ТСЖ

Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы начинаем нашу традиционную программу «Бизнес-ланч», где мы разговариваем о бизнесе, и о прочих историях, связанных с ним. 261-88-67. Эфирное ICQ 404582017. Юлия Хлобыст у микрофона, Андрей Поляков, Евгений Сечин за звукорежиссерским пультом.

Юлия Хлобыст: Добрый день. Сегодня тема нашей  программы звучит, как  организация бизнеса в сфере ЖКХ. Почему мы решили связать, казалось бы, две таких разных очень темы?  Вроде бы многочисленные управляющие компании, которые работают у нас в сфере ЖКХ, дискредитировали себя, и, наверно, слушатели сейчас  могут сказать  - слушайте, уже какой там бизнес? Они уже просто всех достали.

Ведущий: Хотя большинство из них относится к частному капиталу, и, соответственно, бизнес в сфере, да?

Ю.Х.: Да. Но,  тем не менее,  все-таки мы с помощью нашей гостьи  пришли к пониманию,  и, надеюсь, вот это самое понимание мы доведем сегодня до вас, и, возможно, вы с нами будете согласны в том, что управление своими домами нужно брать в свои руки.  Будет ли это ваш бизнес или вы отдадите его кому-то в управление,  это уже решать вам.  Но что решать что-то нужно здесь, это совершенно точно. Гость нашей программы Ирина Филиппова, адвокат Пермской региональной коллегии адвокатов и член правления ТСЖ собственного дома. Ирина Юрьевна, добрый день.

Ирина Филиппова: Добрый день.

Ведущий: Ну, и по совместительству это наш постоянный эксперт, с которым мы, в общем, обсуждаем всевозможные темы.

Ю.Х.: Мы предлагаем сразу же присоединяться к нашему разговору  слушателей, готовить свои вопросы. Ирина Юрьевна, вот для начала хотелось бы, знаете, какой вопрос такой, общего плана  задать. Вот я уже сказала в самом начале программы, что у нас сформировалось такое клише, что управляющие компании дискредитировали себя, и в ЖКХ  воруют абсолютно все. Вот кого ни поставь, я не знаю, управляющую компанию, ТСЖ, все равно будут воровать.

Ведущий: Поставьте нас в таком случае.

Ю.Х.:  Возможен честный бизнес в этой сфере? И при каких условиях он возможен?  

И.Ф.:  Во-первых, возможен он однозначно. Я думаю, что начинать надо с законодательства. То есть на сегодняшний день жилищное законодательство, законодательство, которое определяет порядок именно содержания многоквартирных домов, оно, естественно, не то которое  хотелось бы. Очень много пробелов в этом законодательстве,  которым сейчас пользуются и управляющие компании, и те председатели ТСЖ, которые организовываются  в многоквартирных домах. И если законодательно будет установлен достаточно серьезный, жесткий порядок, порядок контроля, во-первых, в первую очередь  за  финансированием, то есть  получением денежных средств от жителей, и   распределением  его на конкретные нужды самого ТСЖ.

Ю.Х.: Вы считаете возможно сделать  контроль за финансированием только с помощью  законодательства?

И.Ф.: Я считаю, что в первую очередь это должно быть, потому что всё это будет продолжаться, даже независимо от того,  кого вы поставите на место, и какая управляющая компания будет. Будут ли там, ну,  достаточно добросовестные председатели, начальники, директора и так далее.   То есть в любом случае  законодательно не прописано  ничего. И хотелось бы  обратить внимание на следующее. Сейчас работает  государственная инспекция, вневедомственная инспекция, преобразованная из ранее жилищной инспекции.

Ю.Х.:  Она называется правильно Государственная инспекция вневедомственного контроля. 
 
