Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И сегодня у меня в гостях Сергей Касаткин, первый зам. главного управляющего директора компании «Новогор-Прикамье». Сергей Валерьевич, здравствуйте.

Сергей Касаткин: Добрый день.

Ведущий: Сергей Касаткин – это человек, который буквально через 23 минуты, когда мы включим телефон прямого эфира и ICQ полностью, будет отвечать на все ваши претензии по поводу того, почему у нас растут тарифы, когда из крана нормальная вода пойдет и так далее. Ну, а пока несколько вопросов от меня. 2010-й год - рост тарифов.

С.К.: В 2010-м году тариф по водоснабжению и водоотведению вырос на 17 процентов. И он будет применяться с 6 марта. То есть, в квиточках люди это все увидят в апреле. На 17 процентов тарифы увеличены.

Ведущий: Почему?

С.К.: Каждый год, вы знаете, что тарифы увеличиваются. Причем, в коммунальной сфере это происходит при регулировании государством. То есть, это единственная сфера коммунальная, которая регулируется государством на протяжении последних пяти лет. Каждый год региональная энергетическая комиссия утверждает так называемые предельные индексы роста цен на услуги жилищно-коммунального хозяйства. Вот в этом году региональная энергетическая комиссия Пермского края установила такой индекс – 17 процентов. В предыдущие годы, для сравнения могу сказать, в предыдущие три года тариф для населения по воде и водоотведению увеличивался на 25 процентов, а в 2005-м, 2006-м годах в среднем на 28 процентов. То есть, в этом году рост будет ниже.

Ведущий: А в этом году в рост тарифов заложена, насколько я понимаю, еще некая инвестиционная составляющая.

С.К.: Совершенно верно.

Ведущий: А инвестиционная составляющая это что?

С.К.: К счастью для города Перми, на территории города реализуются серьезные инвестиционные проекты, которые направлены на улучшение качества водоснабжения и качества водоочистки. Соответственно, эти проекты сейчас на ближайшие 5 лет утверждены администрацией города и пермской городской Думой. И нужно задействовать все необходимые источники для их реализации, которые позволяет законодательство именно. Это бюджеты всех уровней, плату за подключение для застройщиков и инвестиционную составляющую в тарифах для потребителей. Поэтому в связи с действующим законодательством такая инвестиционная составляющая была введена в 10-м году. Почему в 10-м? Здесь нужно вернуться к реализации соглашения, которое было подписано между администрацией города и края и компанией «Новогор-Прикамье» в 2005-м году, которое включало в себя взаимные обязательства. Одним из основных обязательств компании «Новогор-Прикамье» было вложение в систему водоснабжения и водоотведения города Перми не менее 750 миллионов рублей, как инвестиций. Это обязательство компания по состоянию на 1 января 10-го года выполнила в полном объеме. Вложено более 750 миллионов рублей. И, причем, это сделано на безвозвратной основе. В свою очередь у администрации было обязательство с 10-го года ввести инвестиционную надбавку или инвестиционную составляющую в тариф. Вот время для исполнения этого обязательства пришло. Поэтому вот эти два основных, наверно, фактора послужили к тому, что с 10-го года появляется инвестиционная составляющая в тарифах для потребителей.

Ведущий: То есть, проще говоря, мы, как потребители, сейчас возвращаем вам те 750 миллионов, которые вы вложили в прошлом году?

С.К.: Нет. Те 750 вложены безвозвратно. А сейчас утверждена новая инвестиционная программа на ближайшие 5 лет. Миллиард рублей с серьезными проектами. И вот источником ее реализации, одним из источников, является инвестиционная составляющая в тарифе, которая также утверждается сейчас на 5 лет.

Ведущий: В процентном соотношении сколько потребители вам платят за инвестиционную вот эту самую составляющую? И сколько платите вы самостоятельно?

С.К.: Смотрите, значит, здесь такой экономический более сложный расчет. Но я постараюсь его объяснить для потребителей максимально утрированно, просто. То есть, в этом году компания «Новогор-Прикамье» выходила с предложениями увеличить тариф более 25 процентов. Объясню, почему. Для примера, у нас в нашей себестоимости только около 40 процентов составляют затраты, которые не связаны с нашими прямыми затратами. Это те деньги, которые мы должны отдавать другим организациям за различные услуги. Для примера. В этом году увеличилась стоимость электрической энергии для всех коммерческих предприятий на 20 процентов. У нас в структуре себестоимости электроэнергия составляет 21 процент. У нас достаточно энергоемкие производства. Это головные сооружения, это насосные станции. Так вот, только по этой составляющей рост уже 20 процентов. Арендная плата, которую платит «Новогор-Прикамье» в администрацию города Перми, увеличилась на 15 процентов. То есть, таким образом обоснованный рост даже основной себестоимости без инвест.составляющей, он был больше, чем 17 процентов. Но в связи с тем, что вот нас так регулирует государство, нам сказали 17 процентов, что называется, сдачи не надо. Соответственно, мы должны были в эти 17 процентов включить все наши затраты. Или пойти по пути простого поднятия тарифа без инвестиционной составляющей. Но мы все-таки пошли на то, что эти 17 процентов включают в себя сейчас как рост основной себестоимости, так и рост инвестиционной составляющей. В этих 17 процентах 8 с половиной – это рост, по сути, как бы, за счет себестоимости основного тарифа и 8 с половиной процентов – это инвестиционная составляющая.

