Что такое коучинг?

Юлия Хлобыст: Я на прошлой неделе сидела с незнакомыми людьми, мне сказали: «О, первый раз вижу живого журналиста!» Так вот, я точно так же хочу сказать – первый раз вижу живого коуча. Руководитель Уральской академии коучинга Светлана Гарьюсова у нас в студии, добрый день.

Светлана Гарьюсова: Здравствуйте.

Юлия Хлобыст: У нас есть несколько поводов, вернее, один повод – оттолкнуться от него. В Перми прошла Международная неделя коучинга, мероприятие масштабное. Оно даже какое-то общемировое, глобальное. Вообще это повод поговорить о коучинге, что это такое, потому что у всех нас разное понимание этого процесса, результата. Давайте начнем с Международной недели коучинга. Что за мероприятия проходили с 20 по 25 мая в Перми?

Светлана Гарьюсова: Международная неделя коучинга в мире проводится уже 14 лет. В Перми второй раз мы проводим такое масштабное мероприятие. В этом году прямо сами за себя порадовались, что это все разрастается. Мы провели 13 семинаров и мастер-классов, ведущие тренеры, коучи Перми. Около 300 людей принимало участие, два вебинара тоже, мы не сосчитали, сколько народу слушало. Вот такая у нас была интересная неделя.

Андрей Поляков: А для чего вообще собрано это межгалактическое мероприятие? Цели-то какие?

Светлана Гарьюсова: Мне слово «межгалактическое» очень нравится, давайте так и будем называть (смеются). Будем надеяться, что на следующий или через год так и назовем. Изначально, конечно, это было как популяризация коучинга. В 1999 году группа энтузиастов собралась, говорят: «Давайте расскажем миру про коучинг, давайте бесплатно возьмем на себя такое обязательство, проведем мастер-классы, покажем, как это можно в жизни использовать». Инициатива, как всегда, прижилась.

Андрей Поляков: Не только наказуема, но и прижилась.

Светлана Гарьюсова: Наказуема – это прошлый век, Андрей. Теперь приживается, радует и развивается.

Юлия Хлобыст: То есть в эту неделю любой желающий мог прийти на ваш любой мастер-класс и понять вообще, что такое коучинг, нравится ему или нет.

Андрей Поляков: Давайте все-таки расскажем миру, что это такое.

Светлана Гарьюсова: Да мы сами не знаем, Андрей, что такое коучинг.

Андрей Поляков: На этом наша передача подходит к концу (смеются).

Светлана Гарьюсова: Как шутят наши тренеры, если кому-то удастся найти четкое и емкое определение коучинга, прямо поделитесь, давайте везде напишем. Если совсем простым языком сказать, то коучинг – это методика, которая сопровождает клиента, бизнес к цели, помогает поставить цель, найти наиболее кратчайший путь к ее достижению, если мы о цели говорим. Это очень кратко, как-то очень неярко.

Юлия Хлобыст: Когда мы с вами разговаривали до эфира, вы говорили, что есть не только направление в бизнесе, есть и коучи в других направлениях.

Светлана Гарьюсова: Да, мы говорим о коучинге как о методике, которая позволяет достичь цели, задачи, желания, и потом вы эту методику изучаете и можете использовать где угодно. А бизнес-коучинг, лайф-коучинг, семейный коучинг, командный коучинг – и вот уже новые направления, языковой коучинг, глубинный, духовный… Различается более 100 видов коучинга.

Андрей Поляков: Это как у Бендера – даже из табуретки можно гнать самогон, а что, некоторые любят табуретовку. Если обратиться к слову «коуч» - это же тренер. Это же проведение, наверное, именно тренерства?

Светлана Гарьюсова: Очень часто такой вопрос, когда к нам люди приходят на знакомство с коучингом, у нас есть бесплатные мероприятия каждый понедельник, приходят и говорят: «Я знаю, «коуч» - это тренер!» Но если вы откроете словарь английского языка и посмотрите, окажется, что тренер – это только первое слово. А дальше идет «вагон», «повозка», «кучер». Это всегда направление, движение.

