Верхний баннер
13:16 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 22 июня 2014

"На западе более 90% хозяйственных споров решается в третейских судах", - Евгений Никитин, председатель третейского суда при Пермской торгово-промышленной палате

- Давайте начнем с того, что третейский суд, как я опять же узнала для себя, это альтернативный государственным судам орган. Когда, кем, в каких случаях он может быть создан.

 

- В соответствии с законом о третейских судах, третейский суд может быть создан либо постоянно действующий при какой-либо организации, либо это на раз, когда люди спорящие создают суд на один спор. После этого этот суд перестает существовать.

 

- Сразу масса вопросов возникает, если он на постной основе работает, то тогда какие организации. Вот ваш третейский суд создан при Пермской торгово-промышленной палате.

 

- Да.

 

- Какие еще есть организации, которые могли бы создавать на своей базе третейские суды?

 

- Как правило, наши монополисты, к сожалению создают третейские суды, это например, при «Газпроме» третейский суд свой есть, при ФПГ, при «Сбербанке», правда, сейчас они каким-то образом начинают маскировать, что это вроде бы не при них. Но это очевидно, если есть оговорка в договоре, третейская оговорка, и там указан суд,  то почему банк указывает именно этот суд.

 

- То есть, законом это не запрещено, создание таких судов при крупных коммерческих организациях?

 

- Конечно, и не только при больших коммерческих. При любой коммерческой структуре может быть создан третейский суд.

- Когда я увидела эту информацию, что при пермской Торгово-промышленной палате есть третейский суд, и начала смотреть, что это такое, как он работает, то прочитала следующее мнение, что многие предприниматели, те, для кого и должен работать третейский суд, многие не знают о его существовании, а те, кто знают, ставят третейский суд на порядок ниже государственных судов различных. Может быть, вот это и сыграло, что третейский суд организуется повсеместно и особенно аффилированный к таким коммерческим структурам. Ведь мы же понимаем, что идешь разрешать спор в какую-то независимую инстанцию, в независимый суд, либо ты идешь в какую-то организацию, у которой группа юристов, которая организовала третейский суд.

 

- Здесь нужно сделать оговорку такую, что постоянно действующие третейские суды имеют такой документ, как регламент. Вот этот регламент говорит о том, как создается третейский суд, как он рассматривает дела, то есть, порядок разрешения споров. Вот при пермской Торгово-промышленной палате суд наиболее демократичный. Почему? Потому что, во-первых, у нас есть список судей, не закрытый, открытый. Стороны, если они хотят рассмотреть спор, они могут избрать судью не только из этого списка, но вообще которого нет в списке. Более того, по закону суд может быть рассмотрен судьями, у которых нет юридического образования. Сторона может избрать человека, который компетентен, скажем, в разрешении данного вопроса.

- То есть, вы хотите сказать, что есть спор, и кто-то скажет, хочу, чтобы Хлобыст была судьей.

 

- Это возможно.

 

- Но у меня ведь нет юридического образования.

 

- Я понимаю, в этом случае спор должен быть рассмотрен тремя судьями как минимум. Потому что, если у одного из судей нет юридического образования, другая сторона выбирает тоже судью, своего судью, он тоже может не иметь юридического образования. И вот эти двое судей уже выбирают судью, у него должно быть обязательно высшее юридическое образование. И вот этот суд уже будет рассматривать спор.

 

- Если человек, предприниматель, в здравом уме, он будет выбирать как минимум юриста для разрешения спора для третейского суда. Правильно ли я вас поняла, что есть две стороны, котоыре не могут разрешить вопрос. Две каких-нибудь коммерческих компании, в любой момент они могут либо найти своих представителей, котоыре выберут третьего представителя, либо обратиться в любой третейский суд, но тогда… А судьи кто? Когда они выбирают своих представителей. Вот ваши судьи они все равно, насколько я понимаю, они при пермской Торгово-промышленной палате, это некий коллектив людей с юридическим образованием, котоыре компетентны в юридический вопросах. Что касается той ситуации, когда ты можешь выбирать своего представителя, без юридического образования, этот представитель, наряду с представителем другой стороны выбирают третьего, вот как вот здесь. Для меня это не понятно.

 

- В наш рекомендуемый список судей входят такие люди… Во-первых, там есть адвокаты, есть преподаватели вузов. Есть не только наши, есть  и москвичи. Например, Вилкова Нина Григорьевна. Московский государственный университет, всероссийская академия внешней торговли. Профессор, член арбитражного суда при торговой палате города Париж, арбитр международного  коммерческого арбитража при торгово-промышленной палате Российской Федерации, член королевского института арбитров, Лондон. То есть, у нас в списке судей присутствуют разные люди. И разного образования. Конечно, в этот список входят только юристы. Но я еще раз подчеркиваю, что это не обязательно могут быть юристы, не обязательно из этого рекомендуемого списка избирать.