И.Ф.: Да. Дело все в том, что  данная инспекция, по нашему мнению, по мнению юристов, то есть тех, кто знает законы, должна как раз осуществлять контроль, но в первую очередь  и помогать, что от нее, к сожалению, никто не видит. То есть не видит никакой пользы от этой контролирующей организации.   Она, наоборот, иногда даже препятствует  самим ТСЖ осуществлять свою деятельность. Каким образом? Проводит различные проверки. Я все прекрасно понимаю, что контроль должен быть, но не на таком уровне. То есть здесь в первую очередь необходимо, и люди ждут поддержки от таких контролирующих органов. Поддержки почему? Потому что не все  хорошо знают жилищное законодательство, не все разбираются в тех  договорах, которые  навязывают им заключить управляющие компании. И это очень серьезная проблема, потому что  вот даже  по нашему ТСЖ, в котором я состою членом, очень много проблем возникло в связи с тем, что подписаны неправильные договоры по содержанию дома.  Естественно, все это было уже в судебном порядке  оспорено.  Но не все доходят до судов, к сожалению, и  не все решают вопросы конкретно. Вот устраивает их этот договор.  Затем, когда говорят, что почему вы подписывали такой договор, почему с такими условиями,  то есть люди просто не вникают в такие вещи. А это очень серьезная вещь, вот договор, который заключается с управляющей компанией по содержанию дома.  И проблемы как раз возникают из-за этого.

Ю.Х.: Наверно,  отчасти с вами соглашусь по поводу того, что где-то ГИВК не включает, так сказать, все механизмы и решения. Но поскольку   вот специально заходила на их сайт, специально  смотрела количество человек. Представляете, 159 сотрудников  на весь Пермский край. Мне кажется, это просто  нереально  таким количеством, даже если ты хочешь   хорошо работать, а у нас жилой фонд огромный в крае, обеспечить нормальное функционирование всех законов.  Даже если бы вот они были  в таком виде, как бы хотелось вам, юристам.    Это, как бы, такая маленькая ремарка. Я все-таки возвращаюсь к еще одному  вопросу, который  такой вот достаточно общий, прежде, чем мы конкретно  пойдем, кто и что и как должен  делать, каким образом брать управление  дома в свои собственные руки или не брать.  Сегодня многие управляющие компании, когда им вменяют в вину, что вы неправильно  что-то делаете, плохо обслуживаете и так далее, они говорят – вы что, ну как можно на один миллион  рублей за год, который собран, предположим, с двухподъездной традиционной девятиэтажки, что-то сделать. Действительно, ли  этих денег, вот вы, как человек, состоящий в правлении ТСЖ, действительно ли на эти деньги невозможно ничего сделать при  том вот состоянии   фонда жилого, которое у нас сегодня есть? Или это, так сказать...

И.Ф.:  Отговорки.

Ю.Х.: ...отговорки?

Ведущий: Иными словами, перефразируя  немножко первый вопрос, возможно лит честно  заниматься этой деятельностью, мы ставим равно возможно ли эффективно заниматься  этой деятельностью? 

И.Ф.:  Начнем  опять же таки с того,  на что я уже обращала внимание, это договор.  То есть, если  какие-то отношения складываются по обслуживанию дома, заключается договор.  Я не знаю  еще ни одной управляющей компании, которая бы  заключила этот договор в убыток себе. То есть они рассчитывают все расходы, которые они несут на содержание  того или иного многоквартирного дома, и выставляют именно эту сумму. И когда  управляющая компания говорит, что  невозможно обслуживать, я думаю, что она, во-первых, кривит душой, во-вторых, недавно я узнала о том, что  некоторые управляющие компании обслуживают более,  чем 140 домов. Вот, по моему мнению, это нереально. То есть это однозначно  влияет на качество обслуживания. И я думаю, что вопрос еще в том, что не хватает   штата на обслуживание. Это  же  все равно это специфическое хозяйство. Да, действительно, они сейчас мотивируют тем, что жилищное хозяйство, но   всегда было убыточным.  Но почему тогда управляющие компании сопротивляются, бьются за каждый дом...   причем, они оспаривают...

Ю.Х.:  За каждый квадратный метр, я бы сказала.