Андрей Поляков: «Кучер» - это, я так понимаю, политический термин в нашем случае? (смеются)

Светлана Гарьюсова: Мы не о политике.

Юлия Хлобыст: Тем не менее, оказывается, о чем я с удивлением узнала, по сути дела только познакомившись с вами, что у нас существует Уральская академия коучинга. Хотелось бы понимать, что это за заведение. Учебное ли оно?

Андрей Поляков: Чем там занимаются академики?

Юлия Хлобыст: Оно сертифицировано? Чтобы иметь представление.

Светлана Гарьюсова: Поняла. Уральская академия коучинга – мы являемся представителем Международного эриксонского университета коучинга. Центр находится в Ванкувере, представительства находятся в 40 странах. Это одна из самых первых школ, которая готовила коучей. В России это в 25 странах мы уже седьмой год как существуем. Наша основная задача – это обучение коучингу. Мы обучаем людей, которые хотят стать профессиональными коучингами либо хотят использовать коучинг, если руководитель, со своими сотрудниками, если бизнесмен, для развития бизнеса. Ну, и просто люди для собственного развития.

Андрей Поляков: А если брать прикладную пользу от этого всего? Допустим, просто обычный человек приходит и говорит: «Мне нужен коуч». Для обычного человека это доступно сейчас? Или под силу такими услугами пользоваться только большим предприятиям? В плане финансов.

Светлана Гарьюсова: Конечно, доступно. Все всегда зависит от того, чего вы хотите. Хотите получить образование, идете на образование. Юля спрашивала, сертифицировано ли оно – да, мы работаем по стандартам ICF, это Международная ассоциация коучей. На четвертом модуле у нас студенты сдают экзамен, все серьезно, практика, устный, письменный экзамен, и получают сертификат международного образца.

Андрей Поляков: А сколько учиться?

Светлана Гарьюсова: 4 модуля, каждый идет 4 дня, перерыв между модулями месяц, в который проходят поддерживающие встречи.

Андрей Поляков: Это, может быть, уместно сравнить с более фундаментальными курсами повышения квалификации, еще чего-то.

Светлана Гарьюсова: Можно сравнить с чем угодно. Хотите с ними, пожалуйста.

Андрей Поляков: Я так понимаю, у вас очень хорошо преподают психологию.

Юлия Хлобыст: Я напоминаю, мы говорим о таком явлении…

Андрей Поляков: Институт, наверное, уже какой-то, социальный институт.

Юлия Хлобыст: Либо это целое явление, скажем, в науке. Тут тоже очень сложно…

Андрей Поляков: Сказали же, что это неизвестный науке зверь.

Светлана Гарьюсова: Мне очень нравится слово «явление», потому что коучинг помогает прийти к самому себе, понять, чего я хочу. Если Андрей говорил о различных других курсах, курсов по целеполаганию очень много. Но всегда ли мы с вами идем к той цели, к которой хотим сами прийти? Чаще всего это что-то навязанное, поставленное. И я иду к этой цели – надо, не надо… Коучинг – это на самом деле то, чего я хочу.

Андрей Поляков: Светлана, сразу возникает вопрос. В последнее время вокруг каждого обычного человека функционеров, юридических лиц, неважно. Ходит много каких-то людей, которые предлагают чему-то поучиться, что-то послушать, сделать, чтобы какое-то просветление нашло, тут же что-то продать. Имеет ли что-то общее с этими методиками – гербалайфы, сетевые вещи?

Светлана Гарьюсова: Нет, сетевые – это продукция определенная.

Андрей Поляков: Да понятно, продукция. Но они же очень серьезно промывают мозги, пытаются, во всяком случае.

Светлана Гарьюсова: Я бы не стала говорить «промывают». Думаю, там тоже есть увлеченные люди, которые вкладывают в эту хорошую миссию, хорошую задачу, как везде есть кто-то, кто портит систему. Не будем про сетевиков, давайте вернемся к коучингу. Коучинг – это нормальное, хорошее, классическое образование.

