Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Это программа «Уставные отношения». В студии «Эха» Олег Русских. Добрый день, уважаемые радиослушатели. Наш сегодняшний гость руководитель исполкома регионального отделения партии «Единая Россия» Пермского края Олег Геннадьевич Сухоруков. Добрый день, Олег Геннадьевич.

Олег Сухоруков: Добрый день, Олег Вадимович. Добрый день всем, кто нас слушает.

Ведущий: Как обычно в проекте «Уставные отношения», мы обсуждаем все, что связано с грядущими возможными изменениями в Уставе Перми, те, которые будут касаться изменения или не изменения порядка выборов главы города, порядка выборов депутатов городской думы, изменения системы полномочий между главой города, между сити-менеджером, и так далее, и так далее. То есть, все, что в ближайшие несколько месяцев будет, насколько я понимаю, беспокоить не только прогрессивную общественность, не только политиков и партийных деятелей, но я, надеюсь, всех граждан Перми. Олег Геннадьевич, скажите, пожалуйста, понятно, что партию «Единая Россия» и руководителей партии «Единая Россия», ну, не то, чтобы обвиняют, укоряют в том, что вы недостаточно часто высказываетесь по вопросам, вот связанным с этой проблематикой. Почему? Не приняли решение? Не выбрали единую позицию? Не согласовали точки зрения?

О.С.: Да на самом деле все значительно проще. И критика наших оппонентов продолжается уже последние семь или восемь лет, столько же, сколько существует партия «Единая Россия». Но время-то ведь изменилось. И за это время создана, действительно, серьезная и стройная система законодательства, которая позволяет, ну, такой партии, как «Единая Россия», не высказывать конкретные мнения по каждому конкретному тактическому вопросу. Объясню, почему.

Ведущий: Я тогда спрошу. Просто, скажем, представители коалиции «За прямые выборы», многие общественники, активисты, разнообразные люди не считают вопрос с изменением порядка выборов главы города Перми тактическим. Они считают его стратегическим.

О.С.: Нет, я немножко о другом. Ну, вот смотрите, уважаемые коллеги. Ведь все определяется немножко другим. У нас существует очень четко прописанный, во-первых, механизм всех выборов. То есть, избрание государственной или муниципальной власти. По Конституции Российской Федерации именно народ является носителем суверенитета. Что это означает? Это означает, что именно избиратель, как таковой, как субъект права, избирает органы власти. Отсюда вывод тоже один. Я, может, немножко заумно говорю. Но хочу пояснить более просто. Существует федеральное законодательство, в котором очень четко прописано два механизма. Ну, вот основных, которые есть. Да, глава, в данной ситуации именно по городу Перми, глава может избираться прямыми выборами. Глава также в соответствии с законом может избираться и, так сказать, из числа депутатов. Но нам вот на данном этапе, нам, как «Единой России», очень важно, чтобы были сначала соблюдены все вот законом прописанные нормы для того, чтобы именно избиратель в лице, либо каждый индивидуально, или каких-то организаций «За прямые ли выборы», или каких-то других, или общественных ?????? (неразборчиво) объединений, вот в том порядке, который законом установлен… А что я имею в виду? Это, прежде всего, публичные слушания, это круглые столы, это дискуссии. Потому что в споре рождается истина. И только после этого, когда все стороны, все участники этого избирательного процесса, действительно, будут понимать, чего хочет избиратель, вот выйти и окончательно определиться по этому вопросу. Сейчас же говорить о том, что вот мы хотим так, а мы хотим на другой, давайте мы сначала послушаем, что избиратели хотят.

Ведущий: Вот смотрите, у нас уже просто начались вопросы по ICQ. И они поступают. Я просто сразу сформулирую. Дмитрий вас спрашивает: «Будет ли партия «Единая Россия», региональное отделение проводить какие-то отдельные опросы общественного мнения, выяснять мнения?» Я дополню. Потому что некоторые депутаты, в том числе и от «Единой России», по-моему, Алексей Дёмкин этим занялся, собрались выяснять мнение собственных избирателей по этому поводу. А в целом вы будете делать ??????? (неразборчиво)

О.С.: Конечно, будем.

Ведущий: И будете каким-то образом озвучивать эту историю?

О.С.: Ну, вообще, «Единая Россия» - это ведь ни, там, ни ложа, ни клан. Это открытая нормальная партия, которая имеет собственные средства массовой информации, имеет депутатов и в ЗакСобрании, и в городской думе, которые публично об этом будут говорить.

Ведущий: В какой мере на вас, на принятие решения, там, Политсоветом, руководством «Единой России» в регионе влияют подобные опросы и подобные исследования общественных мнений?

О.С.: Ну, собственно, на основе именно, так сказать, публичных мнений, именно социологических исследований и формируются мнения, и формируются кандидаты от партии «Единая Россия». Так всегда было, так всегда и будет. Может быть, именно поэтому большая часть мест и завоевывает «Единая Россия» практически на всех уровнях – от субъектового до сельского поселения.