И.Ф.:  Да, они оспаривают  создание ТСЖ,  обращаясь   при этом, опять же таки,  в нашу  государственную комиссию, в инспекцию, вернее, оспаривают создание ТСЖ. То есть почему? Почему так бьются люди за убыточную деятельность?  Вот я этому не верю, как специалист. 
 
Ю.Х.:  Значит, она неубыточна.

И.Ф.:  Да, однозначно, нет.

Ю.Х.:  Вывод однозначный.

И.Ф.:  Однозначно, нет. Самое главное, что нужно просто сделать порядок в своем доме, то есть навести этот порядок.  Наводить порядок, конечно, трудно в том доме, в котором уже практически все разрушено той же самой управляющей компанией. То есть мы  это то же самое проходили и в своем доме, к сожалению, вот потихоньку восстанавливаемся. Но не все собственники жилья сегодня понимают, как и чем отличается управляющая компания от  ТСЖ, не все собственники. Поэтому они начинают препятствовать   каким-то образом, чинить препятствия  тому же самому правлению.

Ю.Х.: Мы к этому вопросу еще вернемся. Я вот сразу же что хочу спросить. Вот когда вообще разговоры возникают о том, что... ну, на уровне дома – ребята, давайте уже, как бы, сами управлять, у большинства, и это говорю наверняка, жильцов возникает ну просто страх в глазах – да вы что, да как?  Это же невозможно самим это все взять,  это такая ответственность. Тут  хоть вот  пошел, плохо они обслуживают, хорошо ли, но обслуживают. Вот как перебороть этот страх?

И.Ф.:   Перебороть этот страх...  по крайней мере, в нашем доме   собралась небольшая инициативная группа, и поборола этот страх, потому что  эта группа понимала, что дальше так продолжать жить, в таком некачественном    обращении со стороны управляющей компании просто невозможно.  Поэтому, конечно, инициативная группа собралась, собрала собрание, и инициировала создание ТСЖ.

Ведущий: Мы говорим о том, что есть пробелы в законодательстве, что нужно начинать с законодательства.  Мы, говоря это, понимаем, что  это из разряда, в общем-то, такой беллетристики. То есть это не принесет результата сегодня, завтра, допустим, через неделю. А есть ли какие-то рецепты, как  улучшить состояние, улучшить, собственно говоря, жизнь людей, прямо начиная уже с сегодняшнего дня?

И.Ф.: Я думаю, что в любом случае, если бы мне, например, задали вопрос, что бы вы выбрали – управляющую компанию или   ТСЖ, по своей практике по личной я бы выбрала сегодня ТСЖ. Почему? Потому что, во-первых, это собственники жилья. То есть они ответственны за тот дом,  в котором они проживают. Они  хотят жить там, в этом доме. Они, естественно, понимают, насколько их работа будет влиять на содержание данного дома. Если председателем  назначать вот в данном ТСЖ собственника, естественно, у него будет намного больше ответственности, чем у наемного председателя. Наемный председатель,  он совершенно не понимает  не то, что сути своей деятельности,  он не понимает конечной цели. То есть,  если он не поживает в вашем доме, соответственно,  он просто будет формально выполнять свои обязательства. Никаких иных вот к нему требований уже просто не предъявишь. То есть почему    вы так наш дом обслуживаете, почему вы занимаетесь вот так своей деятельностью? То есть это достаточно  сложно.  Второй момент это, конечно  же, в правлении обязательно либо должен быть юрист, либо он должен быть наемный юрист, и все договора, которые подписывает  ТСЖ, учитывая, что не все специалисты, то есть не все люди разбираются вот в этих   моментах, особенно...

Ю.Х.:  В тонкостях.

И.Ф.:  ...в тонкостях гражданского кодекса, которые  позволяют затем хотя бы что-то оспорить. То есть управляющие компании, у них есть специальные уже такие  наработанные договоры...

Ю.Х.:  Годами.

