Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. На пермском «Эхе» продолжается прямой эфир. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И у нас в гостях сегодня Александр Логачёв, министр сельского хозяйства Пермского края. Александр Павлович, здравствуйте.

Александр Логачёв: Здравствуйте.

Ведущий: Кстати, Александр Павлович, пользуясь случаем, мы ведь с вами до этого не встречались, я вас поздравляю с назначением министром сельского хозяйства. Хотя это и произошло достаточно давно.

А.Л: И, тем не менее, спасибо.

Ведущий: А, кстати, сразу вот, предваряя нашу беседу, сколько месяцев вы фактически управляете сельским хозяйством? Я не говорю про назначение. А вот именно фактическое управление. Елена Ефимовна у нас, как бы, с переходом на ступеньку выше фактически ведь вам передала дела?

А.Л: Ну, да. В таком управленческом формате так оно и было. Ну, я, если честно сказать, дату-то не запоминал. Но порядка трех месяцев.

Ведущий: То есть, где-то три месяца на то, чтобы и втянуться полностью именно в управленческую деятельность, да, и взять на себя какие-то новые функции. При всем притом, кстати, насколько я понимаю, с Еленой Гилязовой вы работаете далеко не первый год.

А.Л: Вот что касается вопроса «втянулся». Мы практически вместе пришли в министерство. Я на два месяца попозже, с 5 мая 8-го года. И сразу же на должность заместителя министра сельского хозяйства. И вот с того момента все, что касается идеологии министерства, как бы, мы и работали вместе. Поэтому в течение вот этих двух лет я и втягивался в этот процесс.

Ведущий: Ну, получается, что вы человек гилязовской команды. Соответственно, для вас… да, ладно, человек. Вы одна из составляющих этой команды. Для вас и эта идеология, и эти мысли, и эти тренды они абсолютно знакомы, ничего ломать вы даже не намерены.

А.Л: В данной ситуации мы имеем преемственность идеологии.

Ведущий: Ну, что ж, в таком случае давайте несколько слов об идеологии. Что у нас с какими-то философскими понятиями творится в сельском хозяйстве?

А.Л: Ну, главное философское понятие – это мы в своей идеологии предполагаем вопросы сельского хозяйства решать через создание агробизнеса. То есть, вообще понятие сельского хозяйства мы пытаемся заменить на понятие агробизнеса. При этом, главная наша задача, которую мы решаем в агробизнесе, ну, как в любом бизнесе, да - это повышение эффективности производства. Поставив такую задачу, мы сбалансировали ее, и сейчас пытаемся провести в законы несколько поправок, изменение законов. Мы включаем новое направление – это развитие малых форм хозяйствования. В принципе, она у нас и была. Но только она у нас была в таком пилотном варианте. Там несколько мероприятий, несколько направлений мы опробовали. А сейчас уже готовы в таком массовом характере их внедрять.

Ведущий: Вот смотрите, в свое время Елена Гилязова говорила следующую фразу, что сельское хозяйство - это не отрасль, в которой помогают людям, а отрасль, в которой зарабатывают деньги. Подпишетесь?

А.Л: Да. Абсолютно. Я тоже самое и сказал. То есть, агробизнес, в принципе, предполагает зарабатывание денег. То есть, все, что касается сельского хозяйства, то… ну, всегда привожу такой пример. Посадив одно зерно, получив двадцать, там, двадцать пять, мы всегда, как бы, имеем вот такую прибавочную продукцию. И вот такой вариант не может не быть, как бы, не прибыльным. И не только я подписывают под этим, потому что я так думаю. На сегодняшний день мы имеем большое количество предприятий… Ну, как большое? Не большинство пока еще, к сожалению. Но уже приличное количество, процентов 40, предприятий, которые имеют от положительной рентабельности без учета субсидий до 30-40 процентов рентабельности. И среди них есть такие крупные предприятия, как та же самая, предположим, ??????? (неразборчиво) Нытвенского района. То есть, очень прибыльное предприятие, которое, хоть и получает бюджетную поддержку, но она направлена, как бы, используется ими для расширения, для собственного бизнеса. То есть, они приобретают, покупают дополнительные предприятия. И таким образом расширяют свой бизнес, создавая некий такой внутрикраевой агрохолдинг.

