника есть основание прийти и сказать…

С.Т.: Черный нал.

А.З.: Да. Вот я буду вас крышевать. Я знаю, что вы тут нечестно денежки зарабатываете. Соответственно, и вот пошел этот ком расти неприятностей. Вот Наталья очень правильно заметила. Вот этот свод законов, целый свод законов, который принимается сегодня вверху, они на самом деле, действительно, могут иметь какую-то на верхушке айсберга вот этого конфетку, но под этим подводная часть, она просто ужасает своей вот этой мрачностью.

Ведущий: Вот то, что Наталья сказала в своем спиче, и то, что сейчас Алексей добавил, я хочу вот, что сделать. Наталья, вы обозначили одну, на мой взгляд, очень важную вещь. Это то, что прошедшие митинги оппозиции показали то, что люди готовы консолидироваться. Скажите мне, пожалуйста, вот исходя из задач, поставленных региональным отделением «Опоры» в этом году, они были достаточно амбициозными, они назывались «Стратегия 3000», и предполагали вливание в ваши ряды не менее 3 тысяч предпринимателей и создание региональных отделений в территориях края. Вот эта задача, она как-то выполнена? Это я говорю к тому, чтобы дальше понять, что делало местное региональное отделение для того, чтобы как-то решать проблемы предпринимателей и защищать их.

Н.К.: Над программой на самом деле у нас начата активная очень работа. Она была прописана масштабно. Подошли к ней достаточно профессионально у нас специалисты в «Опоре России». Конечно, 3 тысячи человек мы не набрали. Мы не будем кривить душой, потому что.. заявили-то о ней мы в сентябре месяце. Очень амбициозные планы, но, тем не менее, мы однозначно не отступаем от этих планов. Сразу же скажу, что такое программа «3 тысячи». Прежде всего, это сформированы 4 основных кейса по предпринимателям, так скажем, по их потребностям, что бы они хотели получить от общественной организации. Подробно ее рассказывать сейчас на самом деле не буду.

Ведущий: Да, могут посмотреть на сайте.

Н.К.: Да, конечно, это выложено все. Начали у нас формироваться, достаточно активно заявляться на местное отделение. У нас уже организовано Чайковское отделение, которое очень активно работает, организовано Березниковское отделение, и Соликамск активно начал работу над этой темой. В Кунгуре, знаю, что очень хорошая организация существовала, некоммерческое партнерство, индивидуальное. Очень хорошая была организация, она, наверняка, есть. И вот сейчас они изъявили желание, что влиться именно в ряды «Опоры». Единственное, я бы, наверно, хотела сказать свое мнение, что все-таки, у меня ощущение, что предприниматели больше заняли выжидательную, наблюдательную позицию по отношению к «Опоре», так как очень много некоммерческих организаций .

Ведущий: Я поняла, что Наталья подвела некоторые итоги «Стратегии». Алексей, вы озвучили, так сказать, первые проблемы. Это легитимизация предпринимательства либо не легитимизация предпринимательства. И налоговое законодательство, которое у нас то в одну, то в другую сторону, и, как бы, непонятно, куда всё вырулит. В связи с этим у меня вопрос, но давайте мы сначала примем звонок. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Это говорит Игорь. Вопрос такой. Вообще, во всем мире принято мелкий бизнес освобождать от налогов, а всю мощь налоговой инспекции направлять все-таки на более перспективные направления. Это оптовая торговля, энергоносители, и так далее. И Илларионов, насколько мне известно, предложил именно освободить малый бизнес от налогов, так же, как в Китае это сделано. А у нас же почему-то такой политики. Это, с одной стороны. С другой стороны, малый бизнес, он не столько страдает от налогообложения, сколько от незаконных поборов как со стороны милиции, там, полиции, рэкета, завышенных арендных плат. И поэтому майка, допустим, в Париже, футболка, стоит 1 евро, а у нас 3 евро. Мясо в Польше стоит 3 евро, у нас – 6 евро. То же самое услуги ЖКХ. Фактически у нас на один рубль цены накинут еще один рубль, можно это умножить на миллиарды рублей, который идет на содержание вот именно различного рода рэкетиров, как в погонах, так и без.

Ведущий: Игорь, вопрос-то в чем у вас?

Слушатель: А вопрос в том, что когда предприниматели будут иметь свою собственную частную полицию, которая защищала бы их интересы? И почему полиция до сих пор имеет право возбуждать уголовные дела, а предприниматель не может возбудить уголовное дело против полиции?