И.Ф.:  ...да, годами уже устоявшиеся в их пользу, естественно. И эти договоры  они, конечно, лоббируют, заставляют буквально подписать,  объясняя, что это самый лучший договор на свете.  И люди, которые не понимают  тонкости,  они, естественно, подписывают.  Они понимают, что это же пришла управляющая компания, они же там вот управляют уже 140 домами, вроде как и 141-й дом наш он точно также будет нормально под управлением данной компании. Почему я на это хотела обратить внимание? Потому что в результате,  когда услуги  не оказаны по договору, управляющая компания, у которой уставный капитал составляет  10 тысяч рублей, имущества нет никакого, естественно, никакой  ответственности не несет.  В результате вот вы не получили ни услуги, хоть какие, качественные или некачественные, оплатили за эти услуги, но  результата никакого нет.

Ю.Х.:  Говорим мы сегодня о  том, как создать бизнес в сфере ЖКХ. Вообще, возможно ли  это?

Ведущий: И надо ли это вообще?

Ю.Х.: Да, нужно ли это собственникам? Вот смотрите, Ирина Юрьевна, вступил в действие  новый жилищный кодекс, по которому до 1 июля в каждом доме  нужно  будет создать совет дома.  Вот чем отличаются полномочия совета дома от ТСЖ? Сначала коротко  на этот вопрос ответьте. Ну, и потом вот уже пойдем по, так сказать, созданию бизнеса в собственном доме.  Нужно это, можно ли это или  этого стоит бояться, или не стоит и так далее.

И.Ф.:   Создание советов – это, в принципе, хорошо. То есть в любом случае должен кто-то  сидеть высоко и наблюдать  за всем...

Ведущий: Советовать.

И.Ф.: ...советовать, да,  потому что  нереально, в некоторых домах очень много квартир, жильцов, это  просто нереально, во-первых, даже собрать собрание нереально, довести все до людей нереально, потому что кто-то живет в этом доме, кто-то арендует квартиру.    То есть совершенно разные правоотношения.  Я считаю, что  все-таки у ТСЖ намного больше полномочий. И ТСЖ  - это все-таки юридическое лицо с определенными правами. И прав у него достаточно больше установлено гражданским кодексом.

Ю.Х.:  Совет дома – это, вообще, такая... не зарегистрированная...

Ведущий: Это общественная получается такая субстанция.

И.Ф.:   Да, это единица, которая,   в принципе,  зарегистрироваться, как юридическое лицо, не может.   То есть, я думаю, что совет дома – это, знаете, как раньше  ну вот...

Ю.Х.: Старший по дому.

И.Ф.:  Да, где-то  так. Вот группа только  теперь получается.  Если был один старший по подъездам, а теперь, наверно, так берут  несколько старших по подъездам, собираются и  организуют совет дома.

Ю.Х.:  Понятно.  То есть вот этот совет дома, по сути дела, это опять создано в помощь  нашим «любимым» в кавычках  управляющим компаниям, так сказать.

И.Ф.:   Наверно, наверно, да.

Ю.Х.: Что касается ответственности. Вот вы говорили, что управляющая компания  зачастую с уставным капиталом 10 тысяч рублей не может им отвечать перед жителями дома в случае каких-то форс-мажорных...

Ведущий: Нет,  она может им  отвечать, но только им, получается.

Ю.Х.: В пределах 10 тысяч рублей. 

И.Ф.:  Да.

Ю.Х.: Значит, на сто с чем-то  квартир, предположим,  вот кто нас слушает, может свободно поделить и понять, кто сколько получит. Что касается созданного ТСЖ, там какая  зона ответственности, сфера ответственности?

И.Ф.:   ТСЖ  несет  ответственность  всем имуществом, которое есть у ТСЖ. Но  это не должно отпугивать собственников жилья.

Ю.Х.:  Это квартиры собственников?

И.Ф.:   Нет, нет. Имущество ТСЖ – это   общее имущество дома, к которому относится земельный участок...

