Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Катерина Шафиева.

Гости: Мария Смирнова, директор Дворца Молодежи; Алексей Тимошенков, один из разработчиков сайта «Карты безопасности детского отдыха»; Иван Печищев, доцент кафедры журналистики ПГНИУ, специалист в области визуальной журналистики.

- Мы обсуждаем «Карту безопасности детского отдыха», которая появилась у нас недавно. Мария, что это за проект? Он появился несколько лет назад в качестве бумажной карты, у меня она где-то лежит. Я была на презентации. Отмечены площадки, где можно отдыхать с детьми и так далее. Сейчас это перешло в формат интернета. Расскажите, что собой представляет проект, как это работает? Такое превью.

Мария Смирнова: Если кратко рассказать всю историю проекта, то он создан в рамках инициативы ЮНЕСКО «Города, доброжелательные к детям». Это один из блоков мероприятий в работе по этому проекту, он вырос из пожеланий детей. В 2012 году форум «Город детям», уже традиционный в нашем городе, там присутствовали представители Сургута, которые презентовали подобный проект у себя. Они представили его, ребятам очень понравилось, и в качестве резолюции они написали, что хотели такой же проект видеть у себя в городе Перми. По сути дела это детская инициатива. Управление социальной политики, которое курирует данные проекты, поставило это в план реализации, и в 2013 году был запланирован первый этап реализации этого проекта. Это был бумажный вариант карты, огромный формат, куда были нанесены как безопасные с точки зрения отдыха и пребывания детей объекты, так и опасные объекты по определенным категориям. Блок опасных и безопасных объектов - условные обозначения были согласованы, разработаны, была проведена работа именно со школами. Более 50 проводников проектов в течение 2 месяцев активно презентовали в школах этот проект, раздавали всем карты микрорайонов соответствующих школ, ребята сами его заполняли условным обозначением, там все собиралось, анализировалось, выставлялось на карту. В результате получилась огромнейшая карта города, в ее наполнении приняли участие 122 школы, 4 садика, 8 ТОСов. ТОСы и садики не были запланированы, это исключительно их инициатива. Из каждой школы приняло участие по 3 класса, то есть по сути дела около 100 человек из каждой школы приняли непосредственное участие в наполнении карты. К ним присоединились жители города и так далее, значки были промониторены, проверены и поставлены. Общее количество значков в прошлом году на конец декабря у нас получилось 4200 с чем-то. Что отдельно порадовало весь штаб проекта – и заказчиков, и детей, которым мы презентовали отдельную карту в ноябре на очередном форуме «Город детям»? Значков комфортного пребывания и значков опасности было практически поровну, это говорит о том, что жители воспринимают наш город больше не с негативной, а с позитивной точки зрения, есть куда двигаться. Люди ценят хорошие места, которые у нас уже есть. По сути дела, это приятно, когда карта у тебя становится больше зеленой, чем красной. Второй этап проекта был запланирован в прошлом году. Реализация в том виде, в котором было реализовано в Сургуте, перевод в сеть Интернет. Самая главная цель проекта – вовлечение жителей в процесс моделирования городской среды, неравнодушное отношение к той среде, в которой ты живешь, к тому городу, подъезду, в котором ты живешь. Мы прекрасно понимаем, что живем в этом городе, это наш дом, и никто, кроме нас, не возьмет ответственность за то, какой этот дом есть и каким будет после наших усилий. В электронный формат она переведена потому, что в этом году уже в работе этого проекта должны принимать участие не только школьники, их родители, учителя и так далее, но и обычные неравнодушные жители Перми.

