Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир на радио «Эхо». В студии Олег Русских. И мы возобновляем наши постоянные эфиры с Даниилом Фадеевым, директором пермского представительства компании «Финам». Добрый день, Даниил.

Даниил Фадеев: Здравствуйте.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, для тех, кто не слышал этих эфиров в прошлом году, я хочу напомнить, что мы обычно с Даниилом в течение получаса, 45 минут раз в две недели обсуждаем ситуацию на фондовых рынках России. И обсуждаем вопросы, касающиеся того, как обычному нормальному человеку можно спокойно и уверенно чувствовать себя на фондовом рынке, если он решил стать инвестором. И как это сделать удобнее всего. Давайте начнем с оценки, ну, что ли, общей ситуации до Нового года и в начале этого. Даниил, скажите, мы с вами расстались чуть-чуть раньше, чем должно было начаться или, там, началось знаменитое Рождественское ралли. Оно случилось, не случилось? Уважаемые радиослушатели, это обычно называют такую ситуацию, когда акции в преддверии Рождества и новогодних праздников растут в своей цене сами по себе. Не знаю, почему.

Д.Ф.: В этом году произошло очень интересное. Если говорить о ситуации до Нового года и после, то она в корне поменялась, можно так сказать. Рождественского ралли в прошлом году, в его конце не было. Наоборот, участники после того, как увидели, ну, по сути, мега растущий год, увидели, что все акции очень выросли в цене, в конце года предпочитали их сбрасывать. И основная позиция была позиция кэш, так называемые, деньги. Что интересно, за время праздников, десяти дней, когда мы не торговали, торговали зарубежные площадки, произошел достаточно сильный рывок в то время по нефти и по различным биржевым зарубежным индексам. И торги на прошлой неделе открылись сразу с роста порядка 4-5 процентов, просто разрыв от предыдущей сессии, которая была в прошлом году. И в течение всей предыдущей недели присутствовал довольно-таки сильный спрос на акции. Многие бумаги подросли на 10, на 15, даже на 20, на 30 процентов буквально за прошедшую неделю.

Ведущий: Вот сейчас. Кто лидер роста?

Д.Ф.: «Северсталь».

Ведущий: А почему именно «Северсталь»?

Д.Ф.: Вообще, интересно, что по, скажем так, различным слухам, которые ходят, в начале года различные зарубежные фонды решили перераспределить свои активы. И достаточно значительную часть пустили в страны с развивающейся экономикой, в том числе, и в Россию перепало, там, че-то порядка 200, если не ошибаюсь, миллионов долларов.

Ведущий: Это потому что, страны с развивающейся экономикой кажутся инвестфондам американским более…

Д.Ф.: Перспективными. Ну, всегда то, что развивается с точки зрения динамики, интереснее чем то, что уже развилось. Произошло очередное перераспределение средств. России часть средств перепало. Так вот, интересно, что спрос наблюдался. Но не равномерно. То есть, видно было, что не просто, что попало, растет там как-то вот каким-то общим таким фоном, а росли только отдельные сектора. В первую очередь рос металлургический сектор, энергетический сектор. И, буквально, четверг, пятницу начал расти телекоммуникационный сектор. В общем-то, сейчас еще вот наблюдается спрос в Телекомах. То есть, они наиболее интересны.

Ведущий: Даниил, скажите, а вот этот вот конкретный спрос по отраслям, это вызвано именно приходом зарубежных инвесторов, это не наши деньги, не российские? Это деньги из-за границы?

Д.Ф.: В первую очередь зарубежные инвесторы, да. У нас, конечно, спекулятивный спрос тоже подключается. Но, я думаю, родоначальником был иностранный капитал.

Ведущий: Вас, естественно, тут же спрашивают. Как вы относитесь и как вы можете прокомментировать всю ситуацию, связанную с прыжками доллара? Вот перед Новым годом и сразу после Нового года.

