"Невозможно "вытащить" ипотеку в 13-15%, это совершенно сумасшедший процент", - Виктор Суетин

- Спросил вас буквально коротко перед приходом, все ли хорошо? Как у нас строительная отрасль?

- Да, спасибо, все замечательно. График у нас всегда очень напряженный, проходит строительная выставка, это одна из крупнейших выставок в России. Я могу сравнить нашу пермскую с Москвой, мы можем конкурировать с Санкт-Петербургом.

- «Стройпанелькомплект» - один из соорганизаторов, по крайней мере, ряда круглых столов на этой выставке «Стройкомплекс регионов России 2014». О чем вы говорили со своими партнерами?

- Наш стенд был представлен, были представлены новые жилые кварталы. Это и Медовый, и Вышка-2, и другие объекты, которые мы сегодня продаем. Были представлены новые технологии, это там, где мы клеим кирпичи по новой технологии и так далее. По сути дела, все то, чем мы сегодня занимаемся. А Ассоциация «Пермские строители» была инициатором двух круглых столов, проводили, я был модератором, и на одном Ассоциация делала доклад. Очень насыщенная программа. Там, где мы делали доклад, был очень интересный круглый стол, технология строительства жилья. Я впервые официально раскрыл карты и цифры, из чего состоит себестоимость. Поэтому все внимательно слушали, очень интересный круглый стол получился.

- Давайте сейчас нам.

- Артем, я уже здесь докладывал. Радиослушатели «Эха Москвы» были самыми первыми, кто получил подобную информацию. Я в процентах проговаривал. Что еще состоит? 77% - строительно-монтажные работы, куда входит по сути дела проектно-изыскательские работы, материалы строительства и так далее. Как правило, эта цифра бывает неизменна, и эти цифры относятся к домам, которым мы говорим, основательные дома, кирпичные или панельные дома, которые строятся на века. Речь сегодня не идет о фанерных, каркасных деревянных домах, там цифры немножко другие. Далее мы говорим о технологическом соединении, это примерно 7-8% себестоимости. Это кредиты…

- Давайте раскроем. Технологическое присоединение – это вода, газ, электричество.

- Далее мы говорим о кредитах, которые составляют 6% примерно. Что еще, я забыл – рентабельность бизнеса 10%.

- Я слышал, что никто не возьмется, если нет рентабельности в пределах 25%. Это ложь?  Или у кого как?

- Вообще это правильно. Сколько разговаривал с европейцами, если меньше 25%, то они не берутся за такой бизнес. Мой бизнес сегодня для информации составляет всего 4,9%. Даже 5% нет. За счет оборота я получаю ту сумму прибыли, которая мне позволяет развиваться, но не надо забывать, что я в сегменте эконом-класса. Этот год может быть для меня не очень показательным, следующий год может быть гораздо лучше. Я начал строительство огромных площадей и микрорайонов, которые сегодня не позволяют извлекать прибыль. Наоборот, я только вкладываю и вкладываю. Но на сегодняшний день, это еще и сказываются отголоски кризиса, у меня 5%. Прошлый год было 2%. Поэтому я вырос в рентабельности. Тем не менее, я не останавливаюсь, продолжаю работать, по сути дела думаю, что зарабатываю еще и на том, что сегодня строю достаточно много. Все-таки в сегменте эконом-класса продаю, пожалуй, в низшей ценовой категории.

- Вы говорили на выставке, в том числе, о территориальном планировании. О чем речь?

- Был круглый стол, территориальное планирование, в котором мы разговаривали о том, как должна развиваться Пермь.

- Опять поднимали вопросы Генплана?

- В том числе ряд вопросов Генплана. Обсуждали вопросы перспективных площадок, в том числе проговаривали возможность территориального планирования, где будет учтено уже все, подключение к сетям, возможность прокладки, строительства всей инфраструктуры инженерной, дорожной, социальной и так далее. Кроме того, мы поднимали достаточно серьезные вопросы и по Пермскому краю, потому что нам тоже необходимы проекты планировки для застройки городов и особенно сельских населенных пунктов, где все тоже достаточно хаотично строится. Поэтому это все был достаточно живой разговор.

- И вы готовы вкладываться, чтобы застраивать площадки не только в крупных городах края вроде Березников, Соликамска, Кунгура, но и населенных пунктов меньших размеров?

- Давайте возьмем Кондратово Пермского района. Это вообще деревня.

- Была до недавних времен. Теперь это престижный микрорайон, пригород Перми.