Ведущий: Прежде, чем перейдем вот к каким-то конкретным вещам и к продолжению этого разговора, давайте еще немножко пофилософствуем. Общеизвестно, что бизнесжилка есть в процентном соотношении примерно у четырех, пяти процентов народонаселения земного шара. Вот такая бизнежилка, позволяющая им стать самим предпринимателем. На этом, как говорят, есть такая точка зрения, на этом в свое время погорели гайдаровские реформы. Когда вроде бы предполагалось, что вот сейчас все пойдут, и станут зарабатывать. А оказалось, что на это способны, там, только небольшая кучка людей. Вот в сельском хозяйстве Пермского края вы сейчас, такое впечатление, делаете то же самое. Вы пытаетесь туда привлечь людей с бизнесжилкой. А ведь там огромное количество народу задействовано, которое, ну, не обладает этим.

А.Л: Ну, я понял вопрос. Мы же ведь о каких людях говорим? Мы говорим об управленцах, если мы говорим о агропредприятиях. То есть, нам достаточно иметь правильного, как бы, коммерсанта, или, скажем так, человека с бизнесжилкой, в управлении того или другого предприятия. Для нас по большому счету на сегодняшний день – это самая большая проблема. Те предприятия, о которых я говорил, пускай это не большинство абсолютное, но достаточно много предприятий, вот тут сформировалось уже вот такое некое бизнес направление управления данным предприятием. И они, как бы успешно достаточно работают. Вот те предприятия, которые на сегодняшний день еще убыточны и имеют много проблем, вот здесь как раз таки не хватает вот таких людей с бизнесжилкой, которые бы это предприятие… ну, построили там агробизнес, и развивали его, как агробизнес. Наша сегодняшняя задача как раз и решать вот такие вопросы. В том числе, и за счет вот объединения, да. Стал агрохолдинг. Все, один человек уже задает идеологию, как бы, для трех предприятий.

Ведущий: Вполне понятно, что вам нужна свежая кровь. С этим даже никто не спорит. Вы ее привлекаете местами достаточно активно. Молодежь, каким образом вот молодые предприниматели, студенты самых разных специальностей, каким образом они сейчас задействуются вами вот в этом процессе?

А.Л: Ну, у нас есть проект кадров АПК, очень такой емкий проект, который охватывает достаточно большой спектр не только, как бы, проблем, то есть, проблема одна - это кадры в АПК, но большой спектр участников. То есть, начиная от школы, мы создали агроклассы в трех районах, пять агроклассов, где достаточно серьезно и сразу же люди напитываются вот теми вариантами развития агробизнеса, которые, как бы, мы предполагаем в будущем, в перспективе. То есть, мы категорически, как бы, им не показываем ту реальность, которая очень часто бывает там, где не бизнес, а такого сельхозпроизводства не должно быть, а мы их вывозим на крупные предприятия, там, где современные технологии, там, где современная техника, чтобы они поняли, что все-таки агробизнес – это привлекательная отрасль, и куда они в перспективе могут иметь возможность попасть. Чтобы было желание на это. Вы знаете, это очень и очень, как бы, сильный ход, да, начиная от школы формировать толерантность к сельскому хозяйству, менять толерантность. А далее мы ведем активную работу с сельхозакадемией. И не только с сельхозакадемией, со всеми вузами, где предполагаем, что можно заинтересовать молодежь, войти в агробизнес, потому что там достаточно много вакансий, и там достаточно… можно ожидать серьезного продвижения, ну, как бы, для себя, да, найти место в жизни в будущем, какую-то определенную профессию получить. Ну, как мы говорим, что очень можно быстро стать руководителем предприятия, потому что место свободное. Вот за счет практики, за счет студенческих отрядов, за счет других мероприятий, которые мы проводим со студентами и с вузами, мы пытаемся, и уже есть некоторые такие результаты вот в этом направлении. Появилось желание молодежи, как бы, все-таки развернуться в сторону агробизнеса.

Ведущий: Пытаетесь сломать рамки, да, поменять ментальность людей.

А.Л: Да.

