Верхний баннер
12:37 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

02:43, 14 ноября 2014

«Переименование ТСЖ в ТСН – танцы с бубном», - Александр Зотин

В какой стадии находится программа капремонта многоквартирных домов? Надо ли перепрограммировать счётчики? Какое будущее ждёт дома с непосредственным управлением? Зачем переименовывать ТСЖ в ТСН? Эти и другие темы в программе «Коммуналка» обсудили с постоянным экспертом «Эха», председателем правления Ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт» Александром Зотиным. Ведущий: Юлия Хлобыст.

Про капремонт

- Мы давно не встречались, месяц-два. Мне кажется, это давно, потому что у нас все так меняется в системе ЖКХ, не успеваешь в одном разобраться, потом новое. Все-таки начну я с закона о капремонте. На последнем пленарном заседании Заксобрания вносились некоторые изменения, была актуализирована программа, перечень домов, подлежащий капитальному ремонту. Вы как человек, который держит руку на пульсе, расскажите, что там произошло?

«Переименование ТСЖ в ТСН – танцы с бубном», - Александр Зотин
«Переименование ТСЖ в ТСН – танцы с бубном», - Александр Зотин
- Не только на пульсе, но еще и на комитете держу руку. Даже депутаты соизволили выслушать мое экспертное мнение при обсуждении поправок в этот закон. Но начнем с вопроса, зачем нужно было так рано актуализировать программу. Она актуализируется раз в год, в апреле 2015 года срок ей подходил. И зачем вообще этот закон.

- Вы говорили, что у нас порядка 35-36 тысяч домов в крае. Сейчас актуализированная программа содержит 15 тысяч.

- Это некоторый шаг вперед, да?

- Получается, что всего лишь 50% домов могут подвергнуться капремонту, да и то не в ближайшей перспективе.

- Ну, про «подвергнуться капремонту» - именно в точку, но вы можете не волноваться, большая часть ничему не подвергнется. Мы эти расчеты уже прилагали. Давайте начнем с начала, зачем был этот кипиш?

- Там же было очень мало домов, по-моему, 7-8 тысяч…

- Ну и что? Мало и мало. На самом деле краевое правительство посмотрело и задумалось, как это все идет, сообразило, возможно, при посредстве того письма, которое я направлял вместе с депутатом Вадимом Чебыкиным, что народ-то на самом деле ничего не знает про закон. Косвенным образом это доказывается по тому, что к июлю месяцу около 200 домов из этих 15 тысяч открыли спецсчета. Но прямым образом это бы доказывалось толпами людей на улицах, которые бы получили неожиданную платежку в октябре и пошли искать ответ на вопрос, кто виноват и что делать. Таким образом, губернатора мы предупредили, он нас не поблагодарил за это, но мы люди не тщеславные.

Эту программу как-то надо отсрочить. Мы с Вадимом Чебыкиным предложили совершенно другой путь. Понятно, что он может выглядеть не так изящно, но он правильнее. Программу нужно было не актуализировать, а полностью отменять. Это привело бы к двум последствиям. Во-первых, было бы время на действительную ревизию домов. Во-вторых, сам принцип, заложенный в программе, был бы пересмотрен. Потому что действующий принцип (что в актуализированной программе, что по-старому) заключается в том, что деньги собираться будут, а конкретную дату ремонта по конкретной системе мы вам назвать не можем.

Есть три периода до 2045 года (кто доживет), и в эти периоды будут делаться все виды работ, указанные в программе относительно вашего дома. То есть полнейшая безответственность. Под такое никто не будет сдавать деньги, о чем и говорили губернатору, поэтому программу надо отменять полностью.

- Саша, вы сказали, нужно отменять, тогда было бы время сделать ревизию домов. Но действительная ревизия домов – не только время, но и деньги, если делать нормальный технический аудит.

- А у нас на деятельность этого фонда, который пока только сделал вывеску из бумажки и рассылает безумные письма счастья…

- Я ничего не получала.

- ТСЖ получало. Уже 200 миллионов заложено. Это что, не деньги?

- Вы считаете, что на 200 миллионов можно провести качественный аудит?