 

- То есть, тут спорщики должны решать сами для себя, какой компетенции должен быть судья, чтобы разрешить их спор.

 -Конечно, конечно. Более того, дело в том, что вообще любой спор коммерческий может быть передан на разрешение третейского суда при одном условии, это стороны должны иметь третейскую оговорку. Что это такое? Это оговорка о том, что спор будет рассматриваться в третейском суде. В каком третейском суде? Они могут в этой оговорке даже указать судей. Если они доверяют, они могут избрать одного судью. Поэтому говорить о том, что нельзя так поступать… Это люди компетентные, все равно.

 

- Как начинается вот этот процесс, когда мы приходим в государственные суды, мы подаем исковое заявление, мы платим госпошлину, там назначается судебное заседание. Как происходит все в третейском суде. Поскольку судьи выбранные, скрепляется ли это какими-то договорами? Как это на практике происходит?

 

- В третейской оговорке, если там не указано, кто судьи, то при возникновении спора, они подают такое же исковое заявление в третейский суд в торгово-промышленной палате. И истец указывает, кого он выбрал в качестве судьи, если из списка, то понятно. Другой стороне направляется сообщение, что имеется такое дело, он дает ему возможность выбрать своего судью. Он может тоже выбрать своего судью, но он может согласиться с тем судьей, которого выбрал истец. Самое главное, чтобы этот человек был независимым. Если он независимый, чтобы ему нельзя было заявит отвод. Потому что другая сторона может заявить отвод.

 

- А вообще заседание третейского суда, возможно только при согласии обеих сторон участвовать в третейском суде? Или может предложить одна сторона, а вторая может отказаться.

 

- Давайте так. В третейский суд можно обратиться при наличие спора тогда, когда даже спор уже имеется в суде. Например, в арбитражном суде, или в суде общей юрисдикции. Рассматривается некий спор.

 

- А поскольку рассматривается, бывает, что долго очень.

 

- Конечно, конечно, гражданско-правовой спор рассматривается. Так вот, пока судья не удалится в совещательную комнату, стороны могут сообщить суду, что они достигли оговорки третейской. Что они согласны на рассмотрение третейским судом при пермской Торгово-промышленной палате. И в этом случае дело в арбитражном суде прекращается, и стороны обращаются в третейский суд, это их право. Еще раз говорю, третейскую оговорку можно писать до возникновения спора, при заключении договора и даже без договора. Стороны пишут, что все споры и разногласия, котоыре будут между нами, будут рассматриваться в третейском суде при пермской торгово-промышленной палате.

 

- Что касается решений тех последствий, котоыре возникают после того, как состоялось заседание третейского суда. Раз это альтернативный государственному суд, насколько эти решения закреплены для всех органов власти. Например, как у нас после государственных судов. Решение вынесено, оно идет к судебным приставам, судебные приставы обязаны принять его к исполнению, ответчик обязан принять его к исполнению. Как обстоят дела с решениями третейского суда? Должны ли государственные органы их принимать к исполнению?

 

- Государственные органы должны исполнять решения третейского суда, если они участвуют в этом деле. Значит, по поводу исполнения решений вообще третейских судов, стороны, когда договариваются о рассмотрении дела третейским судом, они сразу договариваются, что они добровольно будут исполнять решения третейского суда. В том же случае, если одна из сторон не выполняет решение третейского суда, вторая сторона в праве обратиться в государственный компетентный суд. Компетентный, это значит,  подведомственность какого суда, либо районного, либо арбитражного суда, и просить выпустить исполнительный лист. И уже государственный суд выпускает исполнительный лист, который ничем не отличается от того исполнительного листа, который ни чем не отличается от того, который выпускает государственный суд. А там уже судебный порядок, исполнительный лист предъявляется судебным приставам, и судебные приставы исполняют его так,  как любые исполнительные листы.

 

- Что касается размера, не знаю, как в вашем случае это называется, но когда идешь в государственный суд, это называется госпошлина. Дороже, дешевле у вас? Я читала, что взносы третейского суда не такие большие, это очень удобно и экономит много для предпринимателя.

 

- На нашем сайте размещена даже сравнительная таблица по поводу третейского сбора. Это называется не госпошлина, а третейский сбор. Истец, конечно, когда обращается, он платит третейский сбор. Но третейский сбор я должен сразу сказать, в нашем третейском суде, он меньше, чем госпошлина в государственный суд. Поэтому я рекомендовал бы даже из этих соображений в третейский суд.