Ведущий: Какие-то шлагбаумы,  какие-то столбы, еще что-то, заборы...

И.Ф.:  Да, какое-то имущество, которое находится  на этой территории  и не относится к имуществу собственников. То есть вот этим имуществом.  Но в данном случае речь  идет не о том, насколько потом и чем будет рассчитываться и ТСЖ, и управляющая компания.  Мы  все равно ведем речь о том,  что насколько реально заниматься вообще созданием  этих ТСЖ, и есть ли какая-то перспектива.   Я думаю, что  перспектива есть однозначно. Почему? Потому что, во-первых, сейчас очень много примеров создания ТСЖ.  Люди разобрались и с законодательством, разобрались и со всеми  теми препятствиями, которые ранее чинили им иные органы. И примеров их очень много сейчас. Мы тоже стремимся к этому. Но создать бизнес в данном случае, я считаю, что  это просто нереальная вещь, по одной простой причине. У нас ТСЖ  -  это не что иное, как  некоммерческая организация. Любая некоммерческая организация всегда создается для    осуществления деятельности по  своему непосредственно вот управлению...

Ведущий: Для решения  определенных задач каких-то, но не связанных с извлечением прибыли.

И.Ф.: Да,  оно не связано с извлечением прибыли.   То есть это некоммерческая организация. Самое главное, что  многие  забывают о том, что цель-то создания ТСЖ  - это  непосредственная организация управления домом, которая вот как раз и  отвечает за содержание дома, которая  отвечает за ремонт  этого дома. То есть за всю ту деятельность, которая должна  быть именно  направлена на удовлетворение  каких-то потребностей жильцов.  Поэтому здесь  наличие прибыли, наличие каких-то доходов... сегодня, я считаю, что  это вот тоже, как бы, пробел в законодательстве, потому что вопрос муссируется очень давно. Освобождение  ТСЖ от уплаты налогов.  В связи с тем, что, опять же таки возвращаясь к вопросу  об убыточности вот данной деятельности, то есть  вот именно жилищно-коммунального хозяйства,  государство должно понимать, что когда  ранее все это имущество было    на балансе государства, и оно было убыточное, и государство финансировало это имущество, то передавая сейчас все это имущество иногда в очень страшном состоянии, должно нести ответственность именно за то, что   люди должны вкладывать какие-то деньги  на восстановление этого имущества. Естественно, они не собираются...  не то, что они не собираются, они не могут просто  платить налоги с тех доходов, которые   ни получают.  Не все доходы на сегодняшний день являются  налогооблагаемым тем доходом, который подпадает под налогообложение.  

Ю.Х.:  Но ведь все равно есть какие-то  рабочие места, которые ТСЖ может обеспечивать...

Ведущий: Может создать фактически, обеспечить фонд оплаты труда. 

Ю.Х.: ...создать. Управляющий, бухгалтер, юрист,  ну, пусть не на постоянной основе...

Ведущий: Наверно, технические какие-то должности, да, дворник, электрик.

Ю.Х.: По сути дела, это организация малого бизнеса.

И.Ф.:   Да,  конечно. И,  действительно, в некоторых ТСЖ, я просто  очень много  общалась с руководителями  ТСЖ, в некоторых ТСЖ состав и штат достаточно большой. И денежное вознаграждение каждого оценивается достаточно прилично по сравнению  с зарплатами, которые видишь на малых предприятиях где-то в малом бизнесе.

Ю.Х.:  Но в любом случае, даже если есть противники  таких достойных зарплат, я считаю, что это гораздо лучше, чем платить в управляющую компанию, вваливать просто  бешеные деньги и не получать   за это ничего. У нас   на связи слушатель. Добрый день. Как вас зовут? И ваш вопрос.

Слушатель:  Алло. Скажите, пожалуйста, вот можно ли  на открытой стоянке нашего ТСЖ ставить машины, легковые машины  с очень мощным двигателем  близко к стене жилого дома? И какой должен быть запас  расстояния, можете мне  ответить? Может быть, я не совсем по адресу.