Ведущий: А государство фактически вам разрешало и без инвест.надбавки, получается, да, поднимать на 17 процентов?

С.К.: Совершенно правильно.

Ведущий: То есть, вы еще и не стали накручивать вот эти самые 8 с половиной процентов дополнительно к 17, хотя имели право.

С.К.: Хотя имели право, совершенно верно.

Ведущий: Ну, сразу, да, тут мы и ответили на вопрос. Если бы не инвест.надбавка, платили бы мы меньше, получается, по идее. Нет.

С.К.: Мы не платили бы меньше в любом случае. Более того. Скажу вам уже в натуральных величинах. У нас инвест.надбавка по 10-му году в рублях, если мы ее 100 процентов соберем, будет составлять около 160 миллионов рублей. Только на инвест.проекты 10-го года компания должна потратить около 450 миллионов рублей. Таким образом, вот эта разница, она пойдет за счет внутренних средств компании, за счет кредитования. Таким образом мы делаем опережающие инвестиции для того, чтобы в последующие г оды, за счет вот этого источника инвест.надбавки, которая действует в течение 5 лет, потихонечку эти инвестиции возвращать. Таким образом, это эффективный проект, в том числе, для потребителя.

Ведущий: Потребители оплачивают, получается, сейчас всего лишь треть общей инвестиционной составляющей, да, общего денежного инвест.потока?

С.К.: В разных инвест.проектах это может быть по-разному. На примере, там, одного где-то 50 процентов за счет потребителя, где-то треть, где-то они вообще ничего не оплачивают. Но в среднем, я думаю, что где-то около 35-40 процентов за потребителя.

Ведущий: Ну, 35-40 процентов – это достаточно для того, чтобы потребитель задал вопрос – куда идут эти деньги?

С.К.: Совершенно правильный вопрос. Здесь нужно подробно, наверно, остановиться, какие проекты мы в течение этих пяти лет реализуем. Как я уже сказал, стоимость всей инвест.программы миллиард рублей на ближайшие 5 лет. 10-й-14-й годы несколько крупных проектов. Остановлюсь на двух основных, которые, прежде всего, касаются потребителей. Первое, это улучшение качества водоснабжения города путем реконструкции и модернизации станции первого подъема Чусовского водозабора. Это основной водозабор, который снабжает город Пермь. Более того, в перспективе он будет единственным водозабором. Потому что Большекамский водозабор мы сделаем резервным в результате реализации этого проекта. Он будет существовать на случай каких-то чрезвычайных ситуаций.

Ведущий: Можно чуть более подробно сейчас об этом? Итак, Чусовской водозабор у нас в ближайшие несколько лет становится основным. Туда вкладываются деньги. Соответственно, там появляется какое-то новое оборудование, да? Продолжите логический ряд.

С.К.: Самое главное, что мы хотим добиться, что мы подразумеваем под улучшением качества водоснабжения? Сегодня очень волнуют нас санитарные надзорные органы, ну, и, соответственно, и потребителя показатель жесткости воды. Сегодня в некоторые периоды года, это в основном декабрь, март, мы имеем превышение по нормативному показателю, по жесткости. И поэтому нужно сделать все для того, чтобы этот показатель привести в соответствие с существующими нормами. Прежде всего, вот этот проект направлен именно на это. При этом, безусловно, повышается надежность станции, новое оборудование, резервуары чистой воды влияют на бесперебойность. То есть, это такой комплексный проект, который решает несколько серьезных задач.

Ведущий: А мощи у Чусовского водозабора хватит на то, чтоб весь город охватить?

С.К.: Как раз, в том числе, и расширяется мощность до существующей проектной. И при этом остается еще резерв на случай, если, действительно, мы пойдем по пути того, что у нас город будет расти, увеличиваться. Хотя сегодня есть обратные данные. Но запас будет.

Ведущий: У нас летом периодически на несколько недель отключается то одна часть города, то другая часть города. Это связано либо с Камским водозабором, либо с Чусовским с ремонтными работами там, я правильно понимаю ситуацию?