 

- Я в свою очередь задала бы вопрос нашим слушателям. Нет пока потому что у нас сообщений в icq и звонков. А кто-либо из вас пользовался услугами третейского суда. Кто-то может поделиться своим опытом? Потому что, как мне известно, и Евгений Павлович до эфира подтверждал, что очень маленький процент предпринимателей идут в третейские суды. В основном, все идут по накатанной дорожке в государственные. А почему? Как вы считаете. Например, на западе практика третейских судов очень развита. И там, чтобы не наврать, большой процент споров решается в третейских судах.

 

- Более 90% споров на западе вот таких хозяйственных споров решается в третейских судах. Были даже такие споры, непонимание, когда с иностранным партнером заключает российская сторона договор, и указывается, что все споры рассматриваются в арбитражном суде, то у них под арбитражным судом понимается третейский суд, а у нас государственный. И даже в этом случае они не понимали друг друга, в какой же суд обращаться.

 

- У нас есть звонок, здравствуйте, как вас зовут?

 

Слушатель: Наталья

 

- У вас был опыт обращения в третейский суд?

 

Слушатель: Нет. Но у меня был вопрос. Вот, например, предприниматели, а работник может обратиться в третейский суд?

 

- Сотрудник предприятия скажем с иском на сове предприятия.

 

Слушатель: Да.

 

- Спасибо за вопрос. Ситуация понятна, сотрудник компании недовольный чем-то, не согласный с чем-то, может ли обратиться с иском к своей компании в третейский суд.

 

- Конечно, может обратиться, но только в том случае, если это гражданско-правовой спор. Если он не трудовой. Если он не вытекает из трудовых отношений, а вытекает из других причин. И если есть опять же третейская оговорка.

- Например, по каким другим причинам. Потому что не юристам сложно понять. Вот, например, предприятие задерживает зарплату.

 

- Это трудовой спор.

 

- По этому поводу нельзя обратиться?

- Нельзя.

 

- Какие есть случаи, по которым сотрудник может обратиться?

 

- Навскидку сложно сказать, тут в самом вопросе уже отношения трудовые.

 

- А вообще, давайте, компетенция третейских судов.

 

- Любые гражданско-правовые споры. Любые. В том числе по недвижимости, по земле, есть постановление высшего конституционного суда. Как раз по этому поводу. Конституционный суд обращался в высший арбитражный суд с просьбой разъяснить, каким образом, может ли третейский суд рассматривать споры с недвижимостью или не может. Однозначный ответ был получен, любые споры.

 

- Я тогда хотела бы понимать, куда идет вот это направление третейской судебной системы у нас в России. Слышно ли, планируется ли изменение в законодательстве,  ведь уже сегодня понятно, что существующие при крупных коммерческих структурах суды, понятно, что это некие аффилированные структуры и конечно, сами структуры пользуются этими инструментами своими, но вряд ли предприниматели со стороны пойдут разрешать свои споры туда.

 

- Об этом председатель высшего арбитражного суда говорил, товарищ Иванов. Он критиковал как раз такие суды, он  называл их карманными судами.  И его инициатива была такой, что оставить третейские суды только при Торгово-промышленных палатах. Но каким образом будет развиваться дальнейшее третейское разбирательство, сказать сложно. Но я думаю, что такие карманные третейские суды не правильно созданы, неправильно рассматриваются споры там, потому что людям навязывают вот эту третейскую оговорку, например, при взятии кредита в банке. Сразу в этом же договоре прописано, где рассматривается спор. В третейском суде таком-то. Ясно, что гражданин волей или неволей подписав этот договор, он подписал третейскую оговорку. Но, тем не менее, такие злоупотребления есть. С ними, конечно, можно бороться, поскольку такие споры, как правило, могут рассматриваться в третейском суде. Но только после того, как возник спор и эта третейская оговорка возникла. Тогда можно, а до возникновения спора эта третейская оговорка ничтожна.

 

- Понятно, что если нет предмета спора, то человек физ. лицо или юр. лицо не пойдет не из-за чего в третейский суд. Несмотря на то, что вы говорите. Что дел у вас не очень много. Но наверняка существуют какие-то интересные дела, можете о них рассказать?

 

-Я не могу рассказывать о тех делах, котоыре рассматриваем в третейском суде, поскольку все споры, в отличие от государственных… Как правило, в  государственных судах все споры открытые, судебные заседания открытые, то у нас закрытые судебные заседание.

 

- То есть, прессу на них не пускают, и после этого вы не вывешиваете на сейте третейского суда дела.

 

- Конечно, конечно. Если стороны согласны, то, конечно, они могут допустить даже посторонних лиц на слушания, но по закону у нас, как правило, все споры закрытые.

 

- Конфиденциальные.