Д.Ф.: В общем-то, ситуация прямо диаметрально противоположна рынку акций. Акции перед Новым годом снижались на фоне опасений. Соответственно, народ больше заходил в резервную валюту, которой является доллар. За время праздников создались предпосылки для того, чтоб росли акции. Соответственно, снизился доллар.

Ведущий: Понятно. То есть, они друг другу…

Д.Ф.: Противостояли.

Ведущий: Что является определяющим в данном случае? То есть, первичным, причинным. Имеется в виду, что изменение курса доллара такое серьезное влияет на рынок акций или наоборот? Можно ли как-то вычислить закономерность?

Д.Ф.: Да я думаю, что, ну, доллар для рынка акций является, скорее, индикатором, чем акции для доллара. Скорее, так.

Ведущий: Примем телефонный звонок. Здравствуйте. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый день. Илья. Даниил, как акции МТС? Как на них смотрите?

Д.Ф.: Мобильные телесистемы, как компания, достаточно сильно интересна, но акции, на мой взгляд, несколько перекуплены.

Ведущий: Переоценены?

Д.Ф.: Переоценены. Одно время они были даже дешевле «Газпрома», ну, если, скажем так, правильно здесь выделять это сравнение. Сейчас они значительно его опередили. То есть, в этом плане сейчас «Газпром» интереснее покупать, чем МТС. А в целом, если говорить об отрасли Телекомов, то я придерживаюсь спекулятивного правила, которое означает в моменте, что сильно, то и покупать. Видно, что сейчас, вот в эти дни сильны акции Ростелекома, обычные, привилегированные. На мой взгляд, вот если говорить о текущем спекулятивном моменте, то лучше брать Ростелеком.

Ведущий: Стандартный, традиционный для наших эфиров вопрос. Вас спрашивают у меня здесь по ICQ. Вас спрашивают об акции телекоммуникационных компаний второго эшелона. То есть, дочек «Связьинвеста». Наверно, «Уралсвязьинформа», и то, что ему подобно.

Д.Ф.: «Волга-Телеком» и так далее. Они всегда в последнее время в противофазе с Ростелекомом обычным. Соответственно, это определяется тем, что будет происходить реформа в телекоммуникационной сфере. И все региональные МРК будут меняться на акции одного крупного телекоммуникационного холдинга. Предполагаемый и наиболее вероятный, конечно, Ростелеком.

Ведущий: Вот Михаил вас спрашивает вослед вот вашим комментариям. На базе какого оператора, «Ростелекома» или «Связьинвеста», будет проходить реформа межрегиональных компаний? Ваше мнение.

Д.Ф.: Наиболее вероятно, также по мнению большинства участников, что это будет «Ростелеком».

Ведущий: Конкретно «Ростелеком»

? Д.Ф.: Конкретно «Ростелеком».

Ведущий: А не какой-то конкретный внутренний там, может быть, отдельный оператор?

Д.Ф.: Конкретно «Ростелеком».

Ведущий: И вас спрашивают, какие примерные коэффициенты обмена будут? Можете ли вы об этом говорить?

Д.Ф.: Нет, коэффициенты обмена пока досконально неизвестны. И, в общем-то, это является поводом для той спекулятивной игры, которая в течение последних месяцев имеет место в телекоммуникационной сфере. Это выражается, как правило, что растут то региональные Телекомы, то центральный Телеком. Так как сейчас растет по большей части, и силы имеются в центральном Телекоме, региональные в текущем моменте брать не стоит.

Ведущий: Понятно. Слушаем вас внимательно. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Роман меня зовут. Вот вы уже вскользь упомянули об акциях «Газпрома». Вот скажите, пожалуйста, как они в связи с динамикой общей на всем фондовом рынке? Потому что «Сбербанк», например, вообще хорошо поднялся. А вот «Газпром» как-то не так. Это что значит? Что, вообще, как бы, нужно опасаться чего-то.

Ведущий: Что значит «как-то не так»? Ничего себе, «Газпром» «как-то не так».