Ю.Х.: Спасибо.

И.Ф.:   В данном случае, конечно же, есть  нарушение СНиПов. Устанавливаются специальные нормы.  Норма, насколько я помню, это где-то порядка  двух-трех метров от стены. То есть нельзя ставить машины именно на этом расстоянии.  Но если у вас организовано ТСЖ, вот должен  быть сформирован какой-то документ...

Ведущий: Собственное положение, получается, да?

И.Ф.: Да, да, собственное положение вот по установке автотранспорта  на этой стоянке. Либо должно быть конкретно  указано место каждому транспорт, либо каждый владелец данного  транспорта должен  быть ознакомлен с данным положением.  То есть, где парковать машины, как парковать машины.  Я думаю, что в данном случае еще можно применить такую вещь, как распространение  типа листовок о том, что  вот там нарушение каких-то  определенных вещей. Это привлечение к административной ответственности.  И  потом люди  тоже должны ведь понимать,  что и к ним могут быть применены какие-то меры. Но   это должно исходить как  от собственников жилья, если, например, нет ТСЖ,  вот совет в данном случае создать.

Ю.Х.:  Ну, ТСЖ. Вот слушатель, который ??????? (неразборчиво), сказал  ?????? (неразборчиво) ТСЖ.

И.Ф.:  А если есть ТСЖ, то оно  только должно  всё на документальной основе.  То есть это положение.

Ю.Х.:  Еще у нас звонок. Добрый день. Как вас зовут? И ваш вопрос

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Игорь.   Есть  такая форма управления – непосредственное управление жилым помещением. Она тщательно скрывается от жильцов,  от  населения, тщательно скрывается, потому что в случае  вот этой вот формы квартплата реально падает на 40 процентов.

Ведущий: Игорь, ваш вопрос.

Слушатель:  Вопрос в чем состоит.  Почему так  рекламируются ТСЖ, так рекламируются управляющие компании, но нет пакета документов, которые позволяют  как при непосредственном управлении заключить прямые договоры с поставщиками  тепла, в водоснабжения?

Ведущий: Игорь, спасибо. Вопрос понятен.

И.Ф.:   Такие вещи есть. В принципе,  каждый собственник имеет право заключить, если он не является членом ТСЖ.  То есть, в принципе, он собственник жилья, а не член ТСЖ. Но с другой стороны, если в вашем доме   создано уже ТСЖ, вы не можете  диктовать условия  данной организации. Это  юридическое лицо, которое отвечает  за содержание всего вашего дома,  в  том числе и  установление размера  оплаты.

Ю.Х.:  А вообще это реально, когда  каждый собственник,  представляете, будет самостоятельно заключать  договоры с ресурсоснабжающими организациями?

Ведущий: Ну,  почему нет?   Раньше же было так.

И.Ф.:   Это никем не отменено

Ведущий: Конечно.

И.Ф.: Это никем не отменено. Единственное,  почему вот  слушатель, к сожалению, говорит, что  тут и управляющую компанию рекламируют, и ТСЖ.

Ю.Х.:  Да, это вы, Игорь, нас плохо слушали.

И.Ф.:   Да. Управляющие компании, к сожалению,  ну, может, к несчастью для управляющей  компании,  я не рекламирую.  Но создание ТСЖ определяет установление определенного порядка. То есть, если есть какой-то орган в доме, он отвечает за любые работы,  за любые проблемы, которые  возникают на этой территории. И вот на каждого собственника достаточно сложно возложить, то есть разделить вот эту  ответственность, если что-то, ну, не дай бог, что-то стряслось    на территории дома.

Ведущий: Но, тем не менее,  не будучи членом ТСЖ,  он все-таки вправе заключить с ресурсоснабжающими организациями  договора, да? 

И.Ф.: Да, он вправе обратиться в эту организацию, и вот какой уж ответ он получит от этой организации.

