"Причина-то одна – государство у нас непредсказуемо. Люди предпочитают получить прибыль сейчас, потому что никто не знает, что будет потом", - Эдуард Матвеев

- В декабре, как водится, все подводят итоги года и смотрят, каким же будет следующий год. Начиная от астрологов и заканчивая экономистами. Или наоборот. Как хотите. Год был достаточно интересным. С экономической точки зрения. Не простой. И следующий год нам обещают еще более непростым с экономической точки зрения. Говоря об этом годе, Дмитрий Медведев, эта фраза знаменитая с конца прошлой недели: «У нас кислое состояние экономики». Вот так он охарактеризовал нашу экономику. Еще что меня будоражит, что ли, когда нашу экономику завязывают на мировую экономику. Я, конечно, понимаю, что без интеграции ничего не происходит. Но у меня складывается ощущение, что таким образом, когда говорят, что вот ,мировая экономика падает и у нас будет не очень хорошо. Мне всегда кажется, что таким образом все российские беды и проблемы спихивают именно на эту часть. Вы так не думаете? Хотелось бы услышать ваше мнение, как экономиста.

-У меня часто такое же впечатление возникает. Потому что когда явные провалы происходят, всегда первые лица напоминают всем, что кризис мировой, что пришел он из США. Что виноваты во всем они.

- А мы, поскольку с ними завязаны, доллар у нас тоже ходит, и евро ходит.

- Ну, да. При этом получается так, что у нас во второй половине года рост почти до ноля упал, а в США он вырос почти дор 4%. Рост ВВП.

- А почему они это не смотрят? Там же не глупые люди сидят?

- Там, где?

- Ну, в правительстве, например. (смеются)

 - Предположим, что да. Там сидят не глупые люди.

- Которые делают такие заявления. Я как гражданин страны, который смотрит сайты, читает газеты, я смотрю, Дмитрий Медведев сказал, вот, пожалуйста, до этого и Улюкаев говорил. Много кто говорил о том, что у нас такая мощная связка с мировой экономикой. Но вот вы минуту назад разбили, что в США вырос ВВП, а у нас упал.

- Ну, нельзя забывать, что США, все-таки, остается мощнейшей экономикой в мире. И политически, наверное, и географически, наверное, удачно расположенной державой. Поэтому они в каком-то смысле всегда могут диктовать свои правила миру, и соответственно за счет этих правил выживать. Он за счет этих правил сейчас выживают. Они наводнили свою экономику деньгами. Деньги были экспортированы на мирровые рынки. Потому, в целом, наверное, нельзя сказать, что это какой-то рост, который идет. Он сам по себе рост произошел. Рост происходит в силу накачки мировой экономики деньгами. И сейчас, конечно, многие мировые рынки, да и наши в том числе, больше всего ждут, когда же американцы начнут эту программу наводнения деньгами сворачивать. Они постоянно говорят, американцы, что скоро, скоро мы прекратим. Но все нормальные люди понимают, что как только они эту программу закончат, все сразу и рухнет. Потому что, в принципе, все на этом до сих пор и держится в мире. Новых технологий, которые перевернут мир и принесут какую-то новую волну роста, их пока незаметно. Более того, все понимают, что в ситуации, когда потребительский спрос упал, люди с таким упорством больше ничего не покупают. Многие, за рубежом, по крайней мере, домохозяйства перекредитованы, и ничего сделать не могут. И в этих условиях не многие отваживаются на какие-то инвестиции. А раз инвестиций нет, нет исследований, нет разработок, нет каких-то феноменально новых вещей, которые могли бы двинуть экономику вперед.

- Я так понимаю, все равно мы завязаны на американские деньги. И нас не спасают даже наши нефть и газ, наше все, за счет чего мы эти годы жили.

- Ну, да.

- То есть, в ближайшем наступающем 2014 году ситуация лучше не станет? Мы не сможем каким-то образом… Вот, например, что говорится, что госдолг Росси превысит доходы бюджета, называют, конечно, ближайшее десятилетие, но цифры такие, что бюджет у нас дефицитный-дефицитный

- Ну, у многих стран госдолг превышает годовые доходы бюджета. И ничего страшного в этом нет. Долг расписан на многие годы вперед. Вопрос тут в другом. Будет лучше, или будет хуже  в будущем. Простой вопрос, почему вы не работает предпринимателем.

- Я вот тоже задумалась об этом, почему я не работаю?

- Предприниматель очевидно должен зарабатывать больше. То есть, вы оставляете микрофон, снимаете наушники, идете, регистрируете компанию, зарабатываете деньги. Что вас смущает?