Ведущий: Олег Геннадьевич, скажите, вот я сейчас задам вопрос вам, как юристу. Я еще для радиослушателей подчеркну, что Олег Сухоруков юрист, и, в том числе, специалист по избирательному праву и всему, что связано вот с таким вот гражданско-правовым законодательством в области… Вот смотрите, идут споры сейчас вокруг вносимых поправок в Устав, которые изменяют, что называется, полномочия между главой города и сити-менеджером. Вносимые поправки, если они будут приняты, как говорят, резко усиливают позиции главы города в городе Перми.

О.С.: Ну, давайте так. Вот существующие поправки в 50-ю статью ??????? (неразборчиво) ведь не изменяют. Они как раз очень четко формулируют одно. Там избирается не глава города, председатель Пермской городской думы.

Ведущий: Это разные вещи?

О.С.: Это совершенно разные вещи. Потому что председатель Пермской городской думы - это, по-существу, представительная власть. Сити-менеджер в существующем Уставе это исполнительная власть. И дальше все будет зависеть от того, как будут перераспределены в определенном, ну, не знаю, определенные сегменты их деятельности, их ответственности по управлению городом. Эти вопросы пока никто не поднимает.

Ведущий: Они вторичны? Ну, я вообще считаю, что они основные, наверное.

О.С.: Основные. Ну, судя по тому, что тема вот выборов и тема по первому ли пути пойти, или по второму, она сейчас очень, так сказать, занимает, действительно, широкие слои населения, политически активного населения. Это, конечно, здорово. Она немножко отводит в тень реальные вопросы, реальные юридические вопросы. В этом вся и соль. Понимаете, здесь очень много возникает нюансов. Ну, вот, например, первый и главный нюанс, вот уже говоря в целом о тех поправках, которые есть, или которые наши политические оппоненты задают. Ну, например вот глава должен избираться только из депутатов, которые будут выбраны по 36 одномандатным округам. Иные партии предлагают – давайте делать смешанную систему. То есть, из 36 мест 18 по спискам партий, 18 – одномандатников. Идея понятна. Но есть еще очень серьезные вопросы, которые просто пока не обсуждаются и не рассматриваются. Например, если вместо 36 становится 18 одномандатных округов, это означает, что сейчас один округ – это, примерно, 21 тысяча избирателей. Значит, округ будет 42, 43 тысячи избирателей. Как будет происходить нарезка? Будут ли разные районы города Перми прирезаться с соседними районами или нет? То есть, какова идеология этого? И, вы меня простите, но для того, чтобы тогда это делать, для этого нужно время очень большое. Не 3 месяца, не полгода, значительно больше. Насколько знаю, пермская городская избирательная комиссия этими вопросами не занимается. То есть, есть идея, есть попытки пиара на этом. Но реальная проработка, она значительно глубже. Нас вот, как вы правильно сказали, Олег Вадимович, там, ну, не знаю, пока не обвиняют. Но говорят о том, что вот вы не высказали свое мнение. Коллеги, надо сначала проработать все, а потом с консолидированным мнением выходить. Просто сказать «А» - и будоражить этим мнение. Ну, это не политика, это политиканство.

Ведущий: Нет, давайте по-другому. Вот есть принципиальные решения, а есть технологии их воплощения.

О.С.: Согласен.

Ведущий: «Единая Россия» в Перми сегодня понимает принципиально, за что она? За единые прямые выборы мэра или за из числа депутатов? За смешанную систему выборов депутатов, или за мажоритарную, то есть, по одномандатным округам?

О.С.: Ну, «Единая Россия» всегда принимает коллегиальное решение. Я могу сказать лично мое мнение. Потому что коллегиально мы еще…

Ведущий: Давайте тогда лично ваше.

О.С.: Я полагаю, что выборы должны все-таки происходить по смешанной системе. Но это делать нужно не так. Что я имею в виду? Ну, то есть, половина по спискам депутатов, половина - одномандат.

Ведущий: В чем вы лично, как политик, как юрист, да, может быть, или как представитель «Единой России» вы лично, как политик, видите преимущества этой системы?

О.С.: Ну, вот давайте изучать ситуацию, то есть, в целом все законодательство Российской Федерации. Государственная дума избирается только по партийным спискам. Это правильно. Потому что победившая партия несет ответственность перед избирателем. Уровень Законодательного Собрания субъекта, то есть, Пермский край, смешанная система – половина по спискам партий политических, половина одномандатников. Я подозреваю, и мое глубокое убеждение, что совершенствование в дальнейшем избирательной системы пойдет именно по такому пути. То есть, на уровне городских округов, на уровне муниципальных районов, к городским округам я отношу и город Пермь, как столицу субъекта, выборы в идеале должны и в перспективе обязательно по смешанной системе. Но вот на уровне сельских поселений третьего уровня, ну, то есть, я имею в виду…

Ведущий: И небольшие муниципалитеты.