Ведущий: Потому как, буквально, с утра у нас заходил разговор про одну из местных пермских спортивных школ, и вот дословно цитирую директора этой спортшколы, когда он говорил, что, когда к нам приходят люди с первого класса, да, условно говоря, малышня, из них гораздо проще воспитать дисциплинированных, правильных, классически подготовленных спортсменов, ежели из тех, кто приходит после девятого. Потому что все-таки они уже воспринимают мир по-другому. Ну, и в вашем отношении точно также, да. Лучше с нуля показывать самые передовые там, условно, хозяйства, лучше отправлять на практику, лучше учить тому, что это бизнес, нежели переучивать. Потому что это будет гораздо сложнее. Ну, в принципе, философия ясна.

А.Л: Я еще бы добавил к философии, вот если мы уже рассуждаем с точки зрения философии. Мы же понимаем, что сельское хозяйство советского образца, оно, как бы, все равно совсем другое. Мы все равно должны рано или поздно прийти к совсем другому сельскому хозяйству. То есть, наше сельское хозяйство сегодняшнего качества, оно, если мы говорим об агробизнесе, это высокодисциплинированное и организованное должно быть предприятие. А так как мы с детства все-таки видим в сельской местности несколько другие сельхозпредприятия, то, естественно, это очень серьезно будет мешать в перспективе вот решению той задачи, которую мы пытаемся решить, и которую, естественно, решим, хотим мы этого или не хотим. Поэтому чем мы вот быстрее начнем решать вопросы замены вот отношения к сельскому хозяйству, как к агробизнесу, тем мы быстрее получим наш результат, который мы просто обязаны получить.

Ведущий: Постарайтесь что-нибудь возразить Александру, который пишет следующее. «Как заниматься бизнесом в сельском хозяйстве, если нет элементарного? Например, ГОСТа на козье молоко. Ваш собеседник никогда не был ни в одном колхозе. Все едут из деревни. Какие перспективы? Один литр дизельного топлива стоит дороже литра молока в два-три раза».

А.Л: Ну, во-первых, на козье молоко ГОСТа нет, и ничего страшного. Можно технические условия разработать. И это делается очень просто, если в этом есть нужда. Любое предприятие по переработке это дело сделает. Во-вторых, ну, как же я не был в сельском хозяйстве? Я в прошлом Генеральный директор «Перммолоко», и 25 лет проработал в молочной промышленности, где главная составляющая бизнеса являлась как раз таки взаимодействие с поставщиками сырья. Я очень хорошо знаю те проблемы, которые существуют на селе. Что такое «едут из села»? Сейчас уже, как бы, не только едут из села. Сейчас уже, как бы, обратный процесс в некоторых случаях. Конечно, понятно, что это не так заметно. Но, тем не менее, там рабочие места, очень эффективные рабочие места, высокооплачиваемые рабочие места сейчас появляются. И потом, если мы говорим о сельском хозяйстве, то это, в общем-то, рабочие места не сельские территории, не житель села. Просто приведу одну цифру. Что из 686 тысяч человек, проживающих в сельской местности, всего ???????? (неразборчиво) тысяча человек занимается сельским хозяйством. Вот как раз таки вот эта часть населения сельской местности и пополняется высокопрофессиональными людьми.

Ведущий: «Это стоит 500 тысяч рублей – разработать ТУ», - говорит Александр.

А.Л: Не знаю, не могу сейчас сказать, что это такие на самом деле цифры. Я думаю, что меньше.

Ведущий: Законодательное собрание приняло изменения в краевую программу развития сельского хозяйства. Александр Павлович, итак, Заксобрание принимает изменения в краевую программу развития сельского хозяйства. О чем идет речь?

А.Л: Ну, еще не приняты. То есть, данные законопроекты приняты в первом чтении. Я думаю, что все-таки будут приняты. Потому что объективно, как бы, абсолютно необходимые изменения. Изменения касаются нескольких направлений. Первое – это вводится новое направление бюджетной поддержки, конкурс отдельных мероприятий муниципальных программ. Данное направление предполагает софинансирование тех мероприятий, которые касаются развития малых форм хозяйствования, в том числе, личных подсобных хозяйств в первую очередь. Второе изменение касается направления, новое направление вводится – это конкурс муниципальных образований. То есть, речь идет о том, что те муниципальные районы, которые лучше выполнят некие показатели, целевые показатели по развитию в основном малых форм хозяйствования, будут получать дополнительные средства на поощрение свои сотрудников, участвующих в этом процессе.

Ведущий: Подождите, секундочку. Я сразу вас перебью. А где же тут бизнес составляющая, если вы говорите о господдержке?