- Не один раз. Особенно если учесть, что их всего 35 тысяч, а не 200 миллионов.

- Видимо, логика чиновников проста – надо ввязаться, а там посмотрим.

- Да, только проблема в том, что вы ввязались не одни, а вместе с народонаселением, которое бывает агрессивно и вовсе не желает безропотно сносить отъем денег у себя. Вот в чем проблема. А сейчас получается, что эту проблему как студенты-двоечники краевое правительство отложило. Сессия будет не осенью, а в марте. Так это же здорово, мы еще сколько гулять можем! Но, ребята, сессия-то все равно будет, вы поймите, и готовиться к ней надо. Поэтому краевую программу нужно отменять в том виде, в каком она есть, как бы это ни было кому-то болезненно.

Теперь по поводу изменений в закон. Это вторая глупость, которую сделало правительство по предложению губернатора. Основной посыл был такой: появились УК в качестве владельца спецсчета, поэтому давайте людям дадим дополнительное время повыбирать. Знаете, сколько людям дали времени? 5 дней. Закон вступил в законную силу в конце октября, а крайний срок определения был – 5 ноября по новому закону. 5 дней появилось, и по секрету скажу, что собрания проводятся от 20 дней до месяца. Поэтому, конечно, никто этой возможностью из тех, кто изначально был в программе, воспользоваться в принципе не мог. Единственным плюсом является то, что на февраль (соответственно, в марте первые квитанции) перенесен срок уплаты, но это отсрочка для двоечников.

Надо ли строить финансовую пирамиду по типу МММ или сразу воздержаться?.. И нельзя сказать, что никто не получит выгоду от этой пирамиды. Получат те, у кого проведут первый капитальный ремонт, десятки или сотни домов из 15 тысяч. А все остальные-то проиграют! 

- Все-таки еще по поводу отмены программы. Здесь все-таки решающую роль играет региональное правительство?

- Да, конечно. Региональное правительство принимает акт.

- А есть территории, где не приняты такие программы?

- Таких территорий нет. Но есть саботирующие все это хозяйство.

- Так может быть, саботаж – это не очень хорошо? Может быть, начать делать, пусть и методом проб и ошибок?

- По поводу метода проб и ошибок – умом Россию не понять, другими местами очень больно. Мы говорили в этой студии, что цена должна быть согласно мнению правительства 18 рублей с квадратного метра.

- 2015 год – 7, потом еще сколько-то…

- Это ответ на ваш вопрос, надо ли строить финансовую пирамиду по типу МММ или сразу же воздержаться. И нельзя сказать, что никто не получит выгоду от этой пирамиды. Получат те, у кого проведут первый капитальный ремонт, десятки или сотни домов из этих 15 тысяч. Конечно, они окажутся в выигрыше, потому что воспользуются средствами, в том числе, своих соседей. А все остальные-то проиграют! Вы поймите, что игра в МММ не может быть игрой даже с нулевой суммой, она всегда отрицательная.

- Тем не менее, мы имеем то, что имеем. Программа не отменена, она будет жить и работать, раз в год будет актуализироваться этот перечень.

- Давайте сделаем людям небольшой совет. Наша задача не только объяснять, что все плохо, но и что можно сделать. Напомню, многие дома не попали в эту программу, но попали после актуализации в октябре. Так вот, товарищи, у вас крайний срок – не 5 ноября, а 17 октября плюс 6 месяцев, чтобы определиться со способом накопления. У вас  есть очень много времени на то, чтобы открыть спецсчет, начать собирать ближе к лету на него деньги. Так что ваше счастье в ваших руках, сберегите деньги от рук государства, которое их к вам тянет.

- Александр пишет вам по ICQ: «Судя по вашим объяснениям, авторов этой программы нужно посадить, и надолго».

- Зачем и куда?

- Вот у меня тот же вопрос, потому что мне кажется…

- Они уже сидят.

- Кто сидит.

- Все сидят. Одни на Куйбышева, 14, другие в Законодательном Собрании.

- Вы же понимаете, что Александр говорит про другое.