О.С.: Да. Там, конечно, ну, наверняка, будут еще одномандатные округа. Понимаете, любая система, она работает тогда, когда она выстроена, когда она стройная и когда в ней все понятно.

Ведущий: Вы может сказать, что Законодательное Собрание, избранное в 2007-м году вот по этой смешанной системе, работает эффективно?

О.С.: Я полагаю, что да.

Ведущий: Ну, просто, вот, на какие еще примеры опираться? У нас есть пример нашего краевого ЗакСобрания. Только на него. Да, то есть, если мерить эффективность.

О.С.: Ну, ведь, Олег Вадимович, вопрос ведь еще в чем? Если политические партии борются между собой за власть, а это совершенно нормальная борьба, потому что здесь она происходит в правовом поле, то политическая партия получает наибольшие голоса избирателей, то есть, тех людей, которые верят ее представителям, ее программе, значит, ее действиям, и, в конце концов, порядочности и честности тех людей, которые в ней есть. То это нормально. Потому что тогда люди отвечают, состоящие в партии, и партия отвечает за то, что она делает. Почему? Если она делает что-то не то, тогда на следующих выборах ее не выберут. Мы должны это понимать.

Ведущий: Возвращаемся, Олег Геннадьевич, к истории, которую начали с измерением общественного мнения по, может быть, Уставу Перми. И возвращаемся к истории с тем, как формируются, так сказать, ну, что, я не знаю, партийные списки? Это правильно? Я правильно скажу? Не партийные списки…

О.С.: Я думаю, что правильно.

Ведущий: Список кандидатов от «Единой России». Ну, потому что какими бы ни были выборы в Пермскую городскую думу, они через год. И, насколько я понимаю, судя по возрастающей постепенно политической активности, подготовка к ним уже началась.

О.С.: Ну, во-первых, не год, а уже чуть меньше. Май на дворе, что называется. А, во-вторых, да, идет достаточно большое количество согласований, встреч, уточнений позиций. Просто проявление желания ряда жителей Пермского края и города Перми побороться за депутатские мандаты. Причем, у нас идет информация о том, что, ну, какие-то, так сказать, организации уже предлагают подобные вещи от регионального отделения «Единой России» Пермского края.

Ведущий: То есть, в переводе на русский, они что, торгуют вашим именем и местами в вашем списке?

О.С.: Ну, я не могу так твердо сформулировать. Но, тем не менее, какие-то вещи происходят. А на самом деле все значительно одновременно и проще, и сложнее. Сейчас поясню, почему. Ну, во-первых, как я уже сказал в первом, так сказать, блоке, «Единая Россия» коллегиально, то есть, решением регионального органа, как Политсовета, это 80 членов партии, принимает решение о выдвижении партии. Это, во-первых. Во-вторых, есть одно очень маленькое «но». Я хотел бы, чтобы все кандидаты его учитывали. Последний съезд партии, который состоялся в Санкт-Петербурге в прошлом году, принял важнейшее решение, то есть, важнейшие изменения в Устав партии. То есть, будет только так, по-другому уже не будет. Все члены партии «Единая Россия», наши сторонники, и все желающие выдвигаться от партии на выборы в Пермскую городскую думу, должны пройти необходимую уставную процедуру. Она называется праймериз. Это встреча в первичных партийных организациях соответственно тех территорий, которые есть в Перми, и районов, и там, не знаю, каких-то других, там, микрорайонов, и всего остального. Во-первых. Во-вторых, это все по специальному, так сказать, утвержденному ???????? (неразборчиво) партии положению проводятся, ну, это практически те же публичные слушания. А дальше происходит выяснение рейтинга тех, кого будут поддерживать наши коллеги на местах. И только после этого кандидатуры выносятся на обсуждение регионального политического совета. И по ним принимается уже окончательное решение – выдвигаются они от партии или нет.

Ведущий: Ну, вот, у нас здесь радиослушатели сомневаются в том, что подобная процедура способна, как бы, что называется, обеспечить попадание в списки кандидатов людей, действительно, популярных и известных. То есть, люди считают, что все равно основные договоренности происходят так сказать, на уровне, ну, что называется, в кулуарах.

О.С.: Ну, давайте посмотрим. Я же сказал, что решение-то принято на съезде в конце ноября прошлого года.

Ведущий: Я поясню. Здесь приводится пример. Вас просят пояснить ситуацию с депутатом Пермской городской думы Ириной Горбуновой. Попадание ее в различные скандалы, ее два уголовн…там, два суда.

О.С.: Ну, не уголовные дела суда.