- Вы закончили фразой, что неравнодушные жители, которым не наплевать, может быть, им самим неудобно, где-то что-то заметили, не знают куда обратиться. Тут можно поставить метку, сказать: «Опасный участок, не ходите здесь». Я вчера себя повела как сознательный гражданин, занимаюсь этим регулярно. Я знаю, где в моем районе есть действительно опасные места для людей посторонних, родителей с маленькими детьми, в Закамске, где я живу, родителей с детьми очень много. Я попыталась вчера поставить метку, все сделала по правилам, написала свою почту, но к сожалению, вчера днем моя метка не появилась. Письма от модератора на своей почте я не вижу. Алексей, как долго нужно подождать, прежде чем, поймут, что я не бот, не вру никому, даже фотографии повесила вчера, у меня они есть. Как долго нужно ждать, почему не появляется метка?

Алексей Тимошенков: Объясню, почему метка до сих пор еще может быть не отмодерирована. Проект только-только запущен, была недавно масштабная презентация, после чего последовало большое количество меток. Мы только-только начинаем процесс модерирования, требуется какое-то количество времени, чтобы обработать изначальный поток заявок.

- То есть они как в очередь встают.

Алексей Тимошенков: Совершенно верно. Как только модератор просматривает заявку на адекватность и корректность, после этого помечает, что проверено, и она начинает отображаться на сайте. Мы ориентируемся, что в течение месяца должна проходить модерация. Если человек поставил метку, то через 1 рабочий день она должна отразиться. Сейчас эти сроки несколько увеличены.

- Мне нужно регулярно просматривать почту, и возможно, на следующей неделе…

Алексей Тимошенков: А после того, как модератор проверит, вы получите сообщение на электронную почту, что метка была проверена и теперь отображается. Вам дополнительно будет предоставлена гиперссылка, чтобы вы не искали в сотнях отметок, где же ваша, а могли щелкнуть и перейти из письма именно к своей отметке, посмотреть, что действительно она есть, вот ваша фотография, которую вы подгрузили, ваше описание, ее все видят.

- Хорошо, с метками понятно. Я вижу на карте, много меток на левобережной части Перми – Ленинский, Свердловский, Индустриальный, Мотовилихинский. Правобережная не такая активная, возможно, там проблем меньше либо мест для отдыха меньше, потому что зеленых отметок действительно больше, чем красных. К чему я веду – куда эти отметки идут дальше? Вот они есть на сайте, хорошо. Куда ведет красная отметка, куда зеленая? Зеленая просто для общего знания?

Мария Смирнова: Зеленых действительно сегодня больше, потому что модерация. В прошлом году мы наработали 4200 значков, с января по март управление социальной политики связывалось с администрациями районов для того, чтобы мониторить результат, что за прошлый год было устранено. Сейчас мы сайт запустили, презентовали его 16 числа, и все, что уже проверено, начинает добавляться на сайт с прошлого года.

- Это в разделе «Выполнено» смотреть.

Мария Смирнова: Это у нас значки с прошлого года позитивные, которые никуда не девались, и негативные, которые тоже по каким-то причинам никуда не девались. По мониторингу 40% значков прошлого года были администрациями отработаны, либо устранены, либо переданы спецслужбам. Там есть значки алкоголя, наркотиков, еще что-то. Какой механизм обратной связи предусмотрен на сегодняшний момент? Один раз в две недели происходит выгрузка значков, которые попали на карту в течение двух недель. Все эти негативные значки опасных мест оформляются официальным письмом управления социальной политики и запускаются через электронную систему документооборота (СЭД), высылаются в администрации районов, и те уже должны по СЭД ответить, какие значки сняты. Это тот механизм, который действует на сегодняшний момент. В администрации идет разработка сайтов по работе с обращениями граждан в области ЖКХ. По сути дела, тема близкая, те же самые дороги, люки, собаки, сломанные беседки, детские площадки, стихийные мусорки. Там разрабатывается специализированный сайт тоже с модерированием и обратной связью. Договоренность о совместной работе по автоматическому подключению к этому сайту для того, чтобы не дублировать функции, у нас есть. мы ждем, когда администрация запустит собственный сайт, и будем налаживать механизмы либо в письменном, либо в электронном виде, чтобы часть негативных значков, в первую очередь того, что относится к сфере ЖКХ, получать определенную административную поддержку в части удаления значков.