Слушатель: Ну, по сравнению с другими бумагами как-то не очень. «Роснефть», например, была, вообще стоила ниже год назад, ниже, чем акции «Газпрома». Сейчас она чуть ли не на 80 пунктов опережает. Это достаточно серьезная цифра. То есть, вот что дальше ждать? Можно ли это покупать? Или это значит, там все плохо вообще? То есть, на какие-то зарядки, в долгосрочной перспективе, в краткосрочной.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Даниил, все комментарии по «Газпрому».

Д.Ф.: «Газпром», безусловно, недооценен. Простой пример. «Сбер» прив вырос в 10 раз за 2009-й год, «Газпром» что-то вроде двух с небольшим. Он интересен. Но, скорее, все-таки в средней долгосрочной перспективе. Я не жду, что там в ближайшие дни, недели, даже месяц «Газпром» сделаем какой-то там безумный спекулятивный скачок. Если говорить о внешних факторах, то они, скорее, негативные.

Ведущий: А чем вызвана, на ваш взгляд, недооценка «Газпрома»? Это внутренняя ситуаций компаний, это конъюнктура рынка? Или это просто вот некая такая спекулятивная составляющая?

Д.Ф.: Ну, во-первых, «Газпром» - бумага, в которой сосредоточено наибольшее количество участников. Для того, чтобы его поднять, нужно больший объем ресурса, Это первый момент такой, чисто, можно сказать, спекулятивный. Второй момент, неблагоприятная ситуация на рынке внешних продаж газа. Эта ситуация несколько успокоилась и снизилась в разгар нашей активной и в этот раз мега холодной зимы. А также не только нашей, но и зимы в Европе. И в Штатах, там, везде. То есть, природный катаклизм повлиял на…

Ведущий: Ну, по идее «Газпром» должен расти на этом фоне.

Д.Ф.: Он, в общем-то, вырос. Он вырос. На этом фоне он вырос. Пускай, не так сильно. Но почти до 200 рублей он допрыгнул. Это уже не плохой рывок.

Ведущий: 187 на сегодняшний день.

Д.Ф.: 187 на сегодня. В начале прошлой недели он был 196. Но важно понимать, что зима уже вступает во вторую фазу. То есть, по сути, идет на убыль.

Ведущий: А, и соответственно, с этим…

Д.Ф.: Морозы снижаются. Выручка от продаж «Газпрома» сокращается. От продаж газа, имею в виду. Здесь есть еще один интересный момент, который спекулятивно может оказать влияние. Но, опять же, он не момент ближайших дней. Он связан с установлением отношений с Украиной в свете выбора нового президента.

Ведущий: Ах, вот так вот?

Д.Ф.: Да, конечно. То есть, если будет президент, который лояльно относится к России, то он в первую очередь, если, там, человек здравомыслящий, постарается решить путем компромисса газовую проблему.

Ведущий: Грубо говоря, если у «Газпрома» исчезнут определенные политические проблемы, связанные с поставками через Украину, то, соответственно, это и повлияет на цену акций обязательно.

Д.Ф.: Да, сам я ожидаю, что, скорее всего, это и произойдет. Поскольку фаворит президентской гонки на Украине выглядит человеком, склонным к компромиссу.

Ведущий: Кстати, вот сейчас по ситуации на рынке то, что я смотрю по фондовому рынку, передо мной табло, ничего не видно, чтобы как-то рынок отреагировал на вчерашнее голосование на Украине.

Д.Ф.: Возможно. Постольку, поскольку, скажем так, это первый этап. Он предварительный. О том, что сейчас Янукович опережает Тимошенко, пока еще ни о чем не говорит. То есть, там уже будет второй этап. Поэтому я и говорю, что это скорее, перспектива где-то, наверно, ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Спрашивают вас, Сергей нам пишет в ICQ. Оценка ситуации с акциями банковского сектора. Вот можете ли вы спрогнозировать их положение на рынке, ну, хотя бы на ближайший квартал, там, на ближайшие полгода? Есть у вас какие-то комментарии?