- Я люблю, когда люди выражают свои мысли ясно. Указываются основания, как это конкретно сделать, а просто нагревать воздух словами, Александр, я вас уверяю, не стоит.

 

Про перепрограммирование счётчиков

- Вздохнули и перешли к другим темам. По многотарифным электросчетчикам появилась у нас интересная информация, Дмитрий нам пишет в ICQ с многими восклицательными знаками: «Расскажите про перепрограммирование счетчиков, у меня электро двухтарифный, слышал, внесли законопроект, что бесплатно будет, а сейчас просят 400 рублей».

- (смеется) Понятно. Каждому. Смотрите, Дмитрий. У нас есть на руках письмо от 16 октября 2014 года за номером 22687-АЧ/04 из министерства ЖКХ РФ. Видите по номеру, сколько они разных писем пишут? И в этом письме черным по белому написано, я перескажу – товарищи, как всегда мы оказались не готовы к переводу стрелок на зимнее время, никаких правительственных актов на эту тему мы вам предъявить не можем, плохо работаем, извините нас, пожалуйста. Письмо подписано неким Чибисом. Категорически рекомендуем ресурсоснабжающим организациям и вообще иным лицам воздержаться от перепрограммирования счетчика, пока мы не соберемся и какой-нибудь правительственный акт на эту тему не сляпаем. Вот смысл письма в этом.

А теперь сами думаете, Дмитрий, воздерживаться вам от перепрограммирования счетчиков или нет. С моей точки зрения, никто не мешает ресурсоснабжающей организации наплевать на это письмо и предъявить вам норматив, основываясь на том, что ваш счетчик на программировании неправильный. В случае если у вас появится желание посудиться, этим письмом вы можете отмахиваться от коммунальных монополистов. Еще свечку можно в церкви поставить.

- Может быть, тут нужно посчитать, простая математика? Сейчас у меня тариф такой, на неправильно запрограммированном счетчике я теряю столько-то. Стоимость перепрограммирования стоит 400 рублей. Конечно же, потом их заложат в тариф, в чем я ни капельки не сомневаюсь.

- Потому что в замечательном произведении Чибиса, что в тариф это заложат, если перепрограммировать будет ресурсоснабжающая организация. А там, где электричество оплачивается в УК или ТСЖ, это проблемы УК или ТСЖ, пущай они бесплатно это делают. Вот так вот Чибису захотелось.

Никто не мешает ресурсоснабжающей организации наплевать на письмо Министерства ЖКХ и предъявить вам норматив, основываясь на том, что ваш счетчик на программировании неправильный. В случае, если у вас появится желание посудиться, этим письмом вы можете отмахиваться от коммунальных монополистов. Еще свечку можно в церкви поставить.

- Мы же понимаем, что УК, как и ТСЖ, не будут это делать бесплатно.

- Как это не будут? Чибис приказал.

- Саша, вы же управляющий ТСЖ, мало ли что вам написал в письме…

- К счастью, мы электричество собирать не будем, у наших жителей прямые договоры с «Энергосбытом», у наших жителей такой проблемы не стоит. Но будь я управляющим ТСЖ, увы, я бы перепрограммировал за счет товарищества. И не потому, что я боюсь человека с птичьей фамилией, а потому, что товарищество создается для удобства граждан.

- Видите, у вас так, УК потом найдет возможность снять деньги с других статей, но в накладе они явно не останутся. Нам пишут по ICQ: «Они нас все равно победят!»

- Они – это кто? «Союз защиты пермяков»?

- Имеются в виду чиновники.

- Откуда такой пессимизм?

- Видимо, вы вселяете, когда рассказываете.

- Я так мыслю: человек, который уже сдался, уже побеждён. Мы-то ведь не сдались.

- По поводу перепрограммирования многотарифных счетчиков. «По одному плохо судиться, - пишет Дмитрий. - Надо объединяться, на то и рассчитывают, что все плюнут и заплатят по 400, надо прецедент создать».

- Совершенно верно, на то и рассчитано. Но судиться вы пока ни с кем не сможете на том основании, что пока невозможно сформулировать исковые требования. Вот если у вас не примут показания счетчика, тогда судиться можно. А если примут, вокруг чего судиться?