- Есть еще в сфере благоустройства значки, ямы на дорогах и тротуарах – это туда уходит.

Мария Смирнова: Однозначно. По мониторингу прошлого года это одно из самых больных мест.

- Особенно после ремонта дорог. Я такую же метку поставила, потому что порой эти лужи настолько большие, что не переплыть, не обойти. 

Мария Смирнова: Сейчас мы разгребаем количество значков, которое на нас навалилось после участия в выставке «Умный ребенок» и старта проекта 16 числа. Задержка есть, но я надеюсь, мы ее устраним в ближайшие 2-3 дня, и модератор войдет в штатный режим. Приходят значки, проверяются на адекватность, идет обращение к ребятам-волонтерам, которые курируют свои микрорайоны для проверки, идет некая отработка. Буквально вчера пришло обращение с отметкой, что карта, возможно, недостоверна, потому что в этом месте стихийной мусорки нет, а у нас стоит отметка плюс фотография. Вчера мы обратились к волонтеру, который курирует эту область, и если он сегодня нам отпишется, что мусорки действительно нет, отметка будет снята, и обратившемуся будет отправлена информация о снятии отметки.

- Иван Михайлович, вы специалист, обучаете людей, как разрабатывать такие интерактивные штуки, визуализацию для сайтов. Как вы оцениваете данный проект?

Иван Печищев: Я должен сказать, что мне нравится идея создания таких карт на основе краутсорсинга, я бы это назвал так. Любой житель города может добавить свою точку, это очень здорово, в силе толпы сила таких проектов. Здесь есть ряд проблем, присущим подобным проектам. Например, его известность. Те презентации, которые вы проводите, нужно проводить дальше, чтобы как можно больше людей знали об этом проекте, чтобы могли эти точки добавлять. Кроме известности, таким проектам необходимо и удобство, чтобы точку можно было добавить самостоятельно, достаточно просто и быстро. Мало того, я пробовал это делать, в этом ничего сложного нет, посмотреть еще и здорово с мобильных устройств. Человек идет по городу, в руках у него смартфон либо планшет – но со своего смартфона карта плотно забита точками, там сложно что-либо разглядеть. В целом мне идея очень нравится, дай Бог, чтобы этот проект жил дальше. Существовали и другие проекты, мне бы хотелось, чтобы «Карту безопасного детства» не постигла та же участь. Какое-то время назад примерно такую же функцию выполнял проект street journal, и там точки были сплошь красные. Туда люди писали о проблемах. 

- Он для этого и был придуман.

Иван Печищев: Да, сайт для сбора жалоб и заявок. Я сам участвовал в наполнении этого сайта, писал и про дорожки, и про площадки… Но возникло ощущение примерно через год портала, эт всероссийская история, что наша городская администрация перестала обращать внимание на эти жалобы. На мои личные обращения я не чувствовал никакой отдачи. Конечно, интерес к проекту у меня пропал, я туда уже ничего не добавляю. Приходят мне уведомления, что мои жалобы ушли в архив так и не решенными. Конечно, это очень важная проблема, мы можем организовать поток обращений, но очень важно, чтобы была отдача. Я слышал, что жалобы с этого сайта направляются прямиком в СЭД, если это будет работать, это будет просто замечательно. Кажется, чиновники обязаны отвечать в течение какого-то времени. А это сейчас делается вручную, отправка жалоб, или автоматически происходит?

Мария Смирнова: Выгрузка значков, появившихся за определенный период, происходит автоматически, потому что с таким объемом значков работать очень сложно. Письмо мы создаем в электронном формате, управление социальной политики от своего имени, имеющее определенный вес, отправляет в СЭД. Это не происходит напрямую автоматически, наверное, это не совсем реально. В СЭД всегда должен присутствовать отправитель.