Д.Ф.: Ну, скажем так, прогнозировать, сколько будет стоить «Сбербанк» обыкновенный, или «Сбербанк» привилегированный в перспективе день, неделя, месяц, я, наверно, не буду, потому что это сложно. Реально сейчас это сложно. Одно понимаю, что он перекуплен. И в большей степени перекуплен «Сбербанк» привилегированный. На этом фоне, скажем так, наша спекулятивная идея заключается в том, что можно играть на повышении «Сбербанка» обычки и на понижении «Сбербанка» привилегированном. Еще относительно недавно «Сбербанк» объявил, что не будет менять привилегированные акции на обычные. То есть, не будет происходить эта конвертация. В этом свете мы думаем, что просто разрыв. Вот что могу спрогнозировать, это то, что разрыв между обычными и привилегированными акациями в э том году будет увеличиваться.

Ведущий: Другие голубые фишки банковского сектора ВТБ, ВЭБ, что еще?

Д.Ф.: В общем-то, ВЭБ это… такая управляющая компания Внешэкономбанка, которая осуществляет размещение средств, его на рынке акций нет.

Ведущий: Упс.

Д.Ф.: Основные инструменты, это «Сбербанк» обычный, привилегированный и «Внешторгбанк». «Внешторгбанк» еще, конечно, может подскочить. Но в целом я бы сейчас, вот мое мнение, с банковским сектором на рынке акций сейчас связываться не стоит. Вот разве, что идея увеличения разницы между обычными и привилегированными. Вот эта только единственная идея в банковском секторе.

Ведущий: У нас есть традиционные вопросы, уважаемые радиослушатели, которые нам задают достаточно постоянно. И, насколько я понимаю, с одной стороны, они касаются тех ценных бумаг и компаний, которые нами в Пермском крае, они, как-то нам родные, близкие, любимые или здесь размещаются. Потому что про себя, любимых, обязательно надо спросить. Про то, что происходит у нас здесь. Поэтому, естественно, спрашивают про нефтянку. Естественно, спрашивают про «Лукойл». Про ситуацию на нефтяном рынке и как ситуация с акциями на «Лукойле», Даниил?

Д.Ф.: Ну, здесь ближе те тенденции, которые сейчас являются негативными и для «Газпрома». Конец зимы близок. Нефть падает в цене. Уже видно по статистике, которая выходит в Штатах, резко растут запасы нефти. Прямо увеличиваются.

Ведущий: А скажите, Даниил, мы просто последний раз разговаривали. Тогда было в новости о том, что «Лукойл» получил контракт на месторождение в Ираке, наконец-то. Это был такой серьезный контракт. Это как-то сыграло на акции «Лукойла»? Или это вообще никак не сказалось?

Д.Ф.: Немного, совсем немного.

Ведущий: А почему?

Д.Ф.: Да, черт его знает? Вот не знаю. Но на самом деле сыграло незначительно. То есть, это буквально один день. Один день это было позитивом для акций «Лукойла». И все.

Ведущий: Но, ведь, по идее, странно же. Потому что крупное месторождение, контракт, которого они добивались, в общем, многие годы. То есть, серьезная такая история. Причем, она такая геополитическая еще. При этом, никакого скачка не происходит.

Д.Ф.: По идее, странно, но вот так вот. Уже в этом году, когда он только начался на бирже, было видно что «Лукойл» почему-то аутсайдер даже в нефтяном секторе. То есть, «Роснефть», «Газпром» выглядели лучше в начале этой недели, чем «Лукойл».

Ведущий: Причем, каких-то объективных показателей к этому вы не видите?

Д.Ф.: Реально не вижу. Рано или поздно, конечно, все дисбалансы сглаживаются. И сколько-то, по сравнению с другими нефтяными фишками, «Лукойл» выиграет. То есть, в этом плане он интереснее, чем «Роснефть», чем «Газпром», на мой взгляд. Потому что он выглядит недооценено. Дисбалансы все, рано или поздно, сглаживаются. Но при этом весь нефтегазовый сектор, на мой взгляд, на перспективу нескольких ближайших недель будет в большем негативе, чем другие сектора.