Ведущий: Да, административные суды, иски, непонятная история с комиссией по этике. И вас, собственно, спрашивают. Там два вопроса. Я не знаю, в каком порядке на них отвечать. Вопрос первый. Как она тогда туда попала? В списки кандидатов. И вопрос второй. Будет ли вынесено какое-то партийное решение ее действиям?

О.С.: Тогда отвечаю, так сказать, по поступлению вопросов. Вопрос первый. В свое время Ирина Горбунова проходила по спискам «Молодой Гвардии» «Единая Россия». Хочу просто напомнить коллегам, что это было примерно 20 процентов от общего количества депутатских мест.

Ведущий: Это та самая молодежная квота?

О.С.: Да, да, да, да. Почему ее выдерживаем? Тоже понимаем, что, ну, необходимо, в том числе, и новую, так сказать, кровь, и новые силы, новые идеи в партии прививать. Во-вторых, конечно, мы в курсе всего того, что происходит. И после того, как вступило в законную силу уже решение последнего суда, это я про конфликт с родительским комитетом школы, мы обратились к председателю координационного совета местных отделений партии города Перми товарищу Шубину Игорю Николаевичу, и ждем теперь его решения. Если такого решения не будет, в любом случае состоится в ближайшее время решение президиума регионального Политсовета.

Ведущий: Ну, а на сегодняшний день Ирина Горбунова, насколько понимаю, по-прежнему возглавляет местное отделение партии «Единая Россия»?

О.С.: Нет, на не возглавляет. Она является руководителем местного исполкома. Возглавляет там Бойченко.

Ведущий: Все понятно. Уважаемые радиослушатели, чтобы ни у кого не было так сказать, двойственности понимания.

О.С.: Далее, я думаю, что в ближайшее время состоится заседание фракции в городской думе, где тоже будут определенные решения. Какие, я пока сказать не могу. Я не депутат городской думы.

Ведущий: Не, ну, просто местные ячейки они каким-то образом входят в сферу влияния исполкома? Или у вас какая-то другая подчиненность?

О.С.: Они, конечно, входят. Но, тем не менее, вопрос нам понятен. Ситуация, которая понятна. Мы считаем, что действия Горбуновой наносят политический ущерб партии «Единая Россия».

Ведущий: Спрашивает вас Артем. Будет ли прекращена практика выставления двух кандидатов от «Единой России» по одним округам? Как вы вообще собираетесь с этим бороться, особенно, в городе?

О.С.: Система очень простая. Вот смотрите. Последние выборы в Бардымском районе. Просто, как пример. Это свежо, потому что это было вот в марте. Да, шел кандидат от партии на эти выборы. На эти же выборы заявился секретарь местного Политсовета. Секретарь местного Политсовета был исключен из партии. То есть, эта позиция жесткая и правильная. С другой стороны, член партии товарищ Ибраев, который во втором туре выиграл, сейчас является главой, шел самовыдвижением. В силу того, что… понимаете, здесь начинается небольшое противоречие между уставом политической партии о том, что на одно место выдвигается кандидат. Но с другой стороны есть конституционное право человека. И мы отменить это право не можем. Это, так называемое, ну… это тоже избирательное право. ???????? (неразборчиво) Поэтому, в таких случаях, если это функционер партии, по нему, как правило, принимается жестко решение. Если это член партии, сторонник партии в зависимости от ситуации такие решения не принимаются.

Ведущий: Ну, просто ряд экспертов, там, я слышал высказывание из уст, например, Олега Подвинцева, которые говорили, что ситуация-то на самом деле в том что «единая Россия» некоторым образом подстраивается под конъюнктуру. Выигрывает на выборах представитель от партии «Единая Россия», или нет, это, мол, неважно. Главное, чтобы люди были либо членами, либо сторонниками партии.

О.С.: Нет, это очень важно. Потому что все понимают, что серьезные кандидатуры начинают бороться друг с другом. Это, во-первых. Во-вторых, мнение очень простое. Когда выборы идут на местном уровне, кандидатов нам выдвигают своим решением местные отделения партии. Если кандидат проигрывает, ну, такое бывает, не часто, но бывает, ну, что ж, значит, местное отделение ошиблось кандидатурой.

Ведущий: Какую конкуренцию вы прогнозируете на выборах в пермскую городскую думу? Предположим, что система останется той, которая она есть сейчас – 36 депутатов, мажоритарная система. Сколько, на ваш взгляд, будет кандидатов по каждому округу примерно?

О.С.: Я думаю, что от восьми до десяти.

Ведущий: Это… как бы, цифра-то серьезная.

О.С.: Я думаю, что это нормально. Крупный промышленный центр Российской Федерации. Город, где огромное количество всего, что может быть в Российской Федерации. Он, соответственно, и будет выводить большое количество желающих стать избранниками народа, живущими в этом городе.

Ведущий: Там есть забавный вопрос. Можете ли вы оценить сумму затрат, которые необходимо будет потратить кандидату победителю на выборах в Пермскую городскую думу?