- Пока застройка идет достаточно хаотично, потому что Генплан только недавно утвердили. Не знаю, насколько там готовы проекты планировок и так далее, но что-то есть. На самом деле по своему участку, где я строю, мы давно все разработали и утвердили. Мне, да и всем строителям, нужно было понять, как в целом развивается Пермский край, насколько готовы проекты планировок. Это одна из тех задач, когда нет проектов планировок, тогда строительство по сути невозможно. Нет генерального плана, строительство невозможно. И так далее. Достаточно насыщенным был круглый стол. Наверное, впервые за многие годы в администрации, в которой принимал участие Андрей Геннадьевич Ярославцев, заместитель главы администрации, очень доступно объяснил, хорошо рассказал, была очень полная информация. В этом отношении город на сей раз был на высоте на круглом столе. Жалко, что на него неподготовленным пришла администрация краевая, по сути дела не получилось ни одного доклада. Приходилось путем задавания вопросов вынимать какую-то информацию.

- А кто был от края?

- Заместители министра, которые почему-то оказались не готовы. Тем не менее, мы провели этот круглый стол, я считаю, достаточно успешно. Был еще один круглый стол. Я думаю, мы его провели хорошо, содержательно. Это все, что связано с монополистами, новое, в подключении инфраструктуры. Там были все инфраструктурные подразделения. Это и «Новогор-Прикамье», и ТГК-9, где тепло поступает, и «Пермэнерго», и так далее, газовики участвовали.

- Как у нас выглядят отношения с ресурсниками? Они в планах своего развития поспевают за ростом города в части стройки? Или их рост определяется непосредственно вашими действиями?

- В основном, конечно же, их рост и строительство определяются нашими действиями. Мы пытаемся согласовать наши вопросы. У них есть своя инвестиционная программа, которая направлена на развитие городских сетей, ремонт, реконструкцию и так далее. а если мы говорим об освоении новых районов, это в основном определяется застройщиками.

- И долгий это путь? От момента заявки до выполнения?

- Федеральным законом определено 18 месяцев.

- Наши ресурсники справляются?

- В основном да, но иногда есть проблемы. Сейчас уже, когда энергоснабжающие организации понимают свою ответственность, поскольку штрафные санкции при солидарной ответственности колоссальны, измеряются десятками и сотнями миллионов, лучше выполнить, чем получить потом штрафы в несколько раз больше.

- Это объективные задержки? Мне всегда казалось, что это может быть инструментом манипуляции, в том числе, и застройщиками со стороны ресурсников.

- Конечно, у них есть свои внутренние проблемы. Внутренняя бюрократия у них настолько велика, что я порой даже удивлен. Некоторые договора они могут согласовывать по полгода. Пока они отправляются в Москву, пока им отправляют обратно – достаточно сложная процедура у них внутри. Конечно же, если они упростят процедуру, и им, и нам будет значительно легче работать, потому что все эти проекты, которые мы сегодня делаем, даже самые сложные, срок реализации этих проектов – максимум 3-4 месяца. Зато все остальное мы согласовываем проекты. То есть достаточно долго землю отводим и так далее.

- У вас нет рецепта для них, как можно ускорить процесс?

- Мы плодотворно работаем в этом отношении. Они соглашаются, что бюрократии у них очень много, это затягивает процесс выполнения мероприятий. Они идут навстречу, но, как они говорят: «Нам бы еще с Москвой договориться по всем этим процессам, с их головными офисами».

- Вот пример необходимости децентрализации. Я бы еще предложил вернуться к стоимости, коли уж мы об этом поговорили. Появились новые данные о том, каковы размеры величины стоимости квадратного метра жилья по регионам. АИЖК эту  информацию регулярно обновляет, мы за ней следим. Оказалось, что Пермь сегодня в серединке. 32700 у нас. Если смотреть Москву – 90 с лишним тысяч, Петербург – 56. там и трудно ожидать чего-то иного, там слишком высок спрос. Появились Севастополь, 24 тысячи в среднем за квадратный метр. Я уверен, вы видели эти цифры. Объективны ли они?

- Я уверен, раз Пермьстат это опубликовал, наверняка это объективно. Я был в Крыму буквально месяц назад, как раз интересовался недвижимостью. Честно говоря, я нигде не встретил стоимость 24 тысячи за квадратный метр. Цены там заоблачные, порой дороже, чем в Москве около Кремля.

- В Крыму?

- Да, допустим, в Ялте, на берегу моря можно встретить такие квартирки. Удивительно, откуда такая цена. А если говорить о земельных участках, то цена начинается от 18 тысяч долларов за сотку и заканчивается 54 тысячами долларов за сотку. Это какие-то сумасшедшие цены.