С.К.: Последние два года этого уже не происходит, потому что, изменив технологию подготовки к зиме, «Новогор-Прикамье» по своей части не отключает город уже там на 3, на 4 недели. Происходит два отключения. Одно на Большекамском водозаборе, одно на Чусовском буквально на 3 дня. Все остальные отключения связаны с подготовкой сетей не наших. Это управляющие компании, тепловые организации и так далее.

Ведущий: То есть, сейчас это будет централизованно. Весь город отключат на 3 дня. Ну, если Чусовской водозабор ??????? (неразборчиво).

С.К.: Гипотетически, да.

Ведущий: Или, как раз, Большекамский у нас подключится резервным, пока чинится Чусовской.

С.К.: Здесь более сложный вопрос технический. Потому что для того, чтобы, как бы, Большекамский был резервный вообще для всего города, там существует еще другая программа, там, модернизации сетей. Утрировано, да, при отключении Чусовского водозабора на три дня не будет водоснабжения. Но с учетом того, что Большекамский может закрыть путем переключений по различным сетям определенную долю, я думаю, что процентов 60 города в данном случае может быть с водой.

Ведущий: А когда-нибудь наступит тот самый срок, когда у нас летом не будут отключать воду вообще?

С.К.: Я думаю, что да.

Ведущий: То есть, и это тоже в каких-то определенных планах у вас есть?

С.К.: Это уже следующая программа.

Ведущий: Замечательно. Хорошо. Поехали. Водопроводная вода жесткая, водопроводная вода мягкая Мне это ничего не говорит. Что такое жесткая вода, что такое мягкая вода? Почему нужно, чтоб она была мягкой?

С.К.: Приведу три основные причины. Первая, безусловно, это здоровье. Причем, сегодня ученые не пришли к единому мнению, влияет ли жесткость на здоровье человека или нет. Но одно из мнений, что жесткость, а жесткость - это у нас, по сути, соединение солей, приводит к тому, что при кипячении даже не все соли выпадают в осадок. Часть остается в воде. А, соответственно, это может привести к тому, что у человека могут откладываться соли со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не подтвержденное научным сообществом мнение. Но даже если гипотетически представить, что это может быть, то лучше иметь мягкую воду, чем жесткую. Второе. Чисто бытовые вещи. Это уже не подлежит никаким сомнениям. Вся наша бытовая техника при повышенной жесткости, при накипи она быстрее выходит из строя. И третье, что очень важно, прежде всего, для профессионалов, жесткость очень серьезно портит сети и все то передающее оборудование, которое позволяет доводить непосредственно уже воду с водозабора до конечного потребителя. Это вот тот пресловутый вопрос, когда у меня из крана будет бежать чистая хорошая вода.

Ведущий: Порядка четырех уже пользователей ICQ этот вопрос задали.

С.К.: Они очень оригинальны в этом вопросе. Я просто сразу скажу, что вот без этого этапа, который мы делаем сейчас…

Ведущий: Никогда.

С.К.: Никогда. То есть, мы должны сначала на водозаборе сделать воду такого качества, при котором второй уже этап, это я уже надеюсь, следующая серьезная инвестиционная программа по замене сетей в городе, приведет к тому, что вот эта чистая вода путем качественной транспортировки, приведет ее непосредственно к потребителю. Правда, здесь еще маленькая ремарка. Мы можем отвечать только сейчас на границе ответственности с потребителем. Потому что есть еще внутридомовые сети, там, сети после ЦТ. Это уже сфера о ответственности других - управляющих компаний, других организаций. Но наша задача, чтобы до границы ответственности мы привели чистую воду.

Ведущий: Итак, Сергей Валерьевич, первая история крупного инвест.проекта, крупного инвест.вложения - это Чусовской водозабор, очистные сооружения, да, там, на Чусовском водозаборе реконструкция. Пройдет несколько лет. И мой чайник будет работать дольше. Я понимаю это примерно следующим образом. Вторая история. Вы обещали рассказать про второй крупный проект.

С.К.: Второй крупный проект уже реализуется на протяжении последних трех лет. Это модернизация биологических очистных сооружений. Это наши основные головные сооружения именно по очистке стоков, то, что мы сливаем в Каму. Все должно быть в соответствии с существующими нормами санитарными для того, чтобы мы не загрязняли окружающую среду, для того, чтобы наши реки были чистые. И, безусловно, это же взаимосвязанные вещи, это наше здоровье. Так вот, этот проект реализуется в рамках федеральной целевой программы «Жилище». По этой программе мы с властью делаем следующее. Строится главный разгрузочный коллектор. И производится реконструкция, модернизация биологических очистных сооружений. Яркий пример. В прошлом году нам удалось реализовать первый этап проекта. Это прекратить сброс неочищенных стоков в реку Данилиха, которая десятилетиями у нас загрязнялась. Потом она впадает в Каму, вы это знаете, и, соответственно, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот это очень хорошее дело, которое удалось сделать. Теперь нам нужно завершить этот проект в ближайшие два года для того, чтобы уже по всем нормам качество наших стоков соответствовало тем стандартам, которые сегодня определяет законодательство.