О.С.: Да запросто.

Ведущий: Сформулируйте.

О.С.: Понимаете, обычно считается там количество денег или средств, потраченных на одного избирателя. На самом деле это все не так. Кто больше всех встреч с избирателями провел, тот и выиграл. Поверьте.

Ведущий: Спрашивают нас – за что отвечает исполком, за что отвечает Сухоруков, что можно спрашивать, а что нельзя? Я скажу так.

О.С.: Да я сам отвечу.

Ведущий: Отвечайте, Олег Геннадьевич. Давайте.

О.С.: На мне лежит вся организационная работа партии «Единая Россия» в Пермском крае.

Ведущий: То есть, в переводе на русский язык, социалка не его. А вот все, что касается политики, юриспруденции, партийной деятельности – это все к Сухорукову. Я правильно понимаю?

О.С.: Ну, не совсем так. Понимаете, ведь партия может как влиять на те процессы, в том числе и социалка, которые происходят? Только один механизм – через своих депутатов или чиновников, которые состоят в партии. Ну, вот в Пермском крае – это достаточно ограниченный круг именно чиновников, которые состоят в партии. Но депутатов много. Через депутатов и на социальные вопросы мы влияем. Вот последнее влияние. Завтра состоится очень большое заседание, как раз, по итогам визита в начале апреля сюда рабочей группы, которую Александр Хинштейн возглавлял по обманутым вкладчикам. Вот завтра будем первые итоги подводить. Вот 18 объектов было рассмотрено. По четырем из них решение положительное принято. То есть, я считаю, что по четырем вопросы решены. Завтра уточним, какие еще. Что еще сделала исполнительная власть.

Ведущий: Зачитываю сообщение по ICQ: «Миллиард рублей дополнительно получает «Единая Россия» от Медведева. К развитию гражданского общества все это не имеет никакого отношения. Просто субсидируется одна партия, аффилированные с ней структуры». Так утверждает наш радиослушатель.

О.С.: Ну, посоветую коллеге прочитать федеральное законодательство. Особенно, те изменения в закон «О политических партиях», которые приняты 7 июля 2007-го года. То есть, то, что говорится, это не так.

Ведущий: Может, раскроете?

О.С.: Ну, все очень просто. На уровне Государственной думы партия, которая получает определенное количество голосов в стране, ну, то есть, миллионы вот этих голосов, значит, каждый голос имеет определенную стоимость по федеральному закону, который был принят еще на заре, так сказать, новейшей России. Это, наверно, еще в середине 90-х годов, еще при Ельцине. Раньше это была одна сумма. И партии получали в зависимости от этого определенную сумму на свою политическую деятельность. Значит, 7 июля 7-го года сумма была увеличена, по-моему, до 4-х миллиардов.

Ведущий: Это общая сумма, общий кошелек?

О.С.: Да, да, да. То есть, был один, стало четыре. Вот и все.

Ведущий: А он пропорционально распространяется на…

О.С.: Конечно. Все партии, которые в Государственной думе есть.

Ведущий: Коммунисты, ЛДПР…

О.С.: Да. Я вас уверяю, на уровне субъектовом этого нет. Закон не федеральный ни одного субъекта, в том числе, и Пермского края такие вещи не предусматривает. Внимательно просто смотрите законы.

Ведущий: Будем принимать звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Анастасия Павловна. Вот у меня такой вопрос к «Единой России», те, которые сидят в Государственной думе. 20 лет волокиты, не исполняется пенсионный закон 340 для пенсионеров, которые вышли на пенсию до 1 января 1991 года. Вот за 20 лет волокиты вот сейчас должны нам заплатить моральный вред.

Ведущий: А в какой части не исполняется. Анастасия Павловна?

О.С.: Да, можно чуть поточнее?

Слушатель: Поточнее скажу. Вот, когда у нас был Советский Союз, у нас по закону, мы вышли в 80-х годах на пенсию, мы получали пенсию по первому списку по вредности на пороховом заводе.

О.С.: Пороховой завод – это завод Кирова, видимо, да?

Слушатель: Да. Вот по статье 16 пункт «а». В законе 340 формулировка эта была по статье 12 пункт «а» - выход на пенсию в связи с особыми условиями труда. Теперь. Оплата должна была быть нам три с половиной минимальных пенсий…

О.С.: Анастасия Павловна, вы меня, пожалуйста, извините. Я сейчас , если я буду разъяснять законодательство, это минут на 20. Давайте сделаем по-другому. Запишите, пожалуйста, мой телефон. 236-21-05. Буквально через полтора часа позвоните. Я с вами обязательно встречусь. Мы более точно уточним. Ведущий: Дальше поехали по вопросам. Нет, просто я же … что первым делом пойдут социальные вопросы.

О.С.: Это совершенно нормально.

Ведущий: Почему? Ну, по идее, партия должна заниматься не социальными, наверно, вопросами.