- А если, предположим, я заплачу некой сторонней организации?

- А это уже другое дело, это вы развлекались за свой счет. Эти деньги вы ни с кого уже не возьмете. Захотели, заплатили, это ваше право.

- Понятно. Как говорят авторы письма за подписью господина Чибиса: надо ждать, пока не примут какие-то распоряжения, и так далее, и тому подобное.

- Кому ждать?

- Собственникам квартир, где установлены счетчики.

- Это один из вариантов, который предлагается. Второй вариант – посчитать, что выгоднее, и все-таки перепрограммировать за свой счет. Это тоже вариант, потому что ждать какой-то реакции правительства – можно постареть.

 

Про будущее непосредственного управления

- Вот еще о чем хотела поговорить. Будущее непосредственного управления волнует многих пермяков, а также жителей моногородов, где форм с непосредственным управлением достаточно много.

- Думаю, что это не так. Дело в том, что, как верно заметил один из экспертов в области непосредственного управления Анастасия Мальцева, непосредственное управление бывает настоящее и фиктивное. В Перми в большинстве домов оно фиктивное. УК переводят дома в непосредственное управление, оставаясь в этом доме в качестве организации, отвечающей за ТО и ТЭР. Смысл очень простой – не нести ответственность по ОДН. При непосредственном управлении не работают ограничения по ОДН, можно дочислять их населению. Начисляют уже не УК, а сами ресурсоснабжающие организации. Естественно, в этой ситуации жители ни сном, ни духом не поняли, куда они перешли, в какую форму. УК как осталась на доме, так и сидит. Таких домов большинство в Перми. А тех, кто сознательно понял, что им это нужно, что он что-то сделал, даже создал компанию по обслуживанию – таких единицы.

Любое ограничение свободы собственников есть зло. Но я могу объяснить эту инициативу правительства. Дело в том, что против непосредственного управления есть серьезные лоббисты – ресурсоснабжающие организации, которым выгоднее работать с УК и ТСЖ.

- Так может быть, тогда не лишена смысла инициатива правительства или Госдумы, чтобы оставить форму непосредственного управления в домах с количеством квартир не более 16?

- Нет, она лишена смысла для людей, потому что любое ограничение свободы собственников есть зло. Но я могу объяснить эту инициативу правительства. Дело в том, что против непосредственного управления есть серьезные лоббисты – ресурсоснабжающие организации, которым выгоднее работать с УК и ТСЖ, потому что значительно проще выжать деньги из большого мешка, куда бесплатно… УК и ТСЖ никакого вознаграждения ведь за сбор средств не получают, наценок тоже не делают. Видите, как интересно получается?

Есть у нас самый богатый человек России Вексельберг, которому принадлежат компании, а УК и ТСЖ должны на него бесплатно работать в качестве его дилеров по сбору средств за тепловую энергию, воду и другие ресурсы. Причем по закону они не могут от этого отказаться. А если они сработают плохо и соберут не 100%, так они должны доложить о своих. Кто согласится работать на таких условиях? А вы прямо должны работать таким образом. Непосредственное управление – способ уйти от таких отношений. При непосредственном управлении коммуналку собирают эти самые несчастные вексельберговы слуги, а это не так просто.

- Насколько я понимаю, в моем доме при существующей УК мы за тепло каким-то образом платим напрямую, минуя УК.

- Это незаконно. Видимо, у вашей УК долги... Это какие-то мутные соглашения, там совсем другое. Платежи-то все равно возможны по решению общего собрания даже при форме ТСЖ или УК, но ответственным за недосбор остается ТСЖ и УК, исполнителем коммунальной услуги тоже. Поэтому для ТСЖ и УК это не имеет никакого значения и смысла. А при непосредственном управлении ответственным за сбор остается сама ресурсоснабжающая организация, как потопаешь, так и полопаешь. А топать-то ох как не хочется по сотням, тысячам и миллионам собственников, с которых иногда взять-то нечего. Это и пролоббировали, отмену непосредственного управления как возможность всех держать в каких-то более крупных объединениях и взыскивать деньги с этих объединений. Поэтому лоббисты очень серьезные, и непосредственное управление могло бы сохраниться в том случае, если бы с другой стороны были не менее серьезные интересанты. Но таких нет. Разрозненных коллективов многоквартирных домов буквально несколько десятков, никак не могут уравновесить волю ресурсоснабжающих организаций, тем более на федеральном уровне.