Ведущий: Качество стоков соответствует стандартам – это что значит? Это значит, что в Каме вода, рыба, можно купаться никаких проблем?

С.К.: Совершенно правильно. То есть, на обыденном уровне это именно так.

Ведущий: А сейчас до тех пор, пока программа не завершена, мы сливаем в Каму грязь?

С.К.: Нет. Сейчас уже у нас практически по львиной доле показателей мы находимся в СанПиНах. Несколько показателей химических еще отстают. Вот в результате этой модернизации и реконструкции мы завершим полностью эту тему. И уже просто на биологическом уровне у нас качество стоков будет такое, что мы сможем сказать, что оно соответствует всем стандартам.

Ведущий: Хорошо. Давайте тогда обозначим сроки. У нас Чусовской водозабор будет отремонтирован…

С.К.: 12-й год.

Ведущий: 12-й год. А закончена работа по ???????? (неразборчиво)?

С.К.: 11-й год.

Ведущий: 11-й г од. То есть, и дальше пойдет уже следующая часть инвест.проектов?

С.К.: Да. Совершенно правильно.

Ведущий: Ну, о них мы поговорим попозже. То есть, мы должны понимать, да, вот я, как потребитель, мне интересно знать, куда уходят мои деньги, которые, в том числе, и обозначены как вот эти инвест.надбавки. Все, по-моему. По основной части разговора прошлись. Давайте к вопросам. Вопросов много у нас пришло. Итак, поехали. «Сориентируйте, пожалуйста, по районам, - говорит Константин, - кто от чего питается, Чусовской или Большекамский, что представлять, на воду чьего качества мы перейдем?»

С.К.: Ну, давайте так, я очень утрировано. Центр города, в основном, Ленинский район - Большекамский водозабор. Мотовилиха, Свердловский район, большая часть Свердловского района – Чусовской водозабор. Но конкретную дислокацию, я думаю, что мы в рабочем порядке дадим. Потому что там есть микрорайоны, которые попадают и туда, и туда.

Ведущий: «В тех.паспорте на фильтр для воды сказано, что ресурса хватит на 2 месяца, а на самом деле, максимум на месяц. Качество отвратительное. А вы еще повышаете тариф, не предоставляя качества. Даже без анализа видно - осадок, муть, запах. И это центр города. В начале того года нам обещали качество вплоть до того, что воду можно будет пить из-под крана. Где это качество?»

С.К.: Ну, не знаю, кто обещал в конце того года, что воду можно будет пить из-под крана в этом году. Сие мне неизвестно. А на первую часть вопроса отвечаю следующим образом. Вот как раз речь идет о центре города. Правильно я услышал вопрос?

Ведущий: Да, центр города.

С.К.: Это Большекамский водозабор. Вот этот проект позволит уйти от него. Потому что там качество хуже для того, чтобы с Чусовского водозабора мы подавали более серьезное качество. Ну, и второе. Знаете, вот эти вопросы, когда мы говорим – вы повысили тарифы, а качество еще не дали, ну, давайте закончим в этом замкнутом круге двигаться. То есть, есть понятие того, что потребитель все равно должен заплатить за новое качество. Только вопрос – в каком объеме? Вот я, чтобы немножко остановиться, поясню, чтобы не было заблуждений по этому поводу. Вот и тот, и другой проект, про который мы сегодня говорим, он входит в федеральные программы. Например, ЧОС. Стоимость проекта по ЧОСу больше 800 миллионов рублей. И только половина из них ложится на плечи потребителей. Потому что путем того, что мы зашли в инвестиционный фонд Российской Федерации, мы привлекли 232 миллиона рублей на реализацию этого проекта, 141 миллион рублей дает бюджет. Таким образом, когда такие серьезные, глобальные проекты первый раз на них смотришь, кажется, ну, невозможно их реализовать, потому что нет средств ни у кого. Когда мы, грубо говоря, с миру по нитке собираем и используем все источники, вот это пример того государственно-частного партнерства, который позволяет тогда из этого замкнутого круга выходить потихонечку, и получать конкретные результаты через определенное время.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Меня зовут Евгений. У меня вот, честно говоря, подход, как бы… То, что кризис, и у людей денег нету заплатить ???????? (неразборчиво) откуда людям деньги… ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Понятно. Спасибо. Кризис. Денег нет. Откуда взять? А вы еще поднимаете. Ну.