А.Л: Когда речь идет о малых формах хозяйствования, это несколько другое направление. То есть, мы говорим об агробизнесе, когда мы говорим о сельхозорганизациях. То есть, о крупном производстве. Когда мы говорим о малой форме хозяйствования, это несколько другое направление. Это производство продукции другого качества, и другого характера, и другими средствами. То есть, мы создаем дополнительные рабочие места в сельскохозяйственной местности, создавая, ну, неким образом, что ли, мотивацию жизни. Знаете, что у нас получается? Хотим мы этого или не хотим, но сельхозорганизация, повышая свою эффективность, в любом случае теряет численность. То есть, любое техперевооружение, любая модернизация, любое развитие такого рода с повышением эффективности, они все время приводят к снижению численности. Этих людей нам в любом случае надо каким-то образом устраивать. Вот для этого и направлено данное направление. То есть, это и решается с помощью этого направления. То есть, мы пытаемся создать огромное количество рабочих мест, ну, во всяком случае, сбалансировать, там потерю и создание, за счет как раз вот этого направления.

Ведущий: Всем миром маховик раскрутим, а дальше он крутиться будет сам.

А.Л: Ну, смотрите, ну вот я, как с точки зрения сельского жителя, я вообще-то родился в селе, в поселке Демино Ставропольского края, и не понаслышке знаю, что такое жизнь в сельской местности. Что там есть личное подсобное хозяйство, что это дополнительное средство, ну, к жизни, это дополнительный доход, который мы постоянно имеем, или, как бы, должны иметь, или можем иметь. И если мы с детства вот занимаемся производством сельхозпродукции, пусть в личном подсобном хозяйстве, то это уже некий такой фундамент для дальнейшей деятельности. И отношение к сельскому хозяйству в том числе. Кроме того, если это первый раз помочь, первый раз показать, Насколько это выгодно, то в дальнейшем, как бы, это уже будет само по себе происходить, потому что люди уже научатся и поймут. Ну, во всяком случае, где купить, ну, предположим, поголовье, где купить корма, и куда продать, и за сколько продать. То есть, сам процесс настроить.

Ведущий: Послушайте, Александр Павлович, вот в духе, скажем так, в тренде, что ли, последней работы в последние годы краевой администрации, вы сейчас тоже рассказывает о том, что будет.

А.Л: А мы уже сейчас имеем. То есть, могу перейти на факты, которые мы имеем на сегодняшний день.

Ведущий: Давайте вот экспресс порядком. У нас буквально три с половиной минуты до московских новостей. Успеем вот так списочек выдать?

А.Л: Давайте попробуем. Малые формы хозяйствования у нас эти два года, которые я работаю, оно, как бы, тоже как приоритетных отраслях. У нас есть отдел по малым формам хозяйствования. Но мы работали с точки зрения краевого министерства. То есть, мы от краевого министерства запускали некие проекты. Самый наш, считаю, что удачный проект – это… ну, мы его назвали агрофраншизы. Это тиражирование агротехнологий. Значит, в чем заключается смысл? Я думаю, что уже на раз об этом говорили, но повторюсь. Мы создаем базовые предприятия. При этом, даже не создаем, а мы выбираем базовые предприятия на основе уже существующих работающих предприятий в части малых форм хозяйствования. Эти предприятия, они уже имеют технологии, они уже имеют те кадры, которые могут это дело делать, и они имеют рынки сбыта, и они имеют тему. Таких базовых технологий у нас в прошлом году было 9. То есть, это мы говорим о кролиководстве, о перепеловодстве, это пчелы, это овцеводство, ну, и так далее. То есть, данное предприятие, оно формирует технологию и реализует ее желающим. То есть, человек, покупая эту технологию, он уже готов… А что включает в себя технология? Это обучение, это маточное поголовье, оборудование, это сопровождение и реализация в течение первого года в случае необходимости в этом. И мы уже в прошлом году имели, правда, немного, но порядка 40 такого рода тиражирований, где, например, по кролиководству, по Михайловской технологии, доход от такого рода деятельности, это уже дочки, порядка 20 тысяч в месяц. То есть, тот, кто купил данную технологию, имеет такой доход.