- Я вам скажу, я пока тему не вижу, в которой я бы могла работать предпринимателем.

- Лиха беда начало. То есть, все остальное вас в принципе не смущает. То есть, тема бы была, и в принципе, проблемы нету.

- Я думаю, что да. Понятно, что, возможно, спустя какое-то время, поработав с этой темой, возможно, были бы какие-то трудности, которые я бы смогла преодолеть. Я бы пошла обратно в налоговую, закрыла бы свое ИП, вернулась бы сюда и обратно надела наушники.

- Ну, да. Это как раз к тому вопросу, когда в сети где-то гулял такой опус какого-то предпринимателя, как бы он мог деньги, которые он платит социальный налог, откладывать, какая бы у него была пенсия потом, и сколько ему посчитали пенсию в пенсионном фонде. Цифры разнятся. И в принципе, к чему это все завел, у нас постоянно читаешь, у нас то какие-то деньги выделяются на поддержку предпринимателей средней руки, то там еще что-то придумывается, какие-то кластеры делаются как врачи у нас, они не пытаются найти причину, они лечат последствия. Причина-то она одна – государство не предсказуемо у нас. И люди не могут инвестировать деньги на годы вперед. Люди предпочитают прибыль сейчас получить, потому что, что будет потом, никто не знает.

- У нас есть звонок, добрый день, как вас зовут.

- Слушатель: Здравствуйте, это Николай. Я хочу задать вопрос. На каком основании мы будем иметь хороший доход, если у нас все идет сырьем. Нефть идет сырьем, газ идет сырьем, лес идет сырьем, рабочих мест нет. Откуда же у нас прибыль-то будет.

- Это скорее даже не вопрос, а подтверждение. Все так и есть. Дело в том, что у нас вопрос в экономике всегда какой, сколько товаров и сколько денег. Чем больше денег, тем дороже товары, чем меньше денег, тем дешевле товары. Потому что энное количество денег должно обмениваться на энное количество товаров. Вот уважаемый радиослушатель, который нам позвонил, Николай, он, скорее всего, помнит, я то не помню, я в 1974 году родился, как в 1961 году производится обмен денег. Сталинских предыдущих на новые хрущевские. Тогда как раз, считается исторически, что Россию подсадили на нефтяную иглу. На тот момент, до того как деньги обменяли, количество доходов в общих доходах страны от продажи нефти и газа было порядка 8%. То есть, очень не много. И когда произошел обмен денег одних на другие, как вы помните, тогда мелочь не поменяли, бумажки поменяли. Там был вопрос в другом. Там содержание золота в рубле упало. Этого никто не заметил. Но цены выросли. Очевидцы так говорят. Я сказать ничего об этом не могут. Цены на рынке выросли, люди сразу поняли, сколько стоит новый рубль. Но, тем не менее, рубль удешевили. Для чего. Понятно, что уменьшилось количество цифр на бумажке. Тогда у нас и доллар стал стоить 60 копеек. И все кричали, вот смотрите, доллар дешевле, чем рубль. Но по факту, получилось так, что рубль специально сделали более дешевым, чтобы государство получало доходы от нефти. В тот момент нефтяные доходы были не очень высокими, цены на нефть были не очень большими, а во-вторых, доля себестоимости была большая. Как раз за счет реформы 1961 года люди стали по факту платить меньше, выручка от нефти стала больше, и с этой поры доходы бюджета стали все больше и больше финансироваться за счет нефти.

- То есть, сырьевая экономика началась вопреки мнению многих, которые думают, что сырьевая экономика у нас только после развала СССР пришла, она началась еще тогда.

- Дело в том, что мы с потенциальными клиентами, с директорами предприятий сейчас встречаемся, проблема одна – нет инвестиций. Возвращаясь к тому, что государство не прогнозируемо, у государства нет долгосрочных стратегий, нет инвестиций в структуры экономики, нет инвенций. Получается так, что большинство предприятий, которое стоят, они построены еще непонятно когда. У нас в РЖД до сих пор все построено в далекие, далекие годы, все, что не возьми. Получается, как говорят многие, проще снести, чем построить новое, чем пытаться что-то улучшать,

- Вы сказали о том, что у нас нет стабильности. Государство не разрабатывает программы, то есть, нет некой стабильности экономической. А я хочу спросить в свою очередь, а как же прогнозы социально-экономического развития до 2030 года? Бюджетные стратегии Минфина, которые периодически они публикуют. Вот, правда, знаете, чем больше они их публикуют, а там цифры все время разные, все время они как-то прыгают, прыгают и, мне кажется, что они уже сами начинают забывать, какие цифры они выдавали какое-то время назад. Тем не менее, такие вещи есть у нас сегодня. Над чем-то ведь работает Минфин.