О.С.: Ну, давайте так. Здесь было сказано, что изменения в закон, уже 20 лет нам не платят зарплату. Партии только 9 лет. Так, на всякий случай.

Ведущий: И вы считаете, что за 9 лет партия «Единая Россия» не могла, не смогла, нее сумела?

О.С.: Немножко не то. Вот сейчас мне просто скажут, что я увожу все в сторону. И вместо обсуждения вопросов города мы занимаемся, значит, каким-то там политическим пиаром…

Ведущий: Ничего страшного.

О.С.: Но одну фразу я скажу. В 2003-м году партия «Единая Россия», в феврале-марте 2003-го года собрала 168 тысяч подписей тогда еще по Пермской области в защиту того, чтобы пенсии пенсионерам не задерживались более, чем 6-7 месяцев. Коллеги, вы забыли, было все просто. Слава богу, что этого нет сейчас. Поэтому, сказать о том, что не решаются вопросы, Не все решается, но очень многие вещи решаются. Что касается Анастасии Павловны, разберемся. Тем более, что варианты такие есть.

Ведущий: В таком случае, если депутаты это делают, я тогда задам вопрос, который у нас здесь висит. Спрашивают вас: «Где жесткая позиция «Единой России» по вопросам реформирования медицины с последствиями «Хромой лошади»? Ничего не было сказано» - формулирует нам радиослушатель. Где? Где дополнительное финансирование? Где конкретная реакция? Где запросы? Радиослушатель ссылается на то, что все, что делается в ЗС, делается устами на сегодняшний день оппозиционных депутатов из группы «Солидарность».

О.С.: Ну, это немножко не совсем так. Потому что группа «Солидарность» из 59 депутатов всего 9, по-моему.

Ведущий: Семь.

О.С.: Что касается медицины. Знаете, вот политическую оценку событий, вот есть, так сказать, кому сказать, и вот мы это тоже не услышали. Хотя, кстати, о том, что такая оценка должна была быть, и я в одном из выступлений в «Звезде» говорил, секретарь Политсовета Тушнолобов говорил. Ну, если вы такой оценки не услышали, значит, ну… что ж… Что касается медицины.

Ведущий: Что касается действий

О.С.: Действия члена регионального Политсовета партии «Единая Россия» Ирины Петровны Корюкиной понятны или нет? Партия – это много нормальных вменяемых и совестливых людей. Что сделала Ирина Владимировна и во время событий в «Хромой лошади», и после него и сейчас делает для медицины – это тоже важно. Но давайте мы тогда не будем разделять, что она только ректор и все. Она еще и депутат, член фракции «Единой России», еще член партии. Поэтому, в какой ипостаси ее рассмотрят, значит, тогда вывод и делаем. И участвует в этом деле «Единая Россия» или нет. В Березовском районе Щукин, секретарь и главный врач больницы. Я таких примеров могу кучу привести. И проблемы по Кунгурскому роддому. Это не медицина? Кто возглавлял комиссию, которая туда ездила, кто это все, так сказать, вскрывал? Вязников Евгений Григорьевич. Член фракции, член партии. Да, выступал, и, насколько я помню, из «Солидарности» товарищ. Ну и что? Когда подобные беды случаются, это дело общее. И делить тут по партийному списку – мы сказали, а вы не сказали, значит, мы тут, как бы, более гражданские, чем вы. Но это неправильно.

Ведущий: Спрашивают вас. Я не знаю, к вам ли это вопрос. Вопрос следующий: «Если бы губернатор предложил вам сейчас, (депутатам, видимо, от ЗС) дать миллиард на медицину, дали бы?»

О.С.: Ну, давайте начнем с того, что я не депутат.

Ведущий: Олег Геннадьевич, вы ????????(неразборчиво), значит, за все ответите. За всю «Единую Россию».

О.С.: А, ну, хорошо. Потому что нету мне покоя, до всего есть дело, как у автора, у классика. Вот вы понимаете, что значит дать миллиард? Что, значит, даст ли губернатор, или, не знаю, или какой-то транш придет из федералов, или деньги придут из-за рубежа. Дело-то ведь не в этом. Дело в одном простом. Для чего это нужно? Дайте просто миллиард. Вот он пришел. Дальше чего с ним будем делать? Для этого должна быть программа, которой, к сожалению, нет. Для этого должны быть объекты, которых нет. Для этого должны быть суммы, разрешение и все остальное. То есть, должна быть подготовительная работа. Ну, это даже не один год, и не два. А просто дайте миллиард, и будет счастье?

Ведущий: «Отзовите Тришкина» - пишут вам. Потребуйте отставки министра…

О.С.: Можно, я не буду комментировать деятельность Тришкина, как министра. Но, как человека, я бы сказал, что он должен был принять правильное решение – написать заявление об отставке. Но это мое частное мнение.