Андрей Поляков: На выходе человек, который сдает ваш экзамен, становится профессиональным коучем.

Светлана Гарьюсова: Профессиональный коуч, если не выбирает сдавать экзамен или по каким-то причинам не сдает, просто прослушал курс.

Андрей Поляков: Дальше он куда идет? Вы трудоустраиваете их?

Светлана Гарьюсова: Конечно, нет.

Юлия Хлобыст: Это как после вуза. Человек волен сам трудоустраиваться.

Андрей Поляков: Но после вуза ты пойми, что рынок юристов абсолютно понятен, рынок экономистов понятен, бухгалтеров, рабочих специальностей. Рынок коучинга понятен нам или нет?

Светлана Гарьюсова: Сейчас уже понятен. 7 лет назад, когда я привезла это понятие в Пермь, уже думаю, как мне удалось первую группу собирать, что я им говорила, я даже вспомнить не могу. Сейчас люди сами звонят и говорят: «Нам нужен коучинг, как можем поучиться?» В принципе сейчас не стоит такого вопроса, куда человек пойдет с сертификатом.

Андрей Поляков: Хорошо, мы выяснили, куда пойдет. Вроде ему понятно, сущесмтвуют какие-то компании, которые оказывают какие-то услуги. Или нет еще? Куда идти-то ему?

Светлана Гарьюсова: Мы с Юлей уже говорили перед началом эфира о том, для чего к нам люди приходят. Я не могу сказать, что только для того, чтобы получить образование, работать коучами в чистом виде. У нас около 300 выпускников за 6 лет. Из них елси 20-25 работают коучами, это да.

Юлия Хлобыст: Остальные для себя.

Светлана Гарьюсова: Это то, что мы используем в обыячной повседневной жизни. Представьте, вы руководитель.

Андрей Поляков: Трудно себе представить.

Светлана Гарьюсова: А вот у нас есть такие волшебные вопросы. Опаздывает ваш сотрудник. Какой первый вопрос у простого руководителя?

Юлия Хлобыст: Где ты был?

Андрей Поляков: С 8 до 11?

Светлана Гарьюсова: Или «а почему ты опоздал». Скажите, вам насколько интересно услышать всю эту историю?

Андрей Поляков: Неинтересно, почему.

Светлана Гарьюсова: А коуч что бы спросил?

Андрей Поляков: «Какого ты опоздал?»

Светлана Гарьюсова: Это опять прошлое. Мы даем вопросы в будущее. «А что ты можешь сделать в следующий раз, чтобы быть вовремя?»

Андрей Поляков: Это уже буддизм.

Юлия Хлобыст: Я для себя до сих пор не могу понять, в чем отличие коучинга от психологического консультирования. И там, и там есть задача решить проблему клиента.

Светлана Гарьюсова: Да, вы в принципе уже сказали ответ в своем вопросе. Психологическое консультирование больше делает акцент на проблему – как человек пришел к эторй проблеме, что с ним было до этого, что с ним теперь происходит.

Андрей Поляков: У психологов нельзя произносить слово «проблема».

Светлана Гарьюсова: Это больше такой акцент в прошлое. Если мы говорим о коучинге, то это больше фокус на решение задачи. О том, как я уже могу продвигаться, какой мой наикратчайший путь. Это всегда движение в будущее.

Юлия Хлобыст: Неужели есть готовые схемы для миллиардов жизненных ситуаций? Разные люди, по-разному реагируют. Вы говорите, что коучинг дает решения в виде определенных алгоритмов действий.

Светлана Гарьюсова: Коучинг дает решения – интересный вопрос. Я сейчас думаю, что коучинг дает самое главное. Человек берет ответственность на себя. И тут уже действительно все зависит от человека, как он пойдет в это решение. Есть какая-то основа, и миллиардов схем точно нет. Есть основа…

Юлия Хлобыст: Есть миллиарды людей со своей психикой, есть миллиарды проблем…

Андрей Поляков: Есть миллиарды рублей, в конце концов.