Ведущий: Спрашивают вас, Даниил, как вы оцениваете перспективы выхода на IPO в эту весну? В частности, разговор идет об «Азоте». О березниковском. Ну, я, честное слово, я не готов говорить о том, когда они там выходя на IPO, выходят ли вообще. Это предприятие из холдинга «Уралхим».

Д.Ф.: Ну, я в курсе. Сейчас они торгуются только в РТС. На ММВБ их пока нет. Поэтому «Азот» на бирже он, скорее всего, больше связан со спекуляциями не физических лиц, а различных проф.участников рынка. То есть, это не такая спекулятивная бумага. Там сделок не так много. Но, при этом, сколько я помню, IPO, которые проходили не в нашей стране, а за рубежом, они всегда сказывались положительно на курсовой стоимости акции.

Ведущий: А оно будет проходить за рубежом, не у нас здесь, да?

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Понятно. И, соответственно, раз начали с химии здесь, тогда предприятия калийного сектора. «Уралкалий».

Д.Ф.: Выстрелил. Выстрелил неплохо в начале этого года. Буквально за неделю он сходил порядка на плюс 15 процентов. Сейчас уже дорогой.

Ведущий: Чрезмерно дорогой?

Д.Ф.: Чрезмерно.

Ведущий: То есть, сейчас уже не трогать?

Д.Ф.: Сейчас, скорее, не трогать. Дорого, на самом деле дорого. Все, поезд уехал.

Ведущий: То есть, брать надо было раньше. Кроме рынка, прошлись, по-моему, по всем основным группам акций. Переходим к вопросам немного другого характера. Даниил, спрашивают вас про ваши механические торговые системы. Уважаемые радиослушатели, обсуждали мы эту историю в конце предыдущего года. Говорили о том, что внедряется в компании «Финам» комплекс некоего программного обеспечения. Даниил, объясните еще раз.

Д.Ф.: Не совсем так. Я расскажу, что просто мы сейчас внедряем обучение, связанное с тем, что мы учим людей, как разрабатывать роты. Понятно, что…

Ведущий: То есть, не делать, а разрабатывать?

Д.Ф.: Разрабатывать.

Ведущий: Вы объясните сначала, что такое робот, Даниил.

Д.Ф.: Хорошо. Робот – это, ну, скажем так, у вас есть алгоритм какой-то, допустим. Вот вы знаете, когда вы акции покупаете, там, условно покупаете, через полчаса продаете. Или акции падают на два процента. Вы их покупаете. Они потом вырастают на три процента. Вы их продаете. Вот есть какие-то готовые, допустим, алгоритмы действий у спекулянтов, которые этим некоторое время уже занимаются. Мы предлагаем зашить эти алгоритмы действий, эти идеи в специальные программы, которые в дальнейшем будут осуществлять действия на бирже уже без вашего участия. Вам просто, как диспетчеру, нужно будет смотреть и наблюдать за приборами, чтобы ничего нигде не вышло из строя. Условно, никакая труба не потекла. А робот будет торговать и уже самостоятельно по тому алгоритму, который вы заложите в систему. Понятно, что алгоритм для каждого уникален. И какой-то готовой коробочной версии, которую прямо можно продавать всем, она будет у всех успешно торговать, так на рынке не бывает. Поэтому мы здесь, что можем сделать. Мы можем научить вас тому, как вот эти идеи, которые вы заложите для себя, определите заложить в программу, как их закладывать в программу. То есть, мы учим тому, как роботы программировать. Это достаточно не сложно с учетом того, что есть программные средства, которые позволяют это делать, как конструктор лего. Но мы думаем, что в ближайшее время биржевая индустрия, как показывает опыт зарубежных стран, будет развиваться в первую очередь путем автоматизированных торговых систем.

Ведущий: Ну, это в определенном смысле вы инвестора, по сути дела, избавляете от какой-то черновой работы. Так что ли получается?