- Меня все смущает, что Минфин, МЭРТ и так далее, они все договориться не могут. Мне как гражданину, хотелось бы, чтобы правительство в лице премьер-министра, или президента озвучило, чтобы мнение было единое. Чтобы люди говорили, налоги будут такие-то, государственная политика будет такая-то. А то они все время постоянно о чем-то спорят. Одни предложили другое, об этом уже везде написали, другие сказали, что это не правильно. Президент что-то там третье сказал. Вот такое впечатление, что люди не понимают, что делать. Из-за этого они вот так вот бегают туда, сюда. Сегодня буквально ехал сюда, слушал передачу по радио, сказали, будет садиться кабинет министров и решать, дальше 2016 года продлять программу материнского капитала.

- Я слышала, что аж до 2025 года они ее.

- То есть, до 2025 они ее продляют, а дальше не надо? Или оно само пойдет?

- Кто-то, не помню, из какого ведомства это вышло, до 2025 года, уже чуть ли не решение принято, что будет материнский капитал.

- Ну, ладно, буду иметь в виду. (смеются)

- Таким образом, вы говорите, не хватает нам стабильности. В следующем году, я так понимаю… Нет никаких таких звоночков сегодня, которые бы говорили о том, что в 2014 году что-то у нас должно измениться. Направиться к пути стабильности?

- А вы сами, что ждете в 2014 году?

- Что я жду…

- Тарифы ни на что не вырастут или вырастут?

- Я думаю, что будут расти.

- Цены на все вырастут или не вырастут? Хотя вот странно, цены во всем мире не растут. Там дефляция у людей, а у нас, почему-то, инфляция происходит. Непонятно почему. Дальше, вот смотрите, простой пример, в любом случае, у нас может и должна быть стабильность, потому что мы готовимся к Олимпийским играм в Сочи. Действительно, наверное, правильное было дело. Пусть там где-то были перегибы. Но, тем не менее, превратить эту деревню в прекрасный, современный город, еще и со спортивными объектами, наверное, это было важно. Вопрос, что будет после этого. Сейчас, как мы и говорили в предыдущих передачах, ВЭБ сказал о том, что часть кредитов не будет возвращена, у других банков, скорее всего, тех, кого заставляли финансировать, я подчеркиваю, заставляли финансировать, скорее всего, тоже самое в балансах. Возникает вопрос, с одной стороны, центральный банк начинает, как он говорит стабилизировать, зачищать банковскую систему, вводить новые нормативы для банков. В целом, жизнь для банков становится сложнее. С одной стороны, им вводятся новые нормативы, с другой стороны, им начинают обрезать очень высокие ставки по депозитам, очень высокие ставки по кредитам, получается так, что, по большому счету, выжить могут только крупные банки. Но, тем не менее, в большинстве банков во многих банках, скажем так, которые в Российской Федерации присутствуют, скорее всего, там такая же ситуация, мы говорили о том, что мир глобализован. Но, тем не менее, есть большое количество активов, прежде всего залоговых, оценка которых не соответствует их реальной стоимости. Просто потому, что активы брались до кризиса 2008 года, сейчас оценка у них другая, их продать очень сложно. И во-вторых, большое количество денег, которые были привлечены, в том числе, и по депозитам. Возникает вопрос, да, в последнее время мы ставили под сомнение, что АСВ, агентство по страхованию вкладов, сможет выплатить все деньги, если упадет несколько крупных банков. В последнее время, видимо Центробанк об этом сам задумывался, поэтому был сказано, Центробанк выдаст только кредитов, сколько нужно. И вот тут…

- И банки падают, продолжают падать.

- Да. Продолжают падать, но они уверяют, что все будет нормально. Вопрос в другом. Во-первых, откуда эти деньги будут браться. Понятно, что это будут, скорее всего, свеженапечатенные деньги. Хотя это будет рассматриваться как кредит, в балансе так записываться. Но по факту – это так. Будут запущены новые деньги, которые будут розданы населению. И получается так, что банки вообще в каких-то тисках. С одной стороны не могут реализовать те залоги российских балансов. С другой стороны, есть новые нормативы, в конце концов, которые есть придется, резервы увеличивать, для этого нужен капитал, а капитал сейчас мало у кого есть. Вопрос, что делать.