Ведущий: Игорь, давайте мы остановимся на этом. Все-таки на первом вопросе, который конкретно прозвучал.

С.Р.: Игорь, хороший вопрос. На самом деле немножко меня смутили некоторые ваши слова. Согласен полностью абсолютно налоговой политики страны. Да, это, как бы, ни в какие ворота не лезет, то, что мы имеем на данный момент, жить в том состоянии очень тяжело малому бизнесу. И тут сложно, с этим не поспоришь. А вот насчет поборов со стороны рэкетиров, милиции, мне кажется, мы давным-давно это все прошли, пережили. Даже незаконные проверки мы уже давно прошли, и, вроде, не вернулись еще к ним. Это какой-то вопиющий прецедент. Но вот в последнее время, последние, наверно, два года я вот о таких вещах особо-то и не слышу. И насчет возбуждения уголовного дела против сотрудников милиции, мне тоже непонятно. Потому что достаточно бывают… и, наверно, тут мы можем помочь нашей общественной организации достаточно серьезно, потому что мы общаемся. И есть у нас соглашение с МВД. На самом деле давным-давно таких обращений не было. А, кстати, были где-то полтора года назад. Но мы все это решали в пользу предпринимателя. У нас яркие примеры есть.

Ведущий: Ну, то есть, если такие факты есть, то можно обращаться к вам, вы поможете конкретно.

С.Р.: Конечно.

Н.К.: Я бы хотела присоединиться и немножечко в другой ракурс, наверно, вопрос слушателя развернуть. Вот, прежде всего, то, что я сказала в самом начале, что у нас предприниматели заняли некоторую выжидательную позицию. Вот всем открыта «Опора России». Нужно прийти и такие прецеденты создать, нужно узнать. У нас было, действительно, одно обращение. Мы по нему отработали. По поводу ГУВД, МВД, и прокуратуры, и всех остальных сфер деятельности. Я очень хорошо, вот за эти два года находясь в «Опоре», увидела, что один предприниматель на самом деле крайне бессилен.

А.З.: Не воин.

Н.К.: Вообще не воин, крайне бессилен. Даже нам приходится прилагать огромные усилия для того, чтобы разрешить какие-то либо вопросы и нарушения прав предпринимателей. Поэтому вы объявитесь, вы приходите. Нужно объединяться. Вот я почему о митингах сказала, что хорошо, что народ начал хотя бы объединяться. Нужно понять, и свои предложения все-таки вносить.

С.Р.: Присоединяйтесь, в общем, к нам, и решим.

Ведущий: У нас звонок есть. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Олег меня зовут. Я с ??????? (неразборчиво) района. Подскажите, пожалуйста, ваш телефон, «Опоры России» регионального представительства.

С.Р.: Телефон общественной приемной «Опоры России» в Перми 2-91-19-19. И есть сайт - perm.opora. ry. И, соответственно, уверен, что через…

Ведущий: Поисковики любые.

С.Р.:… через поисковики. Если очень нужно, наш сотовый телефон через «Эхо Москвы» тоже можно узнать.

Ведущий: Да, пожалуйста, скажем. Наталья, вот вы говорили сейчас, ну, и вообще, все вы говорили здесь о защите прав предпринимателей. В этом году появилась информация, что возможно появится омбудсмен, то есть защитник прав предпринимателей. И вы как-то очень так подключились активно к решению этого вопроса. Но вот в этом году этого не случилось. Почему?

Н.К.: Я бы сказала, наверно, больше. Мы даже стали инициаторами внесения законопроекта у нас на уровень Пермского края, рассмотрение. Но внесли его в тот период, когда у нас идет активная подготовка предвыборная, предвыборная кампания была. Господин Девяткин нам ответил, что данный вопрос будет рассмотрен новым созывом Законодательного собрания в январе. Мы надеемся, что все-таки он будет рассмотрен. Я, на самом деле, наверно, не готова сказать, насколько это хорошо или плохо, и персоналии какие там будут представлены. Но, тем не менее, читая законопроект, мне понравилась основная фраза, что у него будет полномочие, то есть право, восстановить нарушенные права предпринимателя. Вот на сегодня в «Опоре» я работаю, и на сегодня я столкнулась с тем, что, на самом деле, нарушенные права восстановить очень сложно. Особенно, если эти права были нарушены год, два и так далее. То есть в суде предприниматель прошел уже массу инстанций, права его явно нарушены были два-три года назад. Судебные инстанции пройдены. Предприниматель проиграл. Всё. Те права, которые что-то сделал чиновник два-три года назад, их никто уже сейчас не восстановит. Есть надежда вот на этого омбудсмена, к которому мы обратимся наверняка, и со своими проблемами, которые и мы не смогли пока на сегодня разрешить.