- Они, видимо, сейчас стали сумасшедшими, потому что раньше этого не было? Сейчас ажиотаж, ожидают спрос.

- Может быть, это искусственный ажиотаж, потому что вдруг все это стало Россией, вдруг россияне ринутся покупать. На самом деле, конечно же, сделки там совершать очень опасно, потому что никакой документации, подтверждающей сегодня ту или иную недвижимость, нет, потому что весь реестр в Украине. Они точно в ближайшее время его нам не отдадут, а я думаю, что не отдадут никогда.

- Придется сделать свой.

- Да, но если этот участок кому-то уже однажды был продан, то человек вправе обратиться в международный суд для того, чтобы истребовать свою собственность. А узнать, чей это участок, доподлинно сегодня невозможно, поэтому совершать сделки очень опасно.

- Ваша рекомендация – не спешить с приобретением недвижимости на полуострове?

- Да нет, я думаю, пусть решает каждый сам, потому что наверняка есть специалисты, которые способны оценить риски. Поэтому пусть каждый сам оценивает вложение собственного капитала. Конечно, никого агитировать за и против не буду. Я и сам туда ездил с целью прикупить что-то, но когда понял всю ситуацию, решил воздержаться. И потом, пока какие-то цены пусть устоятся. Не устоятся – не куплю ничего. Но для меня немножко тоже было удивлением, немножко тоже поразился и ценам, и отсутствию каких-либо документов. Пока обстоятельства сложились так.

- Вы говорили и на круглом столе, и на мероприятии, которое прошло в рамках «Стройкомплекса регионов России», выставки на «Пермской ярмарке», о стоимости жилья. 32742 рубля – цена за квадратный метр, средняя температура по больнице в Пермском крае. Одно дело Пермь, другое Зюкайка или еще что-нибудь. Сопоставляют цифры, деля на объем. Что касается Перми, динамика роста стоимости с начала года есть, и достаточно существенная, чуть ли не до 10% по некоторым позициям. Так ли это, и с чем это может быть связано?

- Да, так. Я думаю, это и прогнозировали. Если помните, я говорил, что в среднем мы поднимемся на 5-7%, может быть, 10%.

- За год.

- Да, до конца года может быть еще больше. Это связано с тем, что невозможно предвидеть все экономические моменты, связанные с резким возрастанием доллара и евро. Часть начали вкладывать деньги в доллар и евро, часть – покупать сегодня жилье. Раз увеличивается спрос, увеличивается и цена на рынке.

- Это искусственное увеличение или объективный фактор? Хорошо, стали покупать больше квартир. Если раньше по цене ниже покупали 10, сейчас купят 20. Это какой-то капиталистический прием?

- Артем, это и закон, и жизнь экономики, по-другому она не строится. Есть спрос, если он ограничен, начинают расти цены. Тогда рынок должен больше выбрасывать жилья, чтобы была какая-то конкуренция. Мы знаем, что город Пермь не строит миллионами квадратных метров. Первый раз был миллион построен, да и то 47% - это индивидуальное жилье. Поэтому, естественно, ограниченность рынка поднимает цены.

- Первый вице-премьер России Игорь Шувалов заявил, что России сегодня необходимо порядка 100 млн квадратных метров жилья в год, но это на всю страну. Как вы думаете, оправдана эта цифра?

- Он сказал – 100 млн квадратных метров? Мне кажется, Игорь Шувалов не слышал президента, который сказал, что нам нужно в России строить 1 квадратный метр на человека. Насколько я помню, нас не 100 млн, а как минимум 140. Поэтому столько мы и должны строить, вот цифры и задача, которую поставил президент Российской Федерации.

- А бизнес потянет без поддержки государства?

- Видите, как пока тянет? Плохо. Даже это было озвучено не сегодня и не вчера, это было озвучено около 5 лет назад, что надо строить один квадратный метр на человека. Но насколько я помню, где-то 70-80 млн квадратных метров по России мы строим. Пока эти цифры не поднимались. Сложно, потому что в основном это тормозится спросом на жилье. Пока мы ипотеку не сделаем так, как во всем мире, ничего не случится. Я не устаю это повторять. Все это так, обманки. Невозможно вытащить ипотеку в 13-15%, это совершенно сумасшедший процент.