- Подобрались мы, Эдуард Вениаминович, к банковскому кризису. Я так подозреваю.

- Думаете?

- А как? Вот ту картинку, которую вы нарисовали, которая, в принципе, нарисована в информационном поле, что еще это может означать? Когда один за другим уходят не самые крупные, но и не самые мелкие банки. Говорят о каком-то черном списке. Говорят, что необходимо защищать банковскую сферу. А что это такое? Мне кажется, это преддверие кризиса. Или нет?

- Трудно сказать. Во многих странах, и если вспомнить 2008 год, кризис в США, все равно спасали банки и банковскую систему. Потому что все понимали, если рухнет банковская система, то рухнет вся экономика. Сейчас, к сожалению, это очень сильно все переплетено. Поэтому все последние заявления Центробанка, их действия, они, конечно, направлены на то, чтобы немножко эффект от тех действий предыдущих сгладить и немножко ситуацию стабилизировать. Я думаю, что Центробанку это удалось. Если посмотреть, то  продажи на фондовом рынке прекратились. Они были существенные, это явно продавали банки. Стал откатываться курс доллара по отношению к рублю. Сегодня с утра рубль укрепился почти на 20 или 30 копеек. Надо посмотреть. В принципе, ситуация стабилизировалась, но любой человек, как правило, нормальный, он не живет сегодняшним днем, он думаем о том, что будет завтра. Если у него есть какие-то накопления, просто какие-то деньги он зарабатывает, он все равно думает, как их перераспределить, как их потратить таким образом, чтобы в случае каких-то негативных вещей в будущем, он мог соломку немножко подложить. Поэтому, что мне было бы интересно, возникает вопрос, к чему я собственно и подводил, действительно, у банков сложная ситуация. Не только у банков. Сложная ситуация везде, чего греха таить. Возникает вопрос, прежде всего, если мы не хотим дать упасть банкам, если мы хотим, чтобы экономика продолжила двигаться дальше… И банки, собственную экономику их прежде всего сдерживают те кредиты, которые были.  То есть, простой пример, сейчас правительство и Центробанк говорит, мы будем запрещать банкам использовать различные схемы выдачи неблагонадежным заемщикам, ограничим ставки по кредитам, и так далее. Это говорит о чем, что те люди, которые до сих пор как-то еще жили, как в народе говорится, попали в 2008 году, и до сих пор каким-то образом перекредитовываются, у них есть основной долг, они берут в одном банке, закрывают, берут в другом, таким образом, как-то находятся на плаву. Это будет фактически прикрыто. Что делать дальше людям, что делать дальше банкам? Людям придется активы реализовывать, банкам придется активы реализовывать. Вопрос, куда? Если спрос не очень сильный, не как в 2007 году. На мой взгляд, государство все больше тянет с какими-то реформами, оно все больше себя подталкивает к единственному решению – это обесценить рубль. Не обесценить его относительно доллара или какой-то другой валюты, а в целом обесценить рубль. То есть, на мой взгляд, и кстати, такой выход предлагал в свое время в США нобелевский лауреат Пол Кругман. Он предлагал примерно тоже самое, он говорил, вы напечатайте денег много. Простой пример. Я брал кредит, заложил банку свою квартиру за 3 миллиона рублей. Произошел кризис, теперь она стоит 2 миллиона рублей. Что делать мне, что делать банку. Я не могу вести бизнес дальше, потому что у меня висит кредит, банк не знает, что делать, потому что если он ее продаст, у него будет убыток. Что делает в данном случае государство, оно берет, и начинает печатать рубли. Печатает, печатает, печатает, начинается инфляция, может быть, какие-то признаки гиперинфляци, в силу этой инфляции эта квартира вырастает до 3 миллионов рублей. Номинально все в порядке. Банк получит свои 3 миллиона рублей. Я тоже больше никому не должен, можно продолжать дальше. Другой вопрос, что инфляция – это всегда налог на все население. Это мы все из своего кармана немножечко заплатим. Но, по факту, другого варианта, кроме запустить инфляцию, чтобы все эти активы залоговые выросли до некой своей первоначальной залоговой цены, я уже не вижу. Потому что пока никаких реформ незаметно. И никто к этим реформам не тянется. То есть, реформы в экономике нужны. Они уже назрели принципиально. Но их никто не делает.

-  Говоря, что Эльвира Набиуллина, которая пришла к руководству Центробанком, от нее как раз зависят те процессы, которые сегодня происходят с Центробанком.