С.К.: Ну, вот, я, наверно, вернусь к своему ответу, который был в первом или во втором вопросе. То есть, коммуналка – единственная отрасль, которая регулируется государством. То есть, в любом случае, когда государство определяет эти индексы, оно ориентируется на несколько там макро и микро экономических показателей, которые позволяют эти индексы делать оптимальными. То есть, если нас регулируют, то, соответственно, вот этот рост он отрегулирован с той точки зрения, что регулирующий орган учитывает все эти факты. То есть, тут больше вопрос не к нам, как к бизнесу, а вопрос к регулирующему органу.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алле. Ювеналий Константинович меня зовут. Вот такой вопрос Касаткину. А нельзя ли конкретно опубликовать, какое качество воды сейчас? Чтобы мы проверили через год, какое оно стало. Это первый вопрос. И второй вопрос. Вы сказали, что повысилась максимум электроэнергия, один из показателей, на 21 процент. Почему вы увеличиваете на 40?

Ведущий: Понятно. Спасибо за вопросы.

С.К.: По первой части вопроса никаких проблем. У нас уже такая информация на сайте существует. И мы каждый год выпускаем социальный отчет компании, где говорим о качестве, в том числе, исходной воды. Заходите на наш сайт, смотрите. Никаких секретов здесь нет. А на вторую часть вопроса, честно говоря, не знаю, как ответить. Потому что вроде полчаса говорили о том, что мы на 17 процентов увеличиваем тариф. А там прозвучало в вопросе на 40. Не знаю, откуда у вас такая информация. Знаю, что некоторые газеты каким-то своим там расчетом это опубликовали. Но тут, как профессор Преображенский, говорил, да, то есть, не читайте перед обедом таких газет. Все-таки ориентируйтесь на официальную информацию, считайте сами. Мы увеличили тариф на 17 процентов.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Людмила Павловна. Я живу на Южном. Вечная проблема неработающей колонки. Не все люди частным образом провели воду в дома. Есть такие, у которых нет такой возможности. Когда звонишь и требуешь, чтобы работу колонки восстановили, первый вопрос, который тебя встречает – а вы заключили договор? Нет, не заключили. А с каких это пор заключается договоры на работу колонки в поселке, в котором отсутствуют канализационные сети. Колонки обязаны работать. Вот на нашей улице 5 колонок, на Суздальской. И работает только одна, это и то по слухам у самого Черного озера. Никто не заключает договора, никто не платит. Хорошо. Я заключаю договор. А вы что, дадите мне ключик от того замочка, который будет висеть на колоночке, и я прихожу с договором, открываю этот ключик, нацеживаю водички? Либо там будет тетенька сидеть, которой я показываю договор, и она мне тоже нацеживает водички? Как вы себе это представляете?

С.К.: Вопрос понятен. Вопрос, который, прежде всего, нужно задавать городской администрации. Мы предложили, я думаю, что оптимальную схему реализации всего этого. Вы поймите, не отвечает сегодня «Новогор» за то имущество, которое не арендует. У нас нет колонок в договоре аренды. Но предложение наше есть, в том числе, по заключению договоров. Утрируйте. Договор заключается, исходя из среднего расчета водопользования. Вода, безусловно, это не бесплатная. Поэтому надо заключить такие договора. А если есть вопросы по расчетам внутри этого договора, обратитесь в нашу абонентскую службу, и получите, я думаю, что исчерпывающие ответы. Механизмы решения есть. Но есть, безусловно, в этом вопросе в вашем, объективная составляющая. Потому что там, где у нас существуют такие микрорайоны, как Южный, где, действительно, есть проблемы с канализацией, их нужно решать комплексно. А наши предложения все на городскую администрацию ушли.

Ведущий: Добрый день. Алло.

Слушатель: Будьте добры, вопрос. Юрий. Левшино. Назовите, пожалуйста, себестоимость кубометра холодной воды.

С.К.: Холодная вода сегодняшний ваш тариф будет составлять около 17 с половиной рублей за кубометр. В этой стоимости около 15 процентов рентабельности, все остальное падает на себестоимость.

Ведущий: То есть, возьмите калькулятор, посчитайте.

С.К.: Конечно. То есть, там достаточно такой постатейно сложный расчет. Но вот, чтобы для потребителя было понятно, проще ответить вот так.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Владимир. Скажите, пожалуйста, я, как квартиросъемщик, собственник квартиры могу с вами индивидуально заключить договор на поставку воды в квартиру?

С.К.: Пока нет.

Слушатель: А с чем связано это? Вот на газ есть, на электроэнергию есть.

С.К.: Пока нет, потому что это связано с действующим законодательством, жилищным кодексом Российской Федерации. Но сейчас я знаю, что есть проект новых правил предоставления коммунальных услуг. Если он будет подписан, то, возможно, у вас такая возможность появится. А связано это с тем, что внутри дома сети не «Новогора». А заключаться договор может только по присоединенным сетям.