 

- Да, да. Поэтому говорить об этом не можем, единственное, на чем бы я хотел остановиться в этой части, на сроках рассмотрения дел. Вы знаете, что государственные суды забиты делами. И не успевают укладываться даже в тот регламент, который законодательство предусматривает. Из моей практики, у меня были случаи, когда, например, дело поступало сегодня, а завтра я уже выносил решение. Когда стороны согласны с этим, когда стороны получили все документы, когда стороны присутствуют в судебном заседании, либо отсутствуют, но пишут заявление о том, что они согласны на рассмотрение дела без их участия и без проведения устного разбирательства. У нас такое тоже возможно. Сразу выносится решение.

 

- Если в государственном суде можно ждать месяц, полтора заседание. Причем, сначала идет предварительное судебное заседание, потом через некоторые время уже заходят в основной судебный процесс, то здесь у вас уже без этих формальностей.

 

-Да.

 

- Как можно стать третейским судьей? Учат ли где-то на третейских судей, или это обычная база вуза и никаких дополнительных знаний не нужно? Если государственные судьи, они сдают, насколько я понимаю, различные квалификационные экзамены. То возможно ли такое в третейских судах.

 

- В третейских судах такого не существует. Стороны сами избирают судью, стороны доверяют этому человеку, что он компетентный, что он справедливый, что он не заинтересованный и порядочный человек. И они дают ему возможность рассмотреть тот спор, который возник у них. Здесь критерий только такой, стороны.

 

- Мне трудно это понять, но даже человек без юридического образования может стать судьей, если того пожелала одна из сторон.

 

- Конечно.

- Но тогда это уже вопрос к той организации, при которой есть третейский суд, набрать в состав постоянных судей, достаточно компетентных специалистов, чтобы, если, допустим, сторона не понимает, не знает, не может, нету нее контактов с каким-то юристами, адвокатами, она могла бы прийти и сказать, ребят, порекомендуйте. Спор такой-то, порекомендуйте. Это уже задача той структуры, которая организует третейский суд

 

 -Безусловно. Рекомендованный список  судей у нас тоже на сайте вывешен, кто зайдет на сайт, это видно, там указывается образование, место работы, ученая степень, дополнительные сведения. Поэтому, конечно они могут выбрать из списка, потому что, как правило, спорящие стороны выбирают из списка, и был только один случай, когда они выбирали не из списка. Почему? Потому что, как правило, руководитель знает своих юристов, а своего юриста не изберешь третейским судьей, он может прийти как сторона, как представитель стороны, отстаивать свою точку зрения. Но не как судья, поскольку он, очевидно, заинтересован, естественно, он заинтересован в исходе дела.

 

- Может быть, в другом бы случае не задавала этот вопрос, но поскольку судьи должны быть категории независимой, неподкупной. То, наверное, это вопрос, который волнует многих. На что живут третейские судьи? Есть ли какая-то у них постоянная зарплата, кто платит за эту работу? Это же все равно согласитесь, работа. Или это общественные начала?

 

- Вообще, конечно, это общественные начала. Во-первых, третейские судьи, я имею в виду рекомендуемый список третейских судей, они являются судьями тогда, когда они рассматривают дело, когда они дело не рассматривают, это педагог, преподаватель, это адвокат, это юрисконсульт. Еще кто-то, но это не судья как таковой. Если статус государственного судьи, он в этом статусе и ночью и днем, и дома и на работе, и даже на пенсии. И у них даже не пенсия, по сути, а отставка. То здесь, у нас, это не судья, когда он не рассматривает дело. Он становится судьей на тот момент, когда рассматривается дело, вот в этот момент он судья. Поэтому из того… Гонорар они конечно получают с того сбора, который платят стороны.

 

- А место, допустим, заседаний, в вашем случае организует Торгово-промышленная палата, предоставляет некое помещение для предоставления дела?

 

- По поводу мест рассмотрения спора, здесь тоже очень хорошие есть оговорки, и закон из этого следует, что стороны договариваются, где будет рассматриваться спора. Конечно, при пермской Торгово-промышленной палате спор, как правило, рассматривается в здании Торгово-промышленной палаты. Но это не исключает, что, если стороны договорятся, то спор будет рассмотрен в городе Березники.

 

- На территории такой-то коммерческой фирмы.

 

- Конечно, конечно. Или на Канарах, например.

 

- (смеется)

 

- В этом случае все за счет сторон делается. Если стороны согласны вывезти третейский суд куда-либо, то судьи согласны, они выедут.

 

- В общем, какой хочется сделать вывод, альтернативная структура третейский суд. Все происходит по соглашению сторон. Судей могут стороны выбирать самостоятельно. Судьи могут быть как квалифицированными юристами, так и просто уважаемыми людьми. И самое главное, решения третейских судов так же обязательны для исполнения, ни что не умоляет их.

 

- Более того, я бы сказал, что лучше не судиться, но если судиться, то лучшего суда, чем третейский суд в принципе трудно отыскать.

-  


Обсуждение
2576
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.