- Что-то типа официального запроса.

Иван Печищев: Мне кажется, очень важно чиновников чем-то этим зацепить. Если они это сейчас делают потому, что симпатизируют проекту, завтра может смениться руководство, и новый начальник скажет: «Нам просто некогда, у нас нет специалиста…»

Мария Смирнова: Честно говоря, такая опасность всегда есть. Сколько я работаю с бюджетом, и мы сами являемся бюджетным учреждением, такая опасность есть. Мы будем стараться его поддерживать, если на вопрос, по идее, финансирование на следующий год запланировано и никуда не девается, мы понимаем, что традиционно в бюджете идет старт проекта, основные затраты, потом финансирование снижается по объективным причинам, потому что разработка уже не нужна, нужна модерация. У нас появляется некоторое время для поддержки и расширения функционала проекта, потому что сейчас поступают предложения – а было бы неплохо, если бы эта карта несла оценочный компонент… Допустим, она информировала жителей Перми о комфортных местах пребывания детей, включала конкретный расширенный состав, не только парки, скверы, места, детские площадки, пребывание, детские кафе, центры развития, кружковая деятельность, чтобы жители Перми имели возможность поставить свою оценку соответствующему учреждению. Нужно найти заинтересованные структуры, будут ли это коммерческие, бюджетные структуры.

- Тут уже надо поднимать вопросы сотрудничества, отдельно решать с бизнесом. Когда я вчера мотала карту, было интересно посмотреть, у нее очень плотно в центральных районах стоят значки, и их не видно, приходилось приближать карту, рассматривать каждый в отдельности. Я напоролась на сквер Розалии Землячки. Зеленая метка стоит, место отдыха, я так понимаю, с детьми можно туда ходить, потому что «Карта безопасного детства», чтобы люди понимали, где и что у нас есть. А вокруг зеленого значка – скопление мусора не вывозят, здание в аварийном состоянии, ямы и большие лужи, объекты энергетиков в свободном доступе… Все мы знаем, что сквер Розалии Землячки – довольно запущенный сквер, которым не занимаются потому, что нет то ли денег, то ли возможности что-то сделать из него приличное. Я полагаю, по таким вещам можно сделать только выводы: «Это место для отдыха, но отдыхайте там осторожнее, сидя на одной лавке». С оценкой мы попозже разберемся. Алексей, Иван Михайлович отмечал, что карту можно промотать в интернете, но со смартфона или планшета это сделать сложнее. Значки сидят плотно, и я думаю, будут еще плотнее, раз значки просматриваются, вносятся и будут еще появляться. Я полагаю, весь город в этих метках. У меня довольно пожилой смартфон, он никогда в жизни не загрузит эту карту, я никогда не смогу разглядеть эти значки. Как-то будет это развиваться для такой микротехники?

Алексей Тимошенков: Совершенно верно подмечено, одно из важных направлений развития проекта – его работа на мобильных устройствах. Мы уже ведем работу, адаптируя портал под планшеты, айпады  и айфоны. Пока мы проводим тесты на аппаратуре Apple, в дальнейшем дойдем и до Android. Пока что это остается сайт, в перспективе разработать мобильное приложение и для Android, и для iOS, и для Windows. С мобильным приложением гораздо проще и удобнее будет добавлять отметки прямо на месте.

- Да, я иду и вижу непорядок, тут же сняла и добавила.