Ведущий: День добрый. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир. Как вы будете бороться с жесткостью воды? Каким методом?

С.К.: У нас сегодня существует забор воды из русла реки Сылва. В том месте, где стоит, так называемый, вот этот оголовок, по которому забирается вода на станцию первого подъема, есть еще русло реки Чусовой. Так вот этот оголовок будет переноситься именно в это русло. Потому что по многолетн7ему мониторингу, который происходит, и который начался еще в 85-м году проектом Совмина, показатели жесткости в реке Чусовой значительно ниже. То есть, там боле6е мягкая вода. И на основании этого мониторинга были сделаны соответствующие корректировки проекта еще вот того 85-го года Совмина. Мы очень серьезно над этим поработали. Благо у нас есть хорошие консультанты, которые еще стояли у истоков этого проекта. И нам было приятно очень работать с Михаилом Сергеевичем Плехановым, который сегодня является помощником главы города, который был тогда еще начальником УКСа, и знает не понаслышке, и начинал реализовывать этот проект, мы использовали все знания вот этих уважаемых людей. И сегодня есть решение именно вот в переносе оголовка. Безусловно, что в дальнейшем там обвязки трубопроводом, новое оборудование и так далее. Но вот принципиально это перенос оголовка в русло реки Чусовой.

Ведущий: Добрый день. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил Николаевич. У меня вопрос такого порядка. Значит, когда-то, когда «Новогор-Прикамье» приватизировался москвичами, нам обещали, что они проложат сети, и будет прекрасная, чистая, хорошая вода. Однако снова идут поборы с населения. И вода остается такого же качества. Второй вопрос. Вы говорите, что не читать газет. Вот «Российская газета», это не какая-то черная, желтая пресса, в которой было написано - повышение воды на 110,2 процента в этом году установлено энергетической компанией. Если вы собираетесь инвестировать эти деньги по 7, по 8 процентов, как будет мне, как потребителю, или выдаваться какой-то сертификат, что я инвестировал, и я потом на них должен получать дивиденды, как инвестор, или это, так сказать, за спасибо? И каждый год последующий до моей смерти эти инвестиции будут ????????? (неразборчиво) как-то ложиться на мой расчетный счет? Спасибо.

Ведущий: понятно. Спасибо вам. Все очень сложно, но я думаю, разберемся.

С.К.: Давайте, по порядку разбираться. Первое. У нас неплохая вода. И показатели, которые с момента прихода «Новогора» до сегодняшнего момента, они показывают, действительно, улучшение. Это раз. Я уже примеры в первой части программы приводил. Останавливаться на них не буду. Эти инвест.проекты – это логическое продолжение этой деятельности. Второе. То, что вы говорите по «Российской газете», ну, вы только подтверждаете мой тезис. Потому что 110,2 это, переводя с экономического языка на обыденный, рост в 10,2 процента. То есть, это были прогнозные данные в «Российской газете». Но это не 40 процентов.

Ведущий: А вы говорите про 17.

С.К.: А мы говорим про 17. То есть, 10,2 – это предполагаемые индексы, которые могли быть заложены в росте на жилищно-коммунальные услуги. То есть, это вот когда прогнозные данные давали, да. Мы никогда с такой цифрой не выходили. Мы выходили с цифрой, как я уже говорил, более 25 процентов. Третье. По поводу сертификатов, всего прочего. Мы сейчас не говорим об прямых инвестициях населения. А мы говорим об инвестиционной составляющей в рамках стоимости на воду и водоотведение. Это серьезная разница. Потому что проще, наверно, было бы просто взять и увеличить тариф на 17 процентов. Что, кстати, наверно, в большинстве случаев и делается. Но важно, чтобы тариф был прозрачен, чтобы его эта составляющая, она была видна, прежде всего, для органа регулирования тарифов. Ведь он представляет сегодня интересы потребителя. И когда по истечении инвест.программы он будет делать заключение и будет ежегодно проводить мониторинг, он должен сказать – вот столько денег собрано, они пошли туда-то, вот такая эффективность проекта, вот такое-то вот качество по окончании проекта. И он вместе с нами должен рассказать об этом потребителю. А потребитель непосредственно на себе это почувствует. Наличие каких-то сертификатов от того, что я там заплатил и получил часть в собственность, это уже другая история.

Ведущий: Еще раз с «Российской газетой». Это прогнозные данные 110, 2?

С.К.: Были прогнозные данные…

Ведущий: То есть, а 17 процентов – это уже официальные?