Юлия Хлобыст: Это из другой программы.

Светлана Гарьюсова: Коучинг подходит индивидуально. Например, когда вы работаете в коучинговой сессии, первый вопрос, который коуч задает своему клиенту – с чем мы будем работать и что ты здесь хочешь. Коуч не дает никаких решений, он не решает за клиента ничего, он не эксперт, как в психологии. Приходите к психологу, рассказываете и ждете, что он вам сейчас расскажет, что вам нужно делать. Все, что делает коуч – задает вопросы, которые помогают человеку самому найти свои ответы.

Юлия Хлобыст: Слушайте, так это журналисты.

Андрей Поляков: Нашего полку прибыло, что называется. Светлана, а не дублирует ли курс коучинга в какой-то мере курсы или дисциплины бизнес-школ, курсов IBA, если мы говорим о бизнесе?

Светлана Гарьюсова: Что вы имеете в виду? Мы об общем сейчас разговариваем. Коучинг о конкретике. Разные бизнес-школы, разные программы, IBA тоже очень много…

Андрей Поляков: Цель-то одна. Именно с бизнесменами работают, с топ-менеджерами, которые потом свое предприятие развивают, решают свои задачи.

Светлана Гарьюсова: Здесь тоже каким-то образом. Разные пути, где-то пересекаются, где-то расходятся.

Андрей Поляков: Что-то общее есть?

Светлана Гарьюсова: Я думаю, однозначно есть.

Юлия Хлобыст: Смотрите, все равно, наверное, к коучингу обращаются люди, которые хотят не только самосовершенствоваться, но с помощью этого самосовершенствования решить какие-то свои задачи или проблемы. Тогда как критерии эффективности коучинга, критерии успеха существуют?

Андрей Поляков: Да, когда коуча можно считать успешным?

Юлия Хлобыст: Или это все очень призрачно?

Светлана Гарьюсова: Смотрите, как наш ум устроен, мы тоже много говорим на обучении про игры разума. Это же не очень конкретные вопросы. В каждом конкретном случае это всегда по-разному. Если мы говорим об успешности коучинга, мы что имеем в виду – успешный коуч, или клиент, или методика?

Юлия Хлобыст: Все равно успешный клиент. Если ты ведешь клиента, у него все равно должны происходить какие-то достижения, рост успехов.

Светлана Гарьюсова: Если клиент этого хочет. Вы не замечали, что очень многие люди просто хотят поговорить о своих задачах? Просто приходят и разговаривают. И когда коуч начинает человека выводить, «а что ты начнешь делать, какие твои первые шаги?» Ой, давай немножко еще поговорим об этом, давай немножко об этом. Как договариваются коуч и клиент? Успешность зависит непосредственно от их встречи. Если они оба посчитали, что это успешно, значит, успешно.

Юлия Хлобыст: Вас приглашают сопровождать каких-то людей, может быть, работать с целыми предприятиями? И тогда какие задачи ставят?

Светлана Гарьюсова: У нас есть целое направление бизнес-коучей, которые закончили наше образование. Им интересно работать с бизнесменами и предприятиями. Они прямо выходят, уже есть к нам звонки, кого вы можете посоветовать как бизнес-коуча, как командного коуча? Очень много говорят сейчас про командное образование. Для того, чтобы прийти к какой-то общей цели, нужно понимать, с какой командой мы приходим. Связаны очень каомандный коучинг и бизнес-коучинг.

Андрей Поляков: Веревочные курсы. Это не в обиду, просто мне на ум пришла такая позиция. Очень похоже в таких делах, когда нет конкретики, на репетиторство по алгебре. Ее никто не знает, и когда все равно двойки получают после 5-месячного курса этой алгебры, репетитор говорит: «А я не знаю. Так, видимо, это ваш ребенок не захотел». Все-таки я тоже поддерживаю Юлину постановку вопроса. В чем измерить успешность? Такого быть не должно, что клиент не захотел, значит, он не успешен, несмотря на то, что с ним коуч работал.