Ведущий: Смотрите, вот в принципе все понятно. Тем более, что это мы уже обсуждали. Это все ясно, это все очень хорошо. Технология эта классная. Мы даже говорили о том, какие там есть плюсы, минусы у нее. И в том случае, если у кого-то не получится, то будет не очень удобно потом, как бы, отбрыкиваться от обвинений в том, что оно не работает. То есть, здесь очень многое зависит от людей. А в процентном соотношении сколько у нас в агросекторе задействованы вот в этом предпринимательстве?

А.Л: В этом предпринимательстве у нас задействовано очень мало. То есть, если у нас, мы имеем по краю 314 тысяч личных подсобных хозяйств, то реально занимается сельхозпроизводством там проценты какие-то. Ну, о чем здесь идет речь? Мы же сразу не можем весь край накрыть мелким предпринимательством, мелкими формами хозяйствования. Сами же говорили, там, 5 процентов всего имеют жилки какие-то. То есть, мы сначала запускаем некие пилотники. То есть, мы вот это отработали. Кроме этого я не добавил именно к агрофраншизам еще инвестпроекты по малым форма хозяйствования, что тоже у нас, и в прошлом году, и в этом году будут. Мы вот это с помощью нового направления, которое сейчас принимается в виде проекта закона, вот этим направлениям мы пытаемся тиражировать вот эту… вот агрофраншизный вариант на территории. И тогда, естественно, это как бы в разы ускорится этот процесс.

Ведущий: Давайте, Александр Павлович, теперь вопрос сроков. Очень интересует. Вот говорили ведь, да, агрофраншиза, да, малое предпринимательство, да, мало, да, не так мощно охвачено. Но, тем не менее, это начало. Когда будем подводить итог?

А.Л: Что такое итог? Те целевые показатели, которые, может быть, опять-таки казенная фраза, да, - целевые показатели, но это, тем не менее, то, что мы можем расценивать, как некий итог для себя. То есть, мы какую задачу решаем для себя? Мы решаем для себя все-таки задачу – это создание рабочих мест. Рабочих мест в сельской местности. И пытаемся разными способами именно этот вопрос решить. По щелчку пальца оно ничего никогда не получится. Мы все время должны разрешать какую-то проблему, решая в комплексе, и все-таки, начиная с небольшого и двигаясь, там, не знаю, там, разными шагами в сторону, естественно, массового охвата. ??????? (неразборчиво) целевой показатель. Мы планируем ежегодно создавать по 2100 рабочих мест вот в направлении развития малых форм хозяйствования. Именно тех рабочих мест, которые называются, там, типа индивидуальный предприниматель, крестьянские фермерские хозяйства или, как бы, другое юридическое лицо, которое будет заниматься малыми формами хозяйствования на селе. Что касается других результатов или поэтапности, которые мы на сегодняшний день имеем. Первое. Мы работаем через муниципалитеты. Мы сегодня формируем в каждом муниципалитете, естественно, кто в этом участвует, муниципальные программы. Мы сегодня прописываем в этих муниципальных программах совместно с муниципалитетами те мероприятия, которые как раз таки касаются вот этих вещей, о которых я говорю. То есть, это покупка скота населению, это покупка семян, это содержание скота, это вопросы, касающиеся логистически-сбытовых мероприятий. То есть, это фермерские рынки, и так далее, и тому подобное. То есть, вот этот процесс мы сегодня запускаем. Будет принят проект изменения в закон, будут приняты порядки, и сразу же деньги уйдут в районы для начала вот данной работы. Кстати, районы уже начали эту работу, которые включились в нее с начала того года. В этом году будет создано по нашим планам 2100 рабочих мест. Дальше будем развивать данную ситуацию.

Ведущий: То есть, последовательных каких-то вот задач а-ля пятилетку в три года вы не делаете?

А.Л: Нет. Пока сегодня мы решаем вопрос… мы же только запускаем данное направление, этот механизм. Ну, я думаю, если мы сейчас примем на себя обязательство, а это на самом деле будет только обязательство, мы в любом случае должны понять как будет работать этот механизм. При этом мы для себя четко определяем – 2100 человек, рабочих мест, где будет занято сельское население. Направления понятны для нас. Это картофелеводство, овощеводство, это животноводство, и, естественно, вот, как бы, логистически-сбытовые конструкции. Не знаю, насколько я достаточно ответил на этот вопрос. Но ответить на вопрос, когда наше все сельское хозяйство будет обеспечено работой, я думаю, что сегодня я просто не в состоянии это дело сделать.