С.К.: Конечно. Это уже случившийся факт. Я думаю, что когда говорим о 10,2, это, наверно, все-таки, речь шла в целом о жилищно-коммунальных услугах, а мы сейчас говорим только про воду и водоотведение.

Ведущий: «Можно ли озвучить характеристики показателей кислотности воды?» - спрашивает Дмитрий. И прокомментировать такой показатель, как запах воды – хлорный, землистый. Многие отмечают, что наша вода отдает хлоркой. Когда это исчезнет?

С.К.: Тоже научное сообщество не пришло к мнению отказываться от хлора или нет. Пока хлор применяется. Причем, это уже модифицированный хлор, не тот, который там был, там, 20-30 лет назад. Это совершенно другие уже технологии. Ну, химический, конечно, сейчас я состав и химические характеристики привести не смогу. Это более узкий вопрос. Просто, если есть необходимость по этому поводу пообщаться со специалистами, то 0-68 – телефон. Милости просим. Дадут консультации.

Ведущий: «Повышая тариф с вашей стороны, я со своей стороны требую качество. Знаете ли вы, что, подняв стоимость услуг, вы подстегнули инфляцию? Мягко стелете, да жестко спать». Это все от Алексея.

С.К.: Что там сказал про качество Алексей?

Ведущий: Ну, вот вы поднимаете цену, а он требует качества.

С.К.: Ну, вот, какое качество? Хотелось бы характеристики качества. Качество воды в СанПиНах. По этому качество мы только по одному показателю не входим – по жесткости. Вот проект, который решает, в том числе, эту проблему. Все остальное, как бы, очень так образно и утрированно.

Ведущий: От Александра про национальное достояние вопрос. «Почему мы платим за воду, а не за услуги доставки воды? Река-то ведь общая. Тогда бы и расчеты были другие. Например, абонентская плата. Вот за кабельное я плачу 300 рублей, а сколько каналов смотрю, ведь уже неважно».

С.К.: Хороший очень вопрос. То есть, в принципе, вообще, моно на реку ходить с коромыслом.

Ведущий: По большому счету, да.

С.К.: Это такая уже полемика, да. Она такая уже больше, наверно, философская.

Ведущий: «Признайтесь – вы употребляете свою воду в пищу? Чувствуете ли разницу между покупной и водопроводной?» Вопрос от Андрея.

С.К.: Большой вопрос – какой покупной? Тоже, да, много об этом говорим. Я заказываю воду, и совершенно, как бы, не боюсь об этом сказать, потому что даже при соответствии всем СанПиНам, в том числе, и наши коллеги из сан.органов, они говорят что все равно, конечно, если есть возможность, лучше воду заказывать именно питьевую. Да, она называется у нас питьевой. Но каждый хочет видеть то качество, за которое он или дополнительно платит, или платит в рамках общих тарифов.

Ведущий: «А вы задавались вопросом разницы давлений горячей и холодной воды? Смесители устроены так, что, чем выше давление горячей, тем нужен больший набор холодной, и наоборот, если давления не совпадают, идет перерасход одного из видов. Вот вам и потери ежедневные», - говорит Александр.

С.К.: Я думаю, что меня немножко с кем-то перепутали здесь. Я сегодня не выступаю по линии ЖКХ от администрации города или управляющих компаний. Вот задача компании «Новогор-Прикамье» поставить воду до границы ответственности. Это не кран квартиры. Еще раз хочу подчеркнуть.

Ведущий: ЦТП?

С.К.: Это или ЦТП, там, где вот в многоэтажных домах ЦТП снабжает несколько. Или это, грубо говоря, первый колодец до дома, где и замеряется давление на приборе учета. То есть, вот все, что происходит внутри дома, это вопросы к управляющей компании. Уже управляющая компания или ТСЖ должна задавать вопросы ресурсоснабжающей организации по другой границе ответственности – до сетей дома. И если вот там вот уже давление не будет выдерживаться, то это уже Аша история с этой управляющей организацией. Но хочу подчеркнуть, что это как раз, вот возвращаясь к одному из вопросов, что изменилось. Например, когда «Новогор» заходил по таким микрорайонам, как Крохалевка и Октябрьский, не было этого качества по давлению нормативному. Сейчас в этих районах на границе ответственности, про которую я говорю, это качество существует. Поэтому здесь серьезные подвижки есть.

Ведущий: «Показывали по телевизору, что на водозаборе Чусового установили ионизатор с отказом от хлорки». Алексей просит прокомментировать. Что это такое было?

С.К.: Это не отказ от хлорки. Это дополнение к тем методам, которые сегодня применяются. Поэтому, безусловно, в ближайшее время вопрос об отказе от хлорки, может быть, к сожалению, но не звучит, опять же, потому, что сегодня ученые очень скептически относятся к этому.