Ведущий: От ресурсоснабжающей... понятно.

И.Ф.: От  ресурсоснабжающей организации.

Ю.Х.: Давайте у нас тут вот по ICQ. Только очень коротко, Ирина Юрьевна, попрошу вас ответить. «Должны ли с собственники квартир ставить счетчики на воду на стыке? Не в квартиру, не на дом, а на каждый стояк. Так требует управляющая компания».

И.Ф.:   Дело все в том, что здесь необходимо у управляющей компании попросить вот тот нормативный документ, который...

Ведущий:  Которым они руководствуются.

И.Ф.:  На который они ссылаются, чтобы установить эти счетчики. Потому что я вот неоднократно сталкивалась, что, в принципе, нормативных актов нет.

Ю.Х.:  Слушатель у нас на связи. Добрый день.  Как вас зовут? Ваш вопрос.

Слушатель:  Здравствуйте. Меня зовут Адель. Вот я от имени всего дома. У меня три вопроса. Скажите, пожалуйста, какие права у нанимателя? Он имеет право управляющей компании задавать вопросы вот по содержанию?  Второй вопрос.  Дому сорок лет. Ни лежанки, ничего в подвале не менялись. Установили счетчики на тепло и на воду.  Такие перерасходные  суммы на воду, хотя есть даже у 50 процентов индивидуальные счетчики.  Правильно ли это? И должны ли мы требовать, чтоб нам все-таки  сделали ремонт? И потом.  Люди, которые требовали данные  о количестве, сколько  обслуживают дом, чтобы выявить, хватает ли у них персонала для обслуживания.  Потому что управляющая компания ни разу   ни приходили слесаря, не проверяли, у кого-то течет, у кого-то протечки или  что-то. Они все это на нас перекладывают, что  это должны жильцы делать.

Ю.Х.: Адель, у вас ТСЖ?  А, управляющая компания, правильно?

Слушатель:  Ой,  у нас такая управляющая компания, с ней никто ничего не может сделать. 

Ю.Х.:  Понятно. Спасибо вам  за ваши три вопроса. Я думаю, что, в принципе, они, как бы, практически дублируют друг друга, да, Ирина Юрьевна?

И.Ф.:   Отвечая на вопрос по поводу того, что у вас такая  управляющая компания, и что никто с ней ничего сделать не может.  У нас такая же была управляющая компания, с которой, тоже говорили, что никто не может ничего сделать. Но мы, к сожалению, расторгли с ней договор, и заключили договор совершенно с другой компанией, то есть той компанией, которую мы проверили. Проверили на численность, проверили на наличие имущества,  оборудования. То есть здесь  как раз вот   вы, как собственники жилья, в соответствии с законом  имеете право как на получение информации  от этой управляющей компании, так  и на расторжение с ней договора.  Внимательно посмотрите  тот договор, который вы с ней заключили.  Возможно, подписав договор, который вы подписали, в нем как раз все и написано.

Ю.Х.:  Для этого вам просто надо найти  инициаторов этого действа, активных жителей  вашего дома.

И.Ф.:   Да, любая  группа  собственников может  расторгнуть договор.

Ю.Х.: Дому сорок лет, говорила Адель, что должны  сделать? Есть определенное постановление, и так далее, и тому подобное.  Конечно, вот... я уже перебиваю, то есть  то, что там за сорок лет, предположим, управляющая компания пару раз вышла  и сделала какие-то косметические ремонты, ну, это в корне неправильно. И то, что работают они сегодня  в основном на аварийное обслуживание, а не на нормальное  плановое обслуживание, это всем понятно. Ребята, ну, тут вот... мы пытаемся уже практически сорок минут...

Ведущий: Это просто надо выходить и требовать, по сути дела, да?

Ю.Х.: Надо объединяться и самим брать инициативу  в свои руки.