Ведущий: Ну, что ж, давайте принимать уже телефонные звонки. Слушаем вас. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Здравствуйте, уважаемый министр. Уважаемый министр. Вы понимаете, что сегодня нужно создавать инфраструктуру села? Она вся уничтожена. К сожалению, никакой программы у правительства нету. Ну, о каком рынке вы говорите, если надо делать дороги. Нужно сначала создать инфраструктуру.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Алексей Борисович. Вы отдаете себе отчет в том, что начинать нужно с дорог?

А.Л: Я прошу, может быть, надо было сразу в философской части договориться, что... дело в том, что министерство сельского хозяйства – это все-таки производство. Развитие сельской местности – это все-таки не наши полномочия. Потому, естественно, мы говорим о том, что, где мы создаем производства, там мы работаем с министерством регионального развития, как раз таки в части, в том числе, и инфраструктуры. В том числе, там и обеспечение газом, водой и так далее. То есть, у нас есть такое понятие, как точки роста. То есть. точки роста в приоритете именно вот в этом вопросе.

Ведущий: Ну, что ж, понятно. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Анастасия Павловна Баженова. Давно я не говорила. Вопрос заключается в том. Если он что-то планировал, то почему же он не востребует? Вот моя дочка закончила зооветеринарный техникум десять лет назад. Тысяча молодежи, которая закончила Осинский зооветеринарный техникум, не востребована. Вот я про себя скажу. В молодости я работала свинарской. 600 голов кормила одна. 600 тонн я давала привеса за год. Кто сейчас дает? Одна. Кто-то дает здесь? Никто. И никогда не даст. Потому что надо работать, потому что надо создавать условия. Сохой, граблями, лопатой никогда сельское хозяйство не поднимешь, когда его все развалили. Вместо полей, что у нас? Бурьян растет везде. Совхозы, колхозы развалены. У нас был Оборинский совхоз. Где он? Его давно нет.

Ведущий: Ясно. Понятно. Спасибо, Анастасия Павловна. Ну, вот такая реплика.

А.Л: Ну, что ж, на эту реплику я тоже постараюсь ответить. Ну, во-первых, специалисты, которые заканчивают специализированные учебные заведения, на самом деле востребованы. Кроме этого мы в пределах проекта Кадры в АПК формируем как банк вакансий, так и банк предложений. При этом пытаемся, если в этом есть необходимость, в том числе, и в ручном режиме сводить тех потребителей данных профессий или нуждающихся в этой профессии, так и тех, кто предлагает свой труд. Поэтому, если есть желание, пожалуйста, у нас есть люди, которые этим занимаются. Я не знаю, оставьте телефон, договоримся и, наверно, можно будет именно с вашей дочерью этот вопрос решать, если она хочет на самом деле работать в сельском хозяйстве. Второе. Развалили и такого рода понятия. Вообще, аграрный бизнес или сельское хозяйство – это совокупность предприятий. Некоторых предприятий, конечно, уже не стало. А те предприятия, которые сегодня работают, повторяюсь, среди них, я повторяюсь, есть очень и очень высокоэффективные и высокорентабельные предприятия с современными технологиями. Естественно, сегодняшние современные технологии, они значительно выше по своему обеспечению и по своей эффективности, чем они были когда-то. То есть, сегодня мы имеем очень высокоэффективную технику, очень высокоэффективные технологии. Сегодня мы имеем и продуктивный скот племенной, и те же самые культуры, которые мы воспроизводим, и в том числе, предположим, я хочу сказать, не знаю, там, может быть, и не совсем вовремя. Но, тем не менее, мы в этом году в одном из хозяйств посеяли капусту семечкой. То есть, мы уже не из рассады пытаемся вырастить эту капусту, а семечкой, что, естественно, ниже по себестоимости. Ну, и, как мы говорим о бизнесе, да, вот как раз та тема как бы развивается.

Ведущий: Давайте продолжим несколько реплик по ICQ. «У нас даже бабушки покупают овощи в киосках у таджиков и перепродают тут же, только чуть-чуть дороже, выдавая за свои. Было бы рентабельно – была бы конкуренция. А не на дотации б жили».

