Старается ли пермская промышленность экономить на энергии и ресурсах?

Александр Трусов: Тут, на мой взгляд, позиция двоякая. С одной стороны государство, конечно, обязывает ряд производственных организаций заниматься вопросами энергосбережения. Есть четкий перечень, статья 16 закона об энергосбережении, где четко говорится, какие организации обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергоэффективности. В частности, это организации, которые занимаются производством, транспортировкой воды, газа, теплоэнергии, электроэнергии, и предприятия, у которых совокупные затраты на топливно-энергетические ресурсы превышают 10 миллионов рублей за год. Это жесткая «обязаловка», и они просто обязаны выполнять все мероприятия по энергосбережению и энергоэффективности.

Петр Кравченко: Это какого рода мероприятия?

Александр Трусов: На самом деле есть две группы мероприятий. Первая – это организационные, на самом деле они могут в совокупности дать примерно 10-12% экономии ресурсов. Я могу сказать, какие мероприятия могут способствовать. Очень коротко, допустим, самое первое оргмероприятие – это проведение энергообследования. Это в большей степени организационное.

Петр Кравченко: Узнать себя, скажем так.

Андрей Скутин: Ходить с тепловизором, смотреть.

Александр Трусов: Узнать себя, да. Потом энергосервисные контракты – это тоже оргмероприятия, то есть привлечение инвестиций для реализации энергосберегающих мероприятий. Это и создание системы контроля и мониторинга за потреблением ТЭРов. Если все это правильно наладить, то это в совокупности дает определенную экономию ресурсов. Я уж не говорю о том, что, конечно, все мероприятия должны подкрепляться приказами, распоряжениями, системы стимулирования, наказания и поощрения за энергосбережение, это выключение лампочек и так далее. Это самые простые оргмероприятия, но они дают реальный эффект. Они практически бесплатные для любого предприятия.

Андрей Скутин: Я хотел спросить по поводу цифр. Мы разговаривали о том, что пермские предприятия более энергоемкие, чем в среднем по России, по Приволжскому федеральному округу. Значит ли это, что они более расточительны, менее разумно тратят энергию или просто таким заняты производством?

Александр Трусов: Нет, могу вам подтвердить, что, когда в свое время наше агентство разрабатывало программу по энергосбережению Пермского края, такая программа существует и есть, мы проводили как раз анализ энергоемкости нашего производства, в том числе промышленного производства. Да, оно в Приволжском округе самое энергоемкое. Причин несколько, на мой взгляд. Первая в том, что наши предприятия не модернизировались многие годы, вы знаете, что по той же статистике уровень износа оборудования более 60%. Понимаете, что уже на протяжении 20-30 лет оно не менялось, а то оборудование было…

Петр Кравченко: …совершенно другого класса, понятно.

Александр Трусов: И второе – если брать Приволжский округ, наша окружающая среда все-таки холоднее, чем у всех других, холодно.

Петр Кравченко: То есть некая объективная причина.

Александр Трусов: Объективные вещи к этому подталкивают, да.

Петр Кравченко: Тот факт, что наш регион является еще и практически энергодонором, психологически расслабляет?

Александр Трусов: Я думаю, что да, потому что около 15%, если не ошибаюсь, мы экспортируем. Но в принципе этот процент довольно-таки большой. Еще могу сказать, что те вещи, которые расхолаживают всех – это, конечно, так называемые тарифы, которые государство устанавливает без приборного учета, которые мы платим. Они очень низкие. Норма на одного человека, на один квадратный метр очень низка. Это расхолаживает, в данный момент проще платить по установленному тарифу без приборного учета. Сейчас, наверное, выйдет правительство, ближе к лету обещают, что эта норма будет резко повышена, и будет невыгодно использовать любой вид энергии без приборов учета.

Петр Кравченко: У нас на связи будет еще один эксперт, представитель компании, которая предоставляет услуги предприятиям по энергосбережению, некий консалтинг, обследования, о которых говорил Александр Владимирович. Богдан Подосенов, генеральный директор компании «Интех», которая как раз консультирует предприятия.

Богдан Подосенов: Добрый день.

Петр Кравченко: Насколько сегодня этот рынок созрел в Перми? Есть конкуренция или вы одни такие замечательные?

Богдан Подосенов: Конкуренция достаточно серьезная. Если смотреть саморегулируемые организации, то в Перми зарегистрировано больше 100 организаций, оказывающих данные услуги.