С.Р.: Ну, еще хочу добавить, что это ведь не просто ведь новый пилот и так далее. Мы же посмотрели на другие регионы. Этим и хороша «Опора», что мы постоянно на связи с другими регионами, которые тоже придумывают некоторые форматы защиты прав предпринимателя. И тут, если не ошибаюсь, мы смотрели Ульяновск.

Н.К.: Ульяновская область.

С.Р.: А у них этот проект работает очень хорошо и с серьезным эффектом, поэтому нет никаких предпосылок то, что это будет плохо. Это будет хорошо.

Ведущий: Ну, то есть, вы надеетесь, что в новом году…

С.Р.: Однозначно.

Ведущий: …все-таки такая… такой институт будет введен.

С.Р.: То есть это работает в других регионах.

Н.К.: Более того, уже федеральная «Опора» поддержала эту инициативу, и дала задание на последнем совете регионов, который проходил у нас здесь, в Перми, 24 ноября, по-моему, если я не ошибаюсь, была такая инициатива, чтобы все регионы, где создана «Опора», рассмотрели такой вариант создания омбудсмена по предпринимательству.

Ведущий: В этом году, напомню, пермская «Опора» взаимодействовала с профильными министерствами. Алексей, к вам вопрос по поводу взаимодействия с властями. Вот активно «Опора», на самом деле, пропагандировала в 2011-м году о том, что необходимо подключаться и к разработке законопроектов, и к разработке программ. Вот получилось, не получилось?

А.З.: Я могу привести конкретный пример. Когда у нас выходил закон 212 ФЗ, в рамках которого у нас налоговое бремя на малый бизнес особенно сильно повышалось, это социальные налоги, мы с начала декабря по конец декабря 2010-го года провели акцию в Интернете, акцию протеста повышению этого налогового бремени. И результаты на самом деле нас очень сильно удивили. Эту акцию мы закончили в январе. Потому ее можно отнести к успехам уже этого года. Многие тысячи работодателей по всей России, от всех этих работодателей зависит более ста тысяч работников, проголосовали против этого закона.

Ведущий: Ну, а результат какой?

А.З.: Результатом было то, что мы отправили это все на федеральную «Опору». Наша акция была не единственной. Там и другие форматы акции были. Все это консолидировано было передано в правительство Российской Федерации. И, я не могу точно связывать события, но однозначно на сегодняшний день сначала у нас Путин заявлял о том, что будет пересмотрена эта система налогообложения, и впоследствии, по-моему, у нас даже понизили, да?

Н.К.: Частичное снижение есть, на самом деле, небольшое, незначительное, но есть.

Ведущий: То есть вы относите это к успехам своим?

А.З.: Да. По крайней мере, наш голос услышан…

С.Р.: Сложно назвать успехом, на самом деле. Но важно было то, что без всякой поддержки рекламной фактически за один месяц мы набрали более десяти тысяч именно работодателей-собственников, которые зашли и проголосовали. И огромное количество народа просто зависит. Важно то, что после этого более хорошо правительство стало слышать вообще нас.

А.З.: Надо говорить о том, что вот и сегодняшние митинги, и наши акции, которые мы проводим, все это делает наше общество более активным. Вот это те зерна, которые дают всходы. Это все медленный процесс, но он приносит свой результат, и чем дальше, тем сильнее.

Ведущий: Вот вы сказали, что это все медленный процесс. И, более того, вот все самые главные законы, они принимаются на уровне федерации. Все мы это прекрасно понимаем. Есть ли смысл создавать, так скажем, организации в территориях? Что могут сделать они?

А.З.: Тут как раз имеет огромный вес тот, что «Опора» - это общероссийская организация, которая представлена во всех практически крупных городах Российской Федерации. У нас ведь Москва – это как другое государство, на самом деле. Они живут там своей жизнью. У них там все по-другому. А обратная связь от регионов-то, ее никто не даст, если мы не будем этого делать. Потому наше значение огромное.