А.Л: Ну, тут уже бизнес. Коммерция. Купил и… ну, скажем так. Несколько не зарегистрировано. Но, тем не менее, купил – продал.

Ведущий: «Назовите среднюю зарплату в сельском хозяйстве, например, у водителя грузовика». Это, опять же, к вопросу о том, что вот у меня родственники, хотят устроиться, и так далее.

А.Л: Значит, средняя заработная плата по агросектору 7 тысяч рублей по, вообще, Пермскому краю. У грузовика, честно сказать, не знаю, у водителя грузовика. Но могу привести некоторые примеры конкретные. Ну, то, что приходит в голову. Это реальные примеры, которые можно проверить. Шерья Нытвенского района. Средняя заработная плата 10 тысяч рублей. Это крупное предприятие. Численность работников там 600 работающих. Мелкое предприятие. КФХ Боровских Ильинского района. 30 работающих. Средняя заработная плата 17 тысяч рублей. Механизаторы, ну, здесь не именно грузовик. А в сельском хозяйстве есть механизатор, который может на грузовике работать, может на комбайне, тракторе и так далее. Механизатор в летний период, начиная с мая и заканчивая сентябрь, получает в среднем до 50 тысяч рублей. То есть, у нас разные хозяйства есть. А есть такие хозяйства, где средняя заработная плата 3 с половиной тысячи. Но непонятно, почему. То есть, все-таки такой разброс есть. Наверно, скорее всего, все зависит от того, насколько эффективно работает то или иное предприятие.

Ведущий: «Что скажете о гниющей пермской картошке в селе Рябки Чернушенского района? Там нет ни хранилища, ни переработки, ни системы сбыта».

А.Л: Что касается картошки в селе Рябки. Я эту картошку видел. Я ее кушал. Я видел овощехранилище, которое там есть. Овощехранилище, конечно, переоборудовано, насколько я понял, из мастерских, там, или из… ну, я не знаю, там, что было. Но, тем не менее, мастерские или же типа гаража. Компьютерное обеспечение микроклимата. Ну, естественно, как бы, одно дело – это наружная часть, а другое дело – это внутренняя часть. Достаточно современное овощехранилище. И, естественно, в прошлом году они посадили картофель, были проблемы определенные. Ну, немножко поздновато техника там техника пришла. Ну, есть у нас проблема. Но, тем не менее, ту технологию, которую они запускают, она современная и перспективная. Я думаю, что Рябки, они в этом году уходят, в том числе, и в овощи, думаю, что это остаточно перспективное предприятие. Подождем немного.

Ведущий: Мы продолжаем. Вот одна реплика по ICQ. «Село рябки – перспективный колхоз. Вот я дурак – взял-то и уехал в Пермь. От перспективы убежал. Там средняя зарплата 3-4 тысячи рублей. Это летом. Зимой и того меньше. Задержки постоянно. А дотации выделяли на экспериментальную культуру кукурузу. Где кукуруза? Не выросла?» Ну, и так далее.

А.Л: Ну, на самом деле у нас Рябки - это то предприятие, которое в недавнем прошлом достаточно имело серьезные проблемы. Так получилось, что производство упало. Поголовье коров там несколько снизилось. Ну, естественно, как бы, со всеми вытекающими проблемами, которые возможны. И по заработной плате стали проблемы, и так далее. Второй год там работает новый инвестор. То есть, естественно, там ситуация уже совсем другая. Я думаю, что вот то, что я сказал, о перспективе… А перспектива одного-двух лет. В этом году, если у нас снова получится такой эфир, я даже сам с этой темой обязательно выйду, и на сайте свое мнение по этому поводу выскажу по результатам работы в Рябках.

Ведущий: Слушайте, а насколько сейчас серьезно все в сельском хозяйстве зависит от человека? Вот я имею в виду, вот есть начальник – есть предприятие, нет начальника – ничего нет.

А.Л: Только так.

Ведущий: Только так?

А.Л: Только так. Вы понимаете, организация производства, вот именно организация самого производства играет очень большую роль. Вообще, вопрос кадров в сельском хозяйстве, он решает 80 процентов всех проблем, которые есть.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, что до тех пор, пока не выстроите систему, которая будет надежна, как машина, все и будет оставаться? Вот есть человек – есть решение, нет человека – не получится.