Ведущий: Примем еще пару-тройку звонков, и будем заканчивать потихоньку. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я житель частного сектора. Вот к нам, ну, давно уже, каждый дом вода проведена, но нет канализации. Вот мы сейчас, как бы, вот улицей хотим эту канализацию сделать. А есть ли какая-то… Вот это все чисто за наш счет? Или какое-то может быть там, не знаю, субсидирование или совместное какое-то с «Новогором»? ?????????(неразборчиво) программы вообще или нет?

С.К.: Ну, остановлюсь здесь, такой хороший вопрос принципиальный. В городе существует программа комплексного развития. Действует плата за подключение. Оператором этой платы является пермское муниципальное предприятие «Водоканал». Поэтому, если вы хотите подключиться к новой сейчас для вас услуге – это водоотведение, вы должны обратиться туда. А они уже запрашивают у нас технические условия для реализации этого договора. Варианты там есть. Да, или там долевое участие. Если эти мероприятия присутствуют в этой программе, то это просто определенная цена вопроса, умноженная на кубы, которые вы хотите получить. Но вариант решения, безусловно, в вашем случае существует.

Ведущий: Кстати, раз уж мы заговорили про «Водоканал», насколько я понимаю, вы реконструируете, в том числе, имущество «Водоканала»?

С.К.: Мы практически все, что реконструируем, модернизируем - это имущество города, которое находится на балансе муниципального предприятия «Водоканал». Мы арендаторы.

Ведущий: Ну, и, соответственно, логичный вопрос. Вы потом его у города оставите, или себе заберете?

С.К.: Вот уже в самом первом ответе у меня это прозвучало. Мы арендаторы, соответственно, любые улучшения на этом имуществе, безусловно, все остается муниципальной собственностью города.

Ведущий: А часто задают вопросы - не пытаетесь ли оттянуть себя?

С.К.: Задают такие вопросы. Но при условиях наших договорных отношений это невозможно.

Ведущий: Здравствуйте. Алло

Слушатель: Здравствуйте. Можно задать вопрос?

Ведущий: Конечно. Как вас зовут?

Слушатель: Валерьян Николаевич меня зовут. Вопрос такой. Какой расход воды у струи диаметром 1 сантиметр? Знает ли это товарищ?

С.К.: Не скажу вам, какой расход воды.

Слушатель: А я скажу. 10 литров в минуту. И вы мне с женой планируете в месяц 660 литров. Это, то есть, полтора часа у меня должен быть открыт кран все время. Это что такое?

С.К.: Это, наверно, вопрос, касающийся обсуждаемого нового норматива на потребление, как я понял, через вопрос, через эту струю. Отвечаю вам. Мы это не планируем. Нормативы устанавливаются городской администрацией. Смысл установления высокого норматива не в том, чтобы подтвердить то, что все тратят 330 литров. А стимулировать всех к тому, чтобы установили приборы учета. Это сделала давным-давно Москва, это сделал Омск 5, 7 лет назад. И те города, которые целенаправленно установили высокие нормативы потребления, сегодня могут с гордость. Говорить о том, что у них практически стопроцентный учет. Потому что сразу у всех появляется стимул установить прибор учета, а не считать проходимость за минуту струйки воды. Я думаю, что это, наверно, из-за этой оперы вопрос. Старался на него ответить.

Ведущий: День добрый. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Это с Крохалевки Никулина, 41 Юлия Павловна звонит. У меня прямо прямой вопрос. Мы уже третий день сидим без воды. У нас произошла небольшая авария тут рядом на водопроводе. И вот 2 дня ничего не делали, сегодня пообещали. А когда мы позвонили, ни воды сегодня не подвозят, ничего. А говорят, что у них более серьезная где-то авария а вы, мол, всего два дома, ничего ,посидите. Это как так можно?

С.К.: Никулина, 41. Очень приятно услышать от вас вопрос. Крохалевка, родной район. Там я начинал работать. Мы сейчас же разберемся, в чем там проблема.

Ведущий: Ну, что же, хорошо, ладно. Как разберетесь, так отчитаетесь. Мы тут расскажем. Ну, что, последний риторический вопрос от Александра. «Когда у нас человеку можно будет дышать чистым воздухом и пить чистую воду? Или это слишком большие требования?»

С.К.: Это нормальные требования. Надо просто каждому на своем месте верить в то, что он делает. И потихонечку это делать. Степ бай степ. Шаг за шагом. И все у нас получится.

Ведущий: И тогда, когда мы будем готовы за это платить. Правда?

С.К.: А готовым надо платить за это уже сейчас. Бесплатный сыр – он в мышеловке.

Ведущий: Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании «Новогор-Прикамье» был у нас в гостях. Приходите еще, Сергей Валерьевич.

С.К.: Спасибо.