Н.К.: На самом деле, я бы присоединилась к Алексею и сказала бы, что однозначно надо в регионах. Потому что я два раза была в Москве на заседаниях общественных советов за ноябрь месяц, и я даже не просто… я вижу, что они даже другими категориями мыслят. Просто жители, участники вот этих же советов, другими категориями и цен, и понятий, и временное. У них по-другому жизнь течет. Это на самом деле. И если нам в регионах не объединяться, не говорить, что у нас здесь, в чем, какая проблема, наши местные власти могут с нами ну просто-напросто выкручивать руки настолько изящно, настолько изощренно, что мы даже и ахнуть не успеем, как у нас малого бизнеса просто не станет. Тем более, в нашем городе. Учитывая то, что он у нас промышленный, все ставку делают на крупные все-таки предприятия. У нас особо о малом бизнесе, насколько я вижу, забот-то нет.

Ведущий: Вы сегодня смогли договориться с местными властями, муниципальными, региональными, о том, чтобы к вам прислушивались, чтобы вас звали уже на стадии разработки каких-то законов, программ и так далее?

Н.К.: Вот я бы не сказала, что мы хорошо договорились с местными властями. В частности, администрация города или министерство. Хотя с министерством у нас гораздо плотнее связи и взаимодействия. Но хотелось бы отметить, что вот нынешний созыв Пермской городской думы очень нас радует своей позицией и отношением к общественным организациям в целом, и к «Опоре России», в частности, пермское региональное отделение. Потому что все документы, которые администрация представляет на суд… на обсуждение депутатов, четко, ясно говорятся. Если дана оценка, и позиция выработана «Опорой России», если есть какие-то дополнения, мы его рассматриваем. То есть, чтоб позицию общественных организаций, «Опоры России» они однозначно сейчас требуют, чтоб услышали. Нас это вот очень сильно обрадовало, по крайней мере…

А.З.: Ну, это победа 11-го года.

Н.К.: Это однозначно победа вот этого года.

Ведущий: Хорошо. Послушаем звонок. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Дмитрий. У меня, наверно, нет вопроса. Но я хотел бы поделиться своим жизненным опытом. Мы - малый бизнес, производственное предприятие, реальный сектор, выпускаем продукцию. И в разгар кризиса 8-го года у нас президент с премьер-министром беспрестанно твердили о поддержке малого бизнеса, именно малого бизнеса, о поддержке реального сектора. И то, что там выделяются какие-то сумасшедшие деньги, и так далее. Дошло до того, что я написал письмо президенту. До этого я звонил в министерство промышленности нашей, откуда мне сказали, что механизмов помощи и поддержки нет. Если бы мы были Мотовилихой, то да. А вот нам – нет. И перенаправили меня в министерство торговли и предпринимательства, где мне сказали о том, что единственная помощь, которую они могут нам оказать, это субсидировать часть процентной ставки по кредитам. У нас на тот момент кредитов не было, и, соответственно, никакой помощи нам оказать наше государство не может. И я не знаю, конечно, как нужно действовать конкретно вот в этой ситуации, и каким образом нужно давить на власть для того, чтобы, наконец-то, была реальная поддержка.

А.З.: Дмитрий, а какую поддержку хотели получить?

Слушатель: Ну, в частности… Хорошо. Реальный сектор. Давайте снизим налогообложение. Предприятия развивающиеся, например, или те, которые на стадии становления. То есть им какие-то преференции. Плюс ко всему малый бизнес, который, наоборот, все эти годы проработал… например, больше 5 лет проработал в наших непростых условиях, тоже бы сделали какие-то льготы.

А.З.: Дмитрий, можно вопрос вам задать сразу же? Вы, как просто предприниматель, скажите, вам согревает душу мысль о том, что вы платите все налоги?

Слушатель: Ну, как она согревает? Она меня злит в этой ситуации.

А.З.: Ну, а если налоги посильные, вы бы с удовольствием их платили?

Слушатель: Нет, естественно, я бы с удовольствием их платил, посильные налоги. Но, понимаете, когда мы брошены на произвол судьбы, когда на самом деле все держится не на той почве, которую государство создало нам для нашей работы, а только лишь на каких-то качествах руководителя, который может в этой ситуации руководить и продолжать развивать свой бизнес.

А.З.: Еще вопрос можно один задать? Скажите, пожалуйста, ваша жизнь стала бы более легкой в плане бизнеса, если бы у нас в регионе была система качества, по которой покупатель мог бы отличать добросовестного игрока рынка от недобросовестного?

Слушатель: Вот это огромная проблема. И по мере специфики своей работы мы сталкиваемся с поставщиками. Ну и мы поставщики. Но, тем не менее, мы выступаем в кооперации, и у нас есть свои поставщики. Вот я могу сказать, что 40 процентов материалов и комплектующих, которые мы покупаем, контрафакт. Просто невозможно с этим бороться.