Алексей Тимошенков: Когда проект у нас запустился, мы думаем, какие направления развития могут быть у него. Есть важные направления, которые мы обозначили для администрации – это разработка мобильной версии. Вкратце могу перечислить различные направления, которые потенциально могут быть реализованы. Одно, как Мария уже сказала, оценивание различных меток, чтобы появилась некая интерактивность. Сейчас метку поставил и поставил, было бы неплохо, чтобы другой пользователь мог оценить поставленную метку. Если красная метка попала в разряд выполненных, тоже поставить оценку, как качественно выполнено. Плюс оставить какие-то комментарии. «Да, все отлично, вывезли очень быстро». Либо наоборот: «Все сделали, только не оперативно». Еще одно из направлений развития – интеграция с сервисами администрации города, такими, как реестр образовательных учреждений, школ, детских садов, дошкольных образовательных учреждений, учреждений дополнительного образования, для того, чтобы определенные отметки со школами, детскими садами автоматически обновлялись, поскольку сейчас вручную это практически невозможно поддерживать в актуальном состоянии модератором. Все школы, как они есть, подобные реквизиты и адреса – подобная интеграция позволила бы говорить, что зеленые отметки являются актуальными, если что-то изменилось, учреждение закрылось или открылось, это сразу отобразится на карте. Это основные идеи, мы их еще продумываем. Сделали возможность людям участвовать в развитии проекта. Есть функция «предложить сотрудничество» в меню на сайте, и любой человек или организация могут написать свое предложение или видение, как можно проект сделать удобнее, лучше, полезнее для нас с вами.

- Мы ни разу не назвали сайт, где искать эту карту детства, kartadetstva.gorodperm.ru. «2ГИС» я вижу в уголке.

Алексей Тимошенков: Да, это наши партнеры, они во всем нам содействуют, помогали, мы используем их картографический сервис, благодаря чему у нас повышенная точность по сравнению с Яндекс и Гугл-картами. 2ГИС выигрывают на уровне города. Мы поэтому выбрали именно этот сервис. 

- Ваша карта параллельно со значками ГИС будет обновляться? Некоторые здания у нас строятся, некоторые сносятся, что-то меняется.

Алексей Тимошенков: Да, самое оперативное обновление информации по объектам на картах идет именно у 2ГИС. Все, что обновляется у них, обновляется и у нас на сайте, потому что мы используем их подложку, карту. Поскольку это интернет-проект, задержек в обновлении нет, мы показываем то, что есть у 2ГИС на текущий момент. 

- А пойдет ли карта дальше Перми? Эти значки, распространения? У нас же есть малые города, Краснокамск…

Алексей Тимошенков: Я думаю, что проблема расширения и развития не техническая, а административная. Технически для разработчиков нет ничего сложного сделать хоть на федеральном уровне работу этого сервиса на уровне многих городов, продублировать этот опыт. В таких проектах, естественно, все упирается в то, что будет решено.

- Мария, возможно ли сделать так, договориться между властями Краснокамска, соседних городов, чтобы они включились в эту работу?

Мария Смирнова: Все это возможно при желании определенного города. Город здесь как владелец сайта, все-таки это городские деньги, вряд ли будет против, если карта пойдет на краевой уровень. Всем миром делать карту и финансировать проект в целом гораздо проще, чем в одиночку, перераспределять – они уменьшаются. Можно перевести на краевой уровень по сути дела, но этот вопрос уже не к нам. Мы можем предложить как вариант, посмотреть, что из этого получится.

- Возможно, краевые власти заинтересуются. Иван Михайлович, у вас были дополнения.

Иван Печищев: Мне кажется, проект перешагнул через тему безопасного детства, у него достаточно большой замах в разных сферах, и ЖКХ, и благоустройство. Мне кажется, в этом смысле он может быть интересен вообще активным горожанам, а так как у них есть дети, тут все взаимосвязано. Может быть, на теме детства проекту удастся дольше выжить и устоять. Тема детства активнее властями поддерживается, чем остальные. Дети, школьники, подростки… Но я думаю, что все свои замечания я разработчикам скажу за эфиром или напишу на сайте. Мне кажется, что всем пермякам стоит принять участие в наполнении этой карты, хотя бы посмотреть, что находится рядом с домом, написать, что важно. там есть рядышком, чтобы знали остальные. Сам обязательно буду использовать.