- А есть еще предложение, чтобы поставить банки между застройщиком и покупателем жилья, который вкладывается в его строительство. Как вам эта идея? Говорят, что будет надежнее – в смысле того, что деньги будут аккумулироваться в финансовом институте, а не на счетах застройщика, который может, мы знаем кучу примеров, просто лопнуть в один прекрасный момент, как мыльный пузырь. Но при этом это опять увеличение до 5% в среднем, говорят специалисты.

- Возвращаясь к круглым столам, где как раз рассказывал об экономике строительства доступного жилья, там шла речь буквально о каждом проценте себестоимости. Где можно снизить, что может на себя взять государство, какие функции могут выполнять местные власти и так далее. Мы считали каждый процент, чтобы была возможность снизить стоимость жилья. Я приводил цифры, каким образом можно сегодня получить среднюю цифру 32400 рублей по нашему региону. Что на себя должна взять Российская Федерация? Необходимо предоставить землю практически бесплатно, по минимуму, не более, чем 2% должно быть подключение всех сетей. Не более в себестоимости должны падать от 1-2%, а то и того меньше, кредитные ресурсы. Причем всю социальную инфраструктуру берет на себя государство или местные органы. Тогда мы подходим близко к 32-33…

- Причем не средняя температура по больнице, а именно в средних населенных пунктах типа Перми.

- И подходим где-то 35 мы можем еще вписаться. Вот такие звучали цифры, по сути, как техзадание, написанное для власти. А что нужно сделать, чтобы вписаться в эти цифры эконом-класса? И вдруг Мень говорит – ребята, да мы сейчас банки между вами сунем, покупателем и застройщиком, и это будет стоить 5%! Давайте вернемся к нашему разговору. Сколько, я сказал, рентабельность у моей компании? 4,9%. Те самые 5%, о которых говорит Мень. Похоже, он не понимает, что такое увеличение стоимости на 5%. Это совершенно сумасшедшие деньги! В своей компании в 2 млрд оборота я должен буду отдать один 16-этажный дом с потрохами банку только для того, что они там будут выступать оператором! Естественно, это сразу же скажется на стоимости жилья. 5% себестоимости – огромная сумма. Я не понимаю, как это могло родиться в мозгах такое сказать.

- Давайте немножко о ваших объектах, тем более посыпались вопросы по ICQ. Алексей интересуется вашими объектами на Вышке-2, как обстоят дела с инфраструктурой, в том числе с транспортной. Нынешняя не справляется не то что в часы пик, даже в обычные временные часы.

- Действительно, это так. Что касается инженерной инфраструктуры, все в порядке. Что касается детских садов, площадка под него там зарезервирована. Что касается транспортной инфраструктуры, не все в порядке. В принципе все, что касается Вышки и Мотовилихи после 1905 года – это катастрофа. Так же и Орджоникидзевский район. Туда можно попасть или через 1905 года, это узкое горлышко, или по объездной дороге. Эту тему я поднимал, еще не начинав застраивать Вышку, это было года два назад, я уже провел три круглых стола по подобным мероприятиям. Я провел презентацию в Мотовилихинском районе, в Орджоникидзевском районе, у директоров, у Маховикова, мы эту тему обсуждали. Говорили, что необходимо занести денежные средства хотя бы на проектирование дороги, которая пройдет с микрорайона Ива. Там участок небольшой. Тогда там буквально 5 минут, и мы уже на Вышке-2.

- Она через лог должна будет пройти.

- Да, там есть мостовые переходы через речушки и так далее. Но ее можно строить в 2, даже в 3 этапа, потому что там по Генплану запроектирована 6-полосная дорога. Но даже если мы сегодня сделаем две полосы, по одной в ту или другую сторону, это будет серьезная разгрузка.

- А у вас есть возможность лоббировать этот интерес, давить на власть каким-то образом хотя бы тем, что постоянно напоминать ей об этом? Вы заинтересованы в этом так же, как и жители.

- Артем, конечно, я делаю это максимально, лоббирую аккуратно и ровно. Я не могу давить на власть, поскольку не те у меня сегодня функции. Но я лоббирую эти интересы, в том числе через депутатов городской думы и Законодательного Собрания. Есть адекватные люди в правительстве, которые понимают, что нужно сегодня уже цивилизованно попадать в Мотовилихинский и Орджоникидзевский районы. Это невозможно, если где-то вообще они находятся на окраинах города, куда невозможно попасть. Уже в другие времена живем. И мы понимаем, что такое транспортная доступность. Уже неоднократно говорили. Я бесконечно благодарен Чиркунову, что он провел эту объездную дорогу, и Пермский район ожил. Точно так же проведем дорогу в Мотовилиху, на Вышку и в Орджоникидзевский район – эти районы будут восприниматься совершенно по-другому. Есть дороги – есть экономика, город живет. Нет дорог – все умерло.