Д.Ф.: Плюс не только в этом. Плюс еще в том, что мы снижаем эмоционально-психологический фактор. Есть многие спекулянты, которые, скажем, давно на рынке. И кода вы будете спрашивать их о том, как прошел, допустим, биржевой день, биржевая неделя, они будут говорить - вот все точно знал, что делать, вот сто процентов знал, что тут надо было купить, тут надо было продать. Блин, как дело дошло до дела, вот не купил. Вот эмоции не позволили.

Ведущий: Эмоции не позволили?

Д.Ф.: Да. Так вот, когда речь идет о роботе, он как раз снижает этот фактор.

Ведущий: Даниил, в определенном смысле… Тут написали замечательное сравнение. Михаил написал. «По сути дела, вы хотите, - пишет нам Михаил, - вы хотите автоматизировать игру в покер. Но это никогда ни у кого не получалось».

Д.Ф.: Ну, на самом деле, принципы могут быть очень различные. То есть, биржевая игра, она, наверно, гораздо более уникальна, более многообразна, чем игра в покер. Здесь могут быть различные совершенно приемы. Еще раз повторюсь. Не может быть какого-то стандартного приема, которого мы для всех одинаково автоматизируем.

Ведущий: Другое дело, что вы позволяете те, как бы, мысли, стратегии, принципы, которые сложились у инвестора, вы их позволяете неким образом заложить в программу, формализовать, и посмотреть, как это будет работать.

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Причем, на автоматическом уровне.

Д.Ф.: Совершенно верно.

Ведущий: А дело инвестора там корректировать.

Д.Ф.: Отслеживать параметры, осуществлять корректировки. Безусловно, это подходить больше для тех инвесторов, которые определенным образом уже обладают. У которых эти идеи…

Ведущий: Они есть.

Д.Ф.: …алгоритмы, уже появились.

Ведущий: Тогда, Даниил, скажите, за сколько инвестор становится опытным? Ну, не знаю, три месяца, полгода.

Д.Ф.: Очень по-разному. В моей практике есть клиенты, люди, у которых поразительно развитое чутье, и процесс происходит достаточно быстро. А так, в среднем, ну, наверно, не меньше года.

Ведущий: Не меньше года. Хорошо, тогда получается, что на сегодняшний день, я правильно ли понимаю, что алгоритм выглядит следующим образом? То есть, для инвестора, который начинает, по идее, надо идти в «Финам», проходить первоначальные какие-то курсы обучения?

Д.Ф.: Совершенно верно.

Ведущий: Они у вас работают?

Д.Ф.: Да.

Ведущий: Как, там, в обычном режиме, есть короткие, бесплатные семинары, есть достаточно длинные полноценные курсы?

Д.Ф.: Да, может быть, тогда чуть подробнее расскажу. Семинары у нас в январе проходят 20 и 27 января. Это, в общем-то, бесплатный вводный экскурс, на котором мы совсем базово знакомим с рынком ценных бумаг. Базовые курсы у нас проходят с понедельника по пятницу с 6.30 до восьми вечера. Стоимость 4 тысячи рублей. Курс для продвинутых по робототрейдингу также будет проходить с понедельника по пятницу.

Ведущий: Нет, подождите, сначала для новичков. Для новичков вот семинары 20 и 27. И потом вот, как вы сказали, с шести…

Д.Ф.: Каждую неделю.

Ведущий: Каждую неделю обучающий курс. А для тех, кто уже начал работать, есть отдельные семинары вот уже по механическим торговым системам, или как вы это изящно назвали, Даниил, по робототрейдингу.

Д.Ф.: Точно.

Ведущий: Совершенно так. Ну, что, уважаемые радиослушатели, уходим мы на федеральные новости. В этой студии был Даниил Фадеев, директор пермского представительства компании «Финам». И мы увидимся в следующем эфире, надеюсь, скоро. Спасибо, Даниил.

Д.Ф.: Спасибо, Олег.