Ведущий: В общем, вот такой вот крик души, да, по сути дела, это крик души с риторическим вопросом – как же дальше-то жить? Уже и про налоги мы говорили, и про действия «Опоры» в этом плане…

С.Р.: Ну, да. Тут по налогам Дмитрий старался решить системный вопрос, который мы уже обсудили. Единственное, что посоветовать, как и многим другим, продолжать присоединяться и консолидироваться. То есть Дмитрию, с его жизненной позицией, вот то, что я сейчас услышал за две минуты, ему однозначно… понятно, сейчас уже Новый год, хлопоты, но в январе, с 10-го числа ему нужно к нам прийти. И явно слышно, что это человек, у которого есть жизненная позиция.

Н.К.: Я бы, конечно, хотела выделить основное. Вот у Дмитрия хорошо прозвучало то, что говорил Степан в начале программы по поводу программ поддержки предпринимательства. У нас, действительно, проработана программа поддержки, типа стартаперов, которые только начинают бизнес. Даже в программе этой написано, что вы должны сколько-то стоять в центре занятости на учете, вы должны быть, в общем, никогда не осуществляющие деятельность предпринимательскую. Здесь у Дмитрия четко, ясно было сказано. Он без кредита. Но в трудные времена не оказалось у нас мер поддержки и программ, под которые бы он подходил, чтоб его поддержали. Не надо на самом деле рассчитывать на то, что новый предприниматель, который никогда не был предпринимателем, а был наемным сотрудником, еще и попал под сокращение, будет качественным предпринимателем. Прежде всего, нужно, если давать субсидию, то нужно, чтоб она приносила эффект не только для человека, который пойдет и что-то попробует начать, а потом и не сможет этого продолжить, но все-таки и для государства, и для общества, ну, и для населения в целом. ??????? (неразборчиво) мы очень много раз, кстати, говорили от «Опоры» министерству торговли нашему, что все-таки нужно субсидии, их эффективность отслеживать.

Ведущий: Коллеги, я хочу спросить. Вот 2012-й год на носу. У нас в этом году… у вас, вернее, шла работа или борьба, называйте, как хотите, по созданию новой схемы дислокации НТО, по созданию новых правил на рынке пассажирских перевозок. Вот буквально в двух словах. Чем закончилось? Планируете ли ее продолжить в следующем году? И какие-то еще основные важные моменты, которые вот вы перед собой прямо в план на следующий год поставили.

А.З.: Касаемо планов на год, я бы немножко по-другому ответил. Вот мы слышали, что сказал Дмитрий, да, основные проблемы. И, на самом деле, Дмитрий очень четко выражает мнение абсолютного большинства предпринимателей. Вот именно эти проблемы мы и будем решать в следующем году. Мы будем активно создавать систему качества менеджмента, по которой покупатель безоговорочно сможет отличать добросовестного игрока рынка от недобросовестного. Мы будем бороться за то, чтобы налоговое бремя было посильным. Обязательно.

С.Р.: И чтоб программы поддержки уходили в формат – не надо помогать, не мешайте. То есть за счет снижения кому-то налогового бремени.

А.З.: Да, и чтобы помогали-то тем, кому, действительно, нужна помощь, а не просто так раздавали деньги направо, налево всем, кто сделал заявление – я хочу быть предпринимателем.

Н.К.: Правильно составил документы и получил определенную субсидию. Грубо говоря, у нас в это перешло. Я бы хотела сказать, что мне очень жаль, что у нас звучит слово «борьба». Ну, не нравится мне это слово. Очень хочется взаимодействовать, очень хочется помогать, но бороться… Но, к сожалению, у нас все равно происходит борьба.

Ведущий: Остается мне пожелать, чтобы в 2012-м году не было никакой борьбы. Была просто очень эффективная работа, которая пойдет на пользу всему малому и среднему бизнесу. Я благодарю за участие Степана Ронзина, Наталью Коробейникову, Алексея Заболотных. С наступающим вас. С наступающим всех членов пермской региональной организации «Опора».

Н.К.: Спасибо.

Ведущий: Встретимся уже в Вовом году.

А.З.: Спасибо. С Новым годом. И большая просьба еще, чтобы нам стать сильнее, приходите к нам, предприниматели, чтоб нас стало больше и мы все-таки сильнее стали все.

Ведущий: Спасибо всем. У микрофона работала Юлия Хлобыст. До встречи.