Ведущий: Принимаем ваши звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я вот господину Сухорукову короткая реплика такая. Есть книжка «Оккупационный ??????? (неразборчиво) в Крыму». Это перевод вот литературы, которую выпускали фашисты во время оккупации. Я ее в Керчи купил. Значит, там ставка налога на врачей, установленных немецко-фашистскими оккупантами, 35 процентов. У нас в стране, когда больной платит 100 рублей за платные услуги, я повторяюсь, врач получает 5 рублей со 100 рублей. Я не понимаю. Вот вы говорите – миллиард выделить на медицину.

О.С.: Я так не говорил, извините.

Ведущий: Это я говорил. Игорь, вы просто перепутали. Это я говорил насчет миллиарда, выделенного на медицину.

Слушатель: Ну, хорошо, вот миллиард, допустим, выделяется на медицину. Куда уйдет этот миллиард? Да вы хоть два, хоть три миллиарда выделите, все равно эти деньги, наверняка, уйдут куда-нибудь в коммерческие банки, будут там прокручиваться.

О.С.: Уважаемый, Игорь, я как раз говорил совершенно о другом. Что сначала должна быть программа, куда эти деньги потратить. Ну, так уж грубо скажу. То есть, нужно понимать, куда каждый рубль из этого миллиарда должен уйти. О том, что миллиард откуда-то идет, извините, первый раз слышу. А без программы, этот миллиард, он бессмысленен, поймите.

Слушатель: Я предлагаю персонифицировать. То есть, составить список врачей, и выдавать деньги не чиновникам, не главврачам больниц, а непосредственно врачам по списку. Тогда проще будет и отчитаться, и врачи будут иметь не те копейки, которые они имеют, а хоть что-то.

О.С.: То есть, главврач – не врач?

Слушатель: Ну, он не врач, это администратор. Сейчас, кстати, по-моему, даже отдельный факультет, который готовит главврачей. Они не профессиональные, как бы. Ну, это чистый администратор. В Америке они отдельную подготовку…

Ведущий: Игорь, скажите, пожалуйста, а там, где врачей сегодня нет, кому выдавать деньги?

Слушатель: А если выдать вот этот миллиард, так называемый, гипотетический, значит, поставить зарплату, как у наемников в Африке во французском легионе, да, вот, где-нибудь, в Джибути.

Ведущий: Понятно. Подождите, а там, где нет врачей?

Слушатель: Так вот, если установить такую зарплату, как для наемников…

Ведущий: В Джибути.

Слушатель: То они поедут в любую дыру, понимаете.

Ведущий: Не понимаю.

Слушатель: Если 50 тысяч зарплату установить, контракт на три года, врач поедет в любую дыру, понимаете. В Гайны поедет, там, в Ныроб, куда угодно.

Ведущий: Понятно. Спасибо.

О.С.: Ну, не совсем согласен. Ну, хорошо.

Ведущий: Нет. То есть понимаете, на самом деле… мы занимались этой проблемой. Это я уже прошу прощения у Олега Геннадьевича, вырву инициативу. Ребята, ну, хорошо, врач поедет в Гайны. Для того, чтобы он поехал в Гайны, кроме 50-60 рублей зарплаты, ему там нужно, как минимум, больницу сделать. Там, фельдшерский пункт оборудовать, завезти лекарства.

О.С.: Лицензию получить.

Ведущий: Да, ладно. И только потом туда везти врача.

О.С.: Да вот не «да, ладно». Без лицензии. Вон, чуть не половина работает в фельдшерских пунктах. Вы что, это серьезная вещь. Коллеги, а давайте вернемся к теме.

Ведущий: Давайте. Следующий звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Меня зовут Петр. У меня вопрос к гостю. Я, к сожалению, тему прослушал. Имеет гость отношение к приемной Путина или нет?

О.С.: Ну, естественно, имеет.

Слушатель: Имеет. Вот я хотел обратить внимание вашего гостя на то, что я обращался в приемную, да. И в течение, вот уже скоро будет полтора года, приемная никак не реагирует на обращение.

О.С.: Ничего себе. Но это безобразие просто. Петр, у меня к вам большая просьба. Часа примерно через два. Я думаю, что раньше не доберусь до работы, наберите меня, телефон 236-21-05. Но это безобразие о том, что вы говорите.

Ведущий: Олег Геннадьевич, я почему говорю, что тут есть разные вопросы. Просят прокомментировать Петрика.

О.С.: Это уставные отношения?

Ведущий: Я не знаю. Я предупреждал, что, если человек из «Единой России», отвечает за все. Отвечает за Петрика. Отвечает за поставки газа в Германию, потому что есть вопрос. Отвечает за оценку экологических последствий разлива нефти в Мексиканском заливе. Я просто, уважаемые радиослушатели, цитирую вкратце все те реплики, которые приходят ко мне на ICQ., и все те вопросы, обращенные к руководителю исполкома регионального отделения Пермского края. И разговаривать мы собирались о политической ситуации в Перми. А не о разливе нефти.