Светлана Гарьюсова: Если клиент приходит по бизнесу, говорит: «Моя задача увеличить прибыль моего предприятия…»

Андрей Поляков: Любой бизнесмен спросит конечный результат, спросит, как его измерить, за что я плачу.

Светлана Гарьюсова: Так, получается, наоборот, коуч спрашивает: «Чем я могу помочь?» Человек приходит и говорит: «Мне нужно увеличить прибыль». Если он простраивает эту схему, значит, успешен. Если нет, значит, не успешен.

Юлия Хлобыст: У нас звонок. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, Бессонов. Вы знаете, (неразборчиво) ставка 15% в год, у нас нет судебной системы…

Юлия Хлобыст: Подождите, Алексей Борисович, вы вообще в ту программу позвонили?

Слушатель: Да, я объясняю, что успеха не будет при такой экономической политике. 15% годовых – это катастрофа.

Андрей Поляков: Эта позиция тоже имеет право на существование. Сколько бы ты ни консультировал людей, и мы с тобой эти темы тоже поднимали в предыдущих программах, когда говорили для полезности того или иного проекта для отдельно взятого предпринимателя…

Юлия Хлобыст: Но Светлана не говорит об эффекте коучинга для всего Пермского края. Вы же не консультируете весь Пермский край или город Пермь. Вы консультируете конкретных людей, которые живут в этой экономической ситуации. Но, тем не менее, кто-то живет лучше в этой экономической ситуации…

Андрей Поляков: Причем без всякого коучинга (смеются).

Юлия Хлобыст: …кто-то хуже.

Светлана Гарьюсова: Давайте я еще немножко скажу. Мы не говорим, что коучинг – это панацея, ни в коем разе. Для каждой ситуации есть свой выход, свое решение. Кому-то нужно идти к психологу, кому-то к консультанту, кому-то к коучу. Каждому нужно свое решение, каждому своя задача. «Ой, коучинг решает все» - да нет, ребята, конечно же, нет.

Юлия Хлобыст: Но это задача самого человека определиться – либо к врачу, либо к коучу. Все-таки, отвечая на вопрос по ICQ, кто из известных людей обучался в вашей академии, если вы можете их назвать?

Светлана Гарьюсова: Когда я шла на эфир, я предвидела этот вопрос. На самом деле не знаю, разрешено ли, не все бы хотели услышать, что они учились и пользовались услугами, это индивидуальный процесс. Если обобщить, говорить о социальных положениях, то у нас один из студентов – действующий министр.

Андрей Поляков: Вычислим, их не так много (смеются).

Светлана Гарьюсова: Прямо очень хороший министр. Топ-менеджеры, руководители Сбербанка учатся, Сбербанк активно пользуется нашими услугами, ЛУКОЙЛ. Средний бизнес из серии сети магазинов и кафе.

Андрей Поляков: Я говорю, что-то общее с сетевым…

Светлана Гарьюсова: Приятно, когда ездишь по городу и видишь, что этот вопрос решался на коучинге, а вот сейчас уже…

Андрей Поляков: Есть результат. Это к вопросу о критериях.

Светлана Гарьюсова: Да, возможно. Это тоже идет на уровне идей, когда человек обсуждает с коучем, простраивает свои шаги, потом видим, уже несколько кафе открывали, в гости нас приглашали.

Андрей Поляков: Наверное, так или иначе каждый из нас задавался вопросом, как мне найти нашего своего персонального консультанта, кого-то из более успешных, опытных, чтобы он тебе помогал, куда-то направлял.