- Я бы хотел отойти немножко в сторону, слушатели интересуются арендой жилья. По поводу прототипа дореволюционных доходных домов, когда застройщик участвует в реализации проекта, но квартиры не продаются, а сдаются в долгосрочную аренду, но на иных условиях, нежели на которых свои квартиры сдают частники. Есть достаточно успешные примеры на территории России. В Перми, мне кажется, 0,0%.

- Артем, мы эту тему проговаривали в прошлом году, в том числе на «Эхе Москвы» эта тема звучала. Мы в рамках или выставки, или финансово-экономического форума очень серьезно и досконально обсуждали эти темы. Все эксперты тогда пришли к мнению, что сегодня застройщик без помощи государства или ГЧП не может этой темой заниматься. Эта тема абсолютно невыгодна, даже учитывая ту стоимость материалов, которая была на прошлый год, без той инфляции, которая подскочила в этом году. энергоресурсы растут каждый год. Было уже невыгодно, на сегодняшний день тем более невыгодно, и эта тема пока для Пермского края закрыта. Я думаю, она закрыта и для всей России. Это единичные случаи, как вы сказали, когда кто-то где-то кому-то помог. Так тема закрыта, поскольку здесь необходимо участие государства, заинтересованных лиц, предприятий и так далее.

- Вроде собираются, АИЖК, оно инициатор этой идеи, чуть ли не 75 млрд рублей в развитие рынка арендного жилья вложить. Но это период с нынешнего на плановый 5-летний период до 2018 года.

- Да дай Бог! Я приветствую любую форму строить жилье строительства жилья, если это будет реализовываться. Потребность сегодня в хорошем жилье колоссальна.

- Кстати, насчет жилья. Знаю, дан старт продаже второй очереди в «Солдатской слободке» по Пушкина. Любопытный комплекс из трех монолитно-каркасных домов. Я все время мимо них проезжаю и наблюдаю, у меня знакомые купили там квартиру. Что там, как там?

- Там будет комплекс из трех, но если мы берем с первыми этажами, то получаются чуть ли не 20-этажные дома. Квартиры там небольшие по площадям, расположены в центре города. Внизу у нас офисы, часть можно под инфраструктуру расположить, магазины, социальные объекты и так далее. Все три дома жилые.

- Цена вопроса? От 60, если я правильно помню.

- Наверное, да, поскольку есть спрос на эти квартиры, да и объект, честно говорю, для меня не очень прибыльный. На первом доме, который я построил, я понес существенные убытки, поскольку он находится не очень удачно. Мне нужно было вложить достаточно много денежных средств, чтобы и речку Стикс оборудовать, там серьезные сети, парковка, мероприятия по укреплению грунта и так далее. Была достаточно серьезная подготовка для того, чтобы там построить эти дома.

- Раньше ведь там ничего не было.

- Помойка. Там были полуразвалившиеся дома. Пожалуй, сегодня тот памятник, который стоит, примерно такие – это был лучший дом. Я помню, когда мы выселили двух учителей, буквально предоставили им квартиру…

- «Выселили» прозвучало как-то страшно. Расселили!

- Да. Только им предоставили квартиру, они заехали, пришли забрать свои вещи, а там упала крыша вместе с потолком, дом упал просто. Мы им помогали вытаскивать оставшиеся вещи из дома. Так их спасла эта ситуация.

- У нас остаются две минуты. Я думаю, вы следите за тем, что происходит в политической сфере вокруг вроде бы и не политической фигуры, а чистого хозяйственника, сити-менеджера. Какие-то комментарии есть по этому поводу? Вы общались с Маховиковым, вообще работали с властью, у вас есть нормальный диалог. Что сейчас думаете по поводу всего происходящего?

- Я думаю, что господин Самойлов будет сити-менеджером. Грамотный руководитель, мы с ним повстречались буквально сразу, как он стал исполнять обязанности. Мы с ним уже провели 3-4 встречи с застройщиками, обозначили ему все серьезные проблемы, которые необходимо решать сегодня, завтра и послезавтра. Обозначили план работы, план встреч, мне с ним работается комфортно, я давно его знаю. Он совершенно точно понимает, что такое сегодня строители, кто будет строить город, откуда будет черпаться жилье, как дальше будет выглядеть город. Мы с ним все проговаривали в этом отношении.