О.С.: Спасибо всем за такие ICQ. Они, конечно, безусловно, настроение поднимают. Но хотелось обсудить немножко другое. О том, как Пермь будет жить дальше.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Вот у меня такой вопрос, как к «Единой России», или что. Вопрос о естественной монополии. Электроэнергия, теплоэнергия, газ, телефон огромное количество. Вы пытаетесь сказать, что инфляция мизерная. Мы видим под 30 процентов. Так вы как собираетесь, инфляцию вообще влупить какую-то непонятную? Или что? Это вы руководите этим или нет? «Единая Россия» или нет это контролирует?

О.С.: Уважаемый, Николай. Спасибо за вопрос. Отвечаю просто. Вот я руководитель исполкома «Единой России» Пермского края. У меня рост тарифов на тепло в моем доме, где я живу, составил 63 процента. Я вот обязательно разберусь, и обязательно мы сейчас разбираемся по всему Пермскому краю с этими тарифами. Поверьте, это очень непросто. Потому что, ну, каша там полная. Совершенно разные организации. Совершенно разные даже документы, там, эти квиточки ТСЖ. Какие-то появляются коэффициенты, повышающие, непонятно. Вообще, есть всегда самая вот замечательная пословица. Значит, звучала так. Самые, так сказать, темные пути в чем-нибудь, они самые теплые. Вот пока вот эта вот такая пена, неразбериха будет, тогда и будут везде идти эти тарифы на все. Наша общественная приемная региональная завалена жалобами жителей Пермского края на тарифы. У нас их по 15-20 обращений в сутки приходит. Разберемся. Поверьте.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день, здравствуйте.

Ведущий: Добрый день, Алексей Борисович.

Слушатель: Вот у меня такой вопрос. Вы знаете, ну, понятно, что в стране нет выборов. Но, кстати, даже в гитлеровской Германии были органы местного самоуправления, выборы были. ????????? (неразборчиво) У меня вопрос такой. Ну, вы определитесь, какой-то уровень власти, где все-таки выборы были бы. Даже Гитлер местное самоуправление не трогал.

О.С.: Уважаемые коллеги, очень большая просьба, не поминайте больше, уже второй пример, фашистскую Германию. Почему? Я сын участника войны. А ответить на вопрос. Ну, вот, действительно… Если «Единая Россия» победит в городе Перми, вот тогда она и будет отвечать за все в городе Перми. Понимаете. По-другому, нет. А голословные обвинения, они всегда есть. И, слава богу, что ???????? (неразборчиво) нормально. Потому что, как уже тут кто-то из задающих вопрос, говорил, там, 20 лет назад, 15 лет назад это было невозможно. Слава богу, что это есть.

Ведущий: На самом деле, Олег Геннадьевич, есть очень серьезная проблема. Она очень серьезна. И она в данном случае это вина «Единой России». Сейчас поясню. Непонятно, где ваша зона ответственности, а где не ваша зона ответственности. Где зона ответственности партии, где зона ответственности законодательной власти, где зона ответственности исполнительной власти. И вас совершенно разумно спрашивают – а что, Шубин, не член «Единой России»? Шубин член «Единой России». Ваша зона ответственности?

О.С.: Да.

Ведущий: Все.

О.С.: Нет, так это совершенно все нормально. Я не совсем понял вопрос. Но, если я сейчас буду говорить именно о разделении ответственности партии, там, как общественной организации, не надо забывать, у нас закон такой, депутатов, членов «Единой России», представителей исполнительной власти, членов «Единой России», которых у нас очень мало. Ну, вот так получилось. И зона ответственности между ними. Ну, это вопрос целой отдельной передачи.

Ведущий: На самом деле тут вот совершенно разумно замечали нам несколько минут назад в сообщениях по ICQ, они говорили – ребята, если вы, извиняюсь, если вы представители «Единой России», если вы такие умные, так вы говорите чаще о том, что, вот, ребята, вот мы это должны, и мы это делаем, а здесь мы не должны, и мы этого не делаем. Вот так вот.

О.С.: Ну, ряд региональных СМИ не сильно желает нас видеть на своих страницах и волнах.

Ведущий: Подходит к концу время нашего эфира. Единственное, что, Олег Геннадьевич, в любом случае беру с вас слово, после всех пра ймеризов видеть вас здесь в эфире для того, чтобы услышать позицию партии окончательную и бесповоротную по изменению Устава города Перми.

О.С.: А давайте вот о разделении зон ответственности и партий, всех вообще депутатов и исполнительной власти отдельно поговорим.

Ведущий: Договорились. Олег Сухоруков был в студии «Эха», руководитель исполкома регионального отделения партии «Единая Россия». Спасибо, Олег Геннадьевич. И это была программа «Уставные отношения». До свидания.