Ведущий: У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель:  Здравствуйте. Это ТСЖ «Мильчаковский». Я собственник жилья. Я хотела вот какой вопрос задать.  Очень много жалоб у нас идет на председателя нашего ТСЖ.    Она постоянно нарушает наш устав. Сама  работает избранным председателем, и работает еще  бухгалтером, и управляющей. Было очень много нарушений по уставу. Мы писали  в городскую инспекцию вневедомственного контроля. Месяц прошел, ни слуху,  ни духу. Куда нам еще можно обратиться?

И.Ф.:  Можно обратиться в прокуратуру, можно  обратиться в суд. Можно собрать собрание и поменять вашего председателя. У вас достаточно много возможностей. А по поводу   неполучения ответа из государственной инспекции вы можете  обратиться в суд за неисполнение  должностными лицами  Государственной инспекции своих  непосредственных обязанностей.  То есть у них законом прописана обязанность по  предоставлению любой информации по запросам в течение месяца. Если не исполнено,  значит,   к административной ответственности можно  привлечь это должностное лицо.

Ведущий: Еще один звонок.

Ю.Х.: Добрый день. Как вас зовут? Ваш вопрос.

Слушатель: Меня зовут Галина Николаевна.  Орджоникидзевский район. Я пенсионерка. У нас управляющая компания «Приборкомплект».   Скажите, пожалуйста, вот где  я могу взять документ, который  бы говорил о том... раньше чистили дымоходы.  Вот эта вентиляция у нас вверху в квартирах. Нашему дому тоже сорок лет.  Вот вы представляете, я обратилась, мне  даже не дали написать заявление. Мне сказали   - вы знаете, поставьте, пожалуйста, вот  бумажку какую-то такую  легкую, если там дуновение есть,  то есть вытяжка работает, как бы, хоть кое-как,  хоть, ну, чуть-чуть, тогда все нормально. Ну, как бы, у вас дымоход работает. Если этой вытяжки нет, тогда что?  А тогда сами чистите. Пожалуйста, будьте добры.

Ю.Х.: Где взять документы? Я так понимаю, что это строительные нормы и правила, постановление. 

И.Ф.:  Да. Управляющая компания, когда принимает дом на обслуживание, у нее  находится вся техническая документация по этому дому. То есть получается, что содержание всего дома, включая вся и все, и дымоходы, и подвалы, и так далее – всё это  находится на обслуживании этой управляющей компании. То есть у нас других организаций  нет. И если вы чем-то недовольны, и считаете, что у вас  что-то не производится этой же управляющей компанией, надо просто официально писать   либо  этой управляющей компании,  по почте отправлять  эти письма, ни в коем случае  не регистрировать, не ходить  в саму управляющую компанию, потому что я знаю, что у многих  вообще не принимают ни письма, ни заявки, ни заявления и так далее. Направляете по почте письмо, ожидаете 30 дней, потому что у нас  законом предусмотрено получение ответа в течение 30 дней, и, соответственно, если вам не ответили, тогда вы имеете право обратиться в прокуратуру, имеете право обратиться в суд на бездействие, на бездействие должностных лиц. 

Ю.Х.:  А сами  нормы, они, по-моему, это постановление 170, где прописаны все  нормы  и ??????? (неразборчиво)...

И.Ф.:  Да, да, да.

Ю.Х.: ... сколько чего раз,  за какой срок и так далее.

И.Ф.:   Да.

Ю.Х.:  У нас заканчивается время. Мы благодарим Ирину Юрьевну Филиппову, адвоката пермской региональной коллегии адвокатов, члена правления ТСЖ за подробные ответы.  А в завершение просто хочется сказать. Вот   каждый собственник, который нам сегодня звонил,  каждый звонок, он  говорил о том, что вот там  то плохо, это плохо, тут дымоход, там  лежанки не поменяны. Ребята, вы так и будете ходить, вы так и будете ходить, пока вы сами не возьмете всё в свои руки.  На этой позитивной ноте мы с вами прощаемся. 

Ведущий: Парковка – 10 метров.

И.Ф.: До свидания.