- Ну, уж не совсем от нее.

- Понятно, что ей выдан карт-бланш.

- Она делает то, что она, видимо, умеет делать. Она делает все по правильному. Возвращаясь к этому, мы говорим, если мы делаем все по правильному, мы должны ко всем банкам подходить одинаково. Мы должны все банки заставить показать свои активы по той стоимости, сколько они стоят сейчас. А если этой стоимости не хватает, чтобы банк соответствовал каким-то нормативам, он должен увеличить капитал. Вопрос, за счет чего большинство банков будут увеличивать капитал. Если опять же там каким-то дутым образом увеличивать капитал будет нельзя, увеличивать его можно будет деньгами. А сейчас денег лишних ни у кого нет. Насколько я себе представляю. Она-то это все сделала. Она делает-то, наверное, это правильно. Но это одна сторона медали. А вторая сторона медали тоже должна быть. Должно быть какое-то равновесие. Понятно, можно всех зачистить. Сказать, с сегодняшнего дня, что называется, живут по правде. Дальше-то что будет? Банки скажут, тогда давайте здесь посмотрим, что сделало государство в данном случае. Это такой вопрос-то будет. Он вернется бумерангом государству.

- Ваш прогноз на 2014 год. Что будет происходить в банковской сфере?

- Судя по всему не только в банковской сфере, но и во многих сферах будет происходить консолидация. С одной стороны, может быть, правительство и президент делают это в силу того, что они понимают, что рецессия наступила не на год и не на два. В этом смысле, может быть, обезопасить деньги населения, может быть, более удачным будет, контролируя несколько крупных банков, нежели огромное количеством мелких банков. Потому что все понимают, что в мелких банках тоже разные вещи творятся. Но с другой стороны, это говорит о том ,что у нас не будет экономического роста. Экономический рост будет, грубо говоря, по отмашке можно вспомнить эти платы, которые в Китае ставили по…

- То есть, усиление государства в экономике. Государство возвращается в экономику, тем самым отсекая конкуренцию, которая должна быть. А конкуренция у нас не получается по, я бы не сказала, простой причине, отсутствия реформ, то о чем вы говорили.  Отсутствие реформ и отсутствие неких планов экономических. А скажите, тогда, эта чехарда с банками, она как-то позитивно повлияет на состояние фондовых рынков?

- Позитивно никогда такая чехарда не влияла на состояние фондовых рынков. Если мы считаем, что чехарда уйдет, с одной стороны, да. С другой стороны…

- Я имею в виду, банально, когда вкладчики, понимая, что что-то происходит с банками, они решат вдруг посмотреть в сторону фондовых рынков. Может быть, туда выгоднее вложить имеющиеся накопленные средства.

- Дело в том, об это неоднократно говорилось, у нас все-таки очень низкий уровень финансовой грамотности населения. И большинство людей, большинство вкладчиков не понимают, что такое акции, зачем туда нести деньги, что с ними будет и так далее. Кроме того, даже если часть из них принесет деньги в банки, это небольшая капля, по сравнению с теми объемами, которые банки будут выливать на рынок с другой стороны. Ведь банку нужно будет деньги отдавать. Им нужно выходить из каких-то проектов. Если я банк, взял у вас денег на год, отдал кому-то на год, а вы пришли ко мне через день и говорите, все, отдайте мне деньги, я у того, кому отдал, деньги обратно не заберу. То есть, мне нужно будет вам деньги какие-то отдать. Соответственно, я пойду и продам какой-нибудь «Газпром» или «Лукойл», который у меня тоже в портфеле есть. Эти продажи от банков, они будут гораздо весомее, чем те деньги от населения, которые придут. То есть, население, часть какая-то населения, любит вкладывать в акции или в паевые фонды деньги, только в одном случае, когда все стабильно. И на фоне этой стабильности ставки в банках начали падать. Они стали не интересны. 5%, 6%. Люди понимают, что на рынке можно заработать 20 – 25% на фондовом, то зачем идти и зарабатывать 6%. Пусть с какими-то рисками. Тут ты не заработал ничего.

- Банки будут делить рынок обналичивания, пишет Игорь. Будут топить друг друга. Так?

- Очевидно, что рынок этот существует. Многие уверяют, что он контролируется спецслужбами. Скорее всего, отчасти это правда. Поэтому, да, конкуренция усилится. И скорее всего, усилится конкуренция на сером рынке. Ставки будут расти, значит. А в целом все хорошо. Закончим на позитивной ноте.