Светлана Гарьюсова: Немножко опять, коучинг – это территория, как мы говорим, свободная от советов. Андрей сам говорил, коуч, первое, что приходит, это тренер. Тренер ведь не бежит, как у любого спортсмена, не выигрывает его соревнования. Он просто смотрит, направляет, видит его сильные…

Андрей Поляков: Света, я здесь поспорю. От тренера зависит очень многое, как он  выстроит методику, как он приведет спортсмена…

Светлана Гарьюсова: Этот небольшой акцент в соревнованиях, в жизни придется бежать самому.

Андрей Поляков: Совершенно верно, но в спортивной жизни существует железное правило. Любая победа – победа ученика, а любое поражение – поражение тренера.

Светлана Гарьюсова: Такое снятие ответственности с себя. Это так, личное мнение.

Андрей Поляков: Как раз наоборот, ответственность на тренере.

Светлана Гарьюсова: Поэтому мы говорим, что ребята, которые заканчивают и получают наши сертификаты, работают уже коучами, кто-то берет баснословные деньги за свои сессии, допустим, 5-10 тысяч за час, к ним выстраиваются в очередь. А кто-то берет 500 рублей, и у них нет клиентов. Это не зависит ни от сертификата, ни от положения в обществе, это уже личный опыт.

Юлия Хлобыст: Давайте перейдем к координатам. Телефоны ваши, адрес.

Светлана Гарьюсова: Мы находимся на Монастырской, 14, это бывшее здание ВКИУ, офис 545. телефон 8-902-83-444-99. Сайт коуч-перм.

Юлия Хлобыст: У нас остается немного времени, но есть вопрос, который меня мучает. Я не противник англицизмов в русском языке, иногда сама ими пользуюсь. Говорили с вами до эфира, что коучинг – это самосовершенствование. Но почему бы не называть его русским языком?

Андрей Поляков: Тренерство.

Светлана Гарьюсова: Вот видите, как мнения разделились. Придумали один универсальный термин – «коучинг». У нас был случай на тренинге, девушка, директор одного из ювелирных производств, говорит:

«- Слово «коучинг» вообще дурацкое слово, мне не нравится.

- А какое бы слово тебе понравилось?

- Ну, например, «бриллиантинг».

- Окей, пусть у тебя будет бриллиантинг».

Андрей Поляков: Очень лояльный институт ко всему, как хочешь, так и будет. А если ничего не произошло, тогда, значит, и не захотел.

Юлия Хлобыст: Вот это меня как раз и пугает. Когда вы говорите об образовании, то в моем понимании классическое образование – это какие-то устоявшиеся каноны.

Светлана Гарьюсова: Смотрите, у нас разговор идет, мы перескакиваем от образования уже к услугам коучинга. Когда мы говорим «образование», это четкая методика, получение методики, получаете теорию и практику, выходите уже с готовым умением пользоваться этой методикой. Это золотой стандарт ICF, который действует по всему миру. А когда мы говорим уже о коучинговой сессии, когда вы приходите к услугам коуча, тут все зависит от цели и желания клиента. То, какой вопрос он собирается решать – тут мы уже идем индивидуально. Тут мы уже не можем, тут столько случаев, нюансов, конечно, с вами в эфире мы об этом не поговорим.

Андрей Поляков: Мне кажется, у меня бы получилось быть коучем.

Светлана Гарьюсова: Андрей, я вам открою секрет, мы все изначально коучи. Вы журналисты, задаете вопрос, человек что делает? Раскрывается и сам находит ответы.

Юлия Хлобыст: При этом мы же искренне хотим, чтобы каждая наша программа была интересна. И это наш результат должен быть.

Светлана Гарьюсова: Мы клиента даже называем «чемпион» по-английски, что он чемпион в своей жизни.

Андрей Поляков: Главное, не перекинуть систему, когда вы этого клиента будете называть «бриллиант».

Юлия Хлобыст: Светлана, огромное спасибо за интересный разговор. Какой-то он у нас получился очень легкий и непринужденный. Желаем вам побольше студентов в вашу академию, возможно, мы с Андреем к вам тоже заглянем.

Светлана Гарьюсова: Очень буду рада видеть вас.