А.Л: А это во всем бизнесе так. То есть, если нет реального управленца на том или другом предприятии, то, естественно… то есть, ему надо или… Вот смотрите, у нас на сегодняшний день из 351 сельхозорганизации 114 организаций относятся к категории бизнеса. То есть, это там, где нормально работает технология, как бы, от производства до продаж. И речь-то ведь не идет о том, что в этих предприятиях на сегодняшний день, если человек, руководитель уходит с должности своей, там все, как бы, меняется с точностью до наоборот. Нет. Там некая система, она уже построена. И я думаю, что там и преемственность, и все остальное решат, как бы, перспективные вопросы данного предприятия. Что касается Рябков, когда мы говорили, да. Там речь не шла об управленцах. Там речь шла о том, что хозяйство шло по наклонной вниз. И пришел новый собственник, который поставил топ-менеджера, и решил все проблемы, которые… не решил, а решает те проблемы, которые возникли.

Ведущий: Еще несколько вопросов по телефону. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Вот я думаю, что министр ошибается в первую очередь в основном. Сельское хозяйство, я считаю, что это не бизнес, а обязательство государства по решению…

Ведущий: Спасибо. Мы с этого начали наш разговор. Кстати, на дотации на экспериментальную культуру. Мы уже поговорили про дотацию на экспериментальную культуру?

А.Л: Нет, мы об этом не говорили.

Ведущий: А есть вообще такие дотации на эксперимент?

А.Л: Это не эксперимент. Поговорим. В этом угоду мы вступили в переговоры с нашей Пивоваренной компанией «САН Инбев» в целях производства на наших сельскохозяйственных предприятиях пивоваренного ячменя. Пивоваренная компания обладает достаточно серьезным потенциалом, ну, в части подготовки сырья. У них есть свои агрономические службы. Привлекли в ни агрономов. Они приехали, посмотрели. И приняли решение о том, что в нашем регионе пивоваренный ячмень, ну, будет расти. И мы в этом году проводим эксперимент, пилотный такой вариант, это засеяли две тысячи гектар из тех семян, которые предоставила нам компания «САН Инбев». При этом та дотация, которую мы предполагаем, она, скорее всего, не эксперимента касается, а реального производства. То есть, за проданный ячмень пивоваренной компании будет выплачена некая сумма. То есть, если пивоваренная компания покупает ячмень, то он ячмень пивоваренный.

Ведущий: Ну, что ж, понятно. В принципе, ситуация ясна. Ну, и что. Давайте уже, заканчивая наш разговор, Александр Павлович, буквально несколько слов, если можно, о том, что успеете сделать в том году? И вот чем, условно говоря, отчитаетесь к концу сельхозсезона? Все-таки, ну вот так вот, мы его привыкли ведь считать, что итоги будем подводить осенью.

А.Л: На самом деле, мы уже, как бы, и сейчас имеем… Результат же, он постоянно, да. То есть, если мы говорим о том, что посевная прошла, и мы получим результат, какой урожай у нас вырастет в сентябре. Сегодня мы продолжаем производить молоко, сегодня мы производим яйцо, производим мясо курицы, мы производим мясо крупного рогатого скота и так далее, и тому подобное. Если в прошлом году мы имели индекс физического объема, ну, это статистические данные, по Пермскому краю, 103,2 процента, ну, рост, понятно, да, то в этом году за 4 месяца мы имеем индекс физического объема 106,8 процента. На сегодняшний день мы прибавляем производство молока к прошлому году за пять месяцев уже порядка 6,5 процентов. Какие результаты мы ожидаем в этом году? Мы ожидаем увеличение производства картофеля, мы ожидаем увеличение производства овощей открытого грунта. Мы ожидаем также, скорее всего, снижение посевных площадей по зерновым культурам. Потому как в стране зерна, ну, некуда девать. И поэтому увеличение кормовых культур. И этот тренд, который мы имеем сейчас по производству молока, я думаю, что он сохранится до конца года. Это будет достаточно хорошим результатом. Но ожидаем, что валовка по зерновым у нас останется на уровне прошлого года за счет увеличения урожайности.

Ведущий: Ну что ж, запомним эти слова и припомним их вам же, Александр Павлович, осенью, когда, надеюсь, вы снова придете к нам в эфир.