- Я думаю, что у УК и ТСЖ тоже есть свои лоббисты. Почему в этом случае нельзя пролоббировать отмену этого порядка, когда деньги за ресурсы собираются и за них становятся ответственными УК и ТСЖ?

- Потому что это очень выгодно. Что такое лоббисты ТСЖ? Покажите мне лоббиста ТСЖ, да, в Думе у депутатов? Покажите лоббистов УК. Нет, это слишком мелкий уровень. Я вас уверяю, что там никто не защищает эти организации. И пока они в мегаассоциации не объединятся (этот процесс мы начали через «Пермский стандарт»), у них не будет своего представительства. А раз не будет представительства, не будет и возможности на федеральном уровне отстаивать свои интересы.

Вопрос от слушателя: Добрый день, Леонид. Вернитесь, пожалуйста, еще раз к непосредственному управлению. Вы сказали, что в основном это фиктивно. Есть какое-то решение правительственное, что в какой-то срок через собрание нужно избрать УК?

- Вместо непосредственного управления?

Слушатель: Да, пусть непосредственное будет, но чтобы была УК.

- А так невозможно. На доме может быть только одна форма управления – либо непосредственное управление, либо УК, либо ТСЖ или иной кооператив. Нельзя совместить бульдога с чемоданом. На переходный период для домов свыше 16 квартир установлен до 1 апреля 2015 года. В этот срок жители должны избрать иную форму управления, если в их доме больше 16 квартир. Это значит - создать ТСЖ или найти себе УК.

Слушатель: И второй вопрос. А лицензия должна быть у УК?

- О да, там лицензия уже появится.

Слушатель: У них какие-то сроки есть или как?

- Я думаю, там первым делом нужна справка от психиатра. Работать по лицензии – это гарантированно работать еще и под давлением коррумпированного чиновничества. Это еще и обходится на раз-два, можно поменять подрядную организацию у ТСЖ, никаких лицензий не надо. Если раньше контакты чиновничества с УК носили ситуативный характер (есть возможность деньги расхитить, расхищаем, нет – живем порознь), то теперь это приводит к появлению нерушимой спайки, коррумпированному чиновнику и УК, через которую потребителю не пробиться.

- Но лицензия быть должна, по-моему, с 1 апреля.

- Но это вам не поможет, товарищи.

 

Про переименование ТСЖ в ТСН

- Перейдем к проблеме, о которой мне рассказал Наиль Давлетшин, председатель ТСЖ «Уинская, 8». Они столкнулись с проблемой – при внесении изменений в Устав ТСЖ. Их не вносят до того момента, пока не поменяешь форму на товарищество собственников недвижимости.

- Во как.

- Что этот за зверь такой, зачем он нужен?

- Этот зверь вылупился из Гражданского кодекса, который поменяли этой весной. В переходных положениях ясно указано, что бежать сейчас и менять свои уставы не надо. Но если вы по какой-то еще надобности, вдруг вы решили сменить устав, то вам эти изменения не зачтут и не зарегистрируют, если вы еще не смените название на товарищество собственников недвижимости.

- А зачем?

- А это второй вопрос. Так написано в законе.

- А мотивы? Хорошо, если поменять название – это не представляет никакого труда.

- Госпошлину заплатите, и все.

Вера в магию слов основана на первобытном сознании. Нужно произнести какие-то особые слова, и изменится материальный мир вокруг вас. Это детские представления. Тут те же самые представления, но они захватили Государственную Думу.

- Сколько там, тысяча?

- Больше.

- Но что такое тысяча для товарищества, по несколько копеек с каждого.

- И вы будете не какое-то занюханное ТСЖ.

- Не какое-то там фортепиано, а кафедра бубна! Примерно так.