Петр Кравченко: То есть уже целый рынок.

Богдан Подосенов: Реально работают на рынке и на высоком уровне оказывают услуги около 10 компаний.

Петр Кравченко: Не будем обсуждать, кто хороший, кто плохой, но тем не менее. Вы приходите к компаниям с предложением некой услуги. Насколько сегодня они активно откликаются на ваше предложение, насколько тема энергосбережения и энергоэффективности сидит в головах у предприятий в Пермском крае?

Богдан Подосенов: Руководители предприятий и энергослужбы озабочены, конечно, этой проблемой. Но многие как можно дальше оттягивают эти затраты, потому что многие не могут обосновать затраты, что это им даст, не хотят.

Петр Кравченко: То есть явно какое-то отвлечение будет денег из прибыли на какой-то момент, и это нужно доказать собственникам.

Богдан Подосенов: Да, мы можем помочь обосновать, но не всегда это получается, нет обратной связи.

Петр Кравченко: Богдан, из вашего опыта инвестиции в энергосбережение с долгим периодом окупаемости или с коротким?

Андрей Скутин: Лучше точно в годах.

Петр Кравченко: Основная часть мероприятий, к которому прибегают компании, через 10 лет дадут эффект или через год уже вернули все, что вложено?

Богдан Подосенов: Инвестиции так и разделяются на краткосрочные и среднесрочные. Самые простые – меньше, чем за год, та же самая модернизация системы освещения. Недавно наш последний объект, фабрика «Менделеевская», модернизация системы освещения окупается менее, чем за полгода, более 5 миллионов рублей.

Петр Кравченко: Кратко, модернизация в чем? Поставили другие лампочки или как?

Богдан Подосенов: Да, сейчас они используют по старинке лампы накаливания. Если поставить регулируемое светодиодное освещение, то очень серьезный эффект для них будет получаться.

Петр Кравченко: Опять же из вашего опыта. Компании, когда вы приходите, предлагаете какой-то спектр услуг, выбирают по какому принципу? Самые дешевые, самые эффективные или самые простые?

Богдан Подосенов: В первую очередь, конечно, смотрят на стоимость. Понятно, что демпинг существует у нас. Во многих компаниях есть критерии оценки, отзывы от других предприятий, каким (???неразборчиво) Более комплексный подход, но не у всех эти процедуры налажены. Некоторые на цену обращают внимание.

Петр Кравченко: Я насколько понимаю, у вас есть опыт не только со стороны поставщика услуг, но и со стороны работника энергетической службы предприятия в прошлом?

Богдан Подосенов: Конечно, работал, да.

Петр Кравченко: Насколько я понимаю, было бы хорошо замотивировать главного энергетика предприятия и сотрудников энергетических служб, в том числе одним из факторов премирования является уменьшение энергоемкости. Уменьшил – вот тебе премия, не уменьшил – живи на оклад, что называется. Это же своего рода рационализаторство, как обычно, 10% годового экономического эффекта ты получаешь в качестве бонуса за рацпредложение. Тут же примерно то же самое происходит?

Богдан Подосенов: Немножко не так. У нас показатель энергоэффективности и энергоемкости производства устанавливается как один из критериев и личного премирования, и годового. Если превысили показатели, то премия срезается. А дополнительной мотивации, внедрения новых предложений пока еще не встречал.

Андрей Скутин: Ужасно.

Петр Кравченко: Все-таки, имея опыт работы с разными компаниями, в каких отраслях наибольшая грамотность и подкованность в вопросах энергосбережения? Кто сегодня больше всего готов в это вкладывать, верит в это и тратит на это деньги?

Богдан Подосенов: Конечно, больше всего тратят крупные предприятия, ЛУКОЙЛ, «Уралкалий», «Газпром». Самые энергоемкие производства, как та же самая АВИСМА. Они уже давно понимают это, озаботились еще до выхода закона и целенапраправленно… Любая программа учитывает фактор энергосбережения, любая замена любого оборудования.

Петр Кравченко: Они уже, скажем так, живут этой мыслью. А что же другие предприятия? Они совсем не интересуются или как? С этими понятно, они у нас во всем передовики.

Богдан Подосенов: Многие маленькие предприятия не уделяют должного внимания этим вопросам, живут по старинке. Кто более продвинут, они тоже не обходят стороной энергосбережение, знают, что без этого не быть конкурентоспособным завтра.