- Естественно, назрел у вас вопрос, зачем это нужно. Моя версия события такая. Большое количество городских сумасшедших атаковали… Они найдут себе какую-то проблему, чтобы не милиция, а полиция была. И когда полиция будет, естественно, все взяточники в погонах исчезнут – вот это такое первобытное сознание. На нем, кстати, вера в магию основана, что нужно произнести какие-то особые слова, и после произнесения этих слов изменится материальный мир вокруг вас. Эти детские представления хорошо объясняются философами. Тут те же самые представления. Но они захватили Государственную Думу, они ведь согласились с доводами, что у нас ведь не только собственники жилья в многоквартирных домах, но и собственники нежилых помещений, они ведь страдают от того, что их называют ТСЖ.

- Почему они страдают?

- Некрасиво, неудобно. Их мнение учитывается, у них все те же права, но ведь в названиях этого нет. И городские сумасшедшие за это дело ухватились, а поскольку в Государственной Думе после окончательной победы законности над разумом больше не осталось иных достойных задач, схватились за эту. И мы все теперь будем переименовываться, слава богу, не в авральном, а в постепенном порядке.

Конечно, хуже тем, кто в конце лета начал создавать ТСЖ и неожиданно обнаружил, что должен был создавать не ТСЖ, а ТСН. А документы у него уже учредительные на руках и поменять их нельзя. Вот этим людям я должен посочувствовать. Ну, еще раз думайте, за кого вы голосуете на выборах.

- Это название – смена вывески, никаких новых функций на товариществе?

- Юля, у нас полиция стала лучше работать после переименования?

- На мой взгляд, нет.

- И здесь то же самое переименование, танцы с бубном.

- То есть не стоит придавать этому значение.

- Надо просто знать, что когда вы будете менять устав, вы еще три буквы одни на три буквы другие везде обязательно поменяйте.

- И на всех документах.

- Стоп-стоп-стоп. Про все документы я не говорил. Переделывать договоры не надо.

- В принципе теперь мы должны привыкать к новой аббревиатуре. Это будет не ТСЖ Екатерининская, 74, а ТСН Екатерининская, 74.

- Да, это сильно поможет нам в практической деятельности.

 

Про разное

- Понятно. Еще вопрос от слушателя: «УК передает долги жильцов коллекторам по договору уступки права требования. Законно ли это?»

- Такой договор называется ацессией. Естественно, это законно, вы можете свои долги передать третьим лицам, продать. Другой вопрос, что коллекторов это не избавляет от объяснения причин возникновения долга. Это не значит, что долги передали, и вы автоматом стали должны. Если вы не согласны с этим долгом, коллекторы будут ходить в суд, доказывать, что вы законно взяли это у этого, а там тоже на каком-то основании этот долг возник.

- Я хочу в продолжение задать вопрос. Наличие долга должен доказывать коллектор? Или жильцу доказывать, что нет долга?

- У нас в юриспруденции негативные факты не доказываются. То, что вы не верблюд, доказывать не обязательно.

- По ICQ: «Александр, создайте свой сайт, где можно задать вам вопрос и получить ответ».

- Это сайт Ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт». А в «прямом эфире» я есть в социальных сетях, фейсбуке, «Вконтакте», берете и стучитесь. Я же не закрытый, задавайте вопросы. Многие этим пользуются.

- Ответьте, пожалуйста, на вопрос про счетчик по воде. Его обязательно ставить в этом году? Чем грозит неустановка?

- Его надо было ставить еще 2 года назад. Просто у вас норматив будет расти каждые полгода, начиная с 1 января, вот чем грозит неустановка.

- Зачитаю сообщение от Александра, который предлагал вам смелее говорить правду народу, а то, говорит, вы как Задорнов выступаете.

- Я недостаточно смел?

- Пишет, что еще один лоббист, Владимир Владимирович Путин – когда его слушаешь, все понятно, а когда слушаешь вас, ничего нельзя понять. «Или народ такой тупой, или уж вы очень умные». Александр, что я могу сказать?

- Я советую этому слушателю еще больше слушать Путина, тогда окончательно все будет понятно. И не забывать раскошеливаться, конечно.


Обсуждение
5987
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.