Программы / Большая тройка

Ведущий: Наконец-то, после большого перерыва, вызванного праздниками и различными мероприятиями, снова у нас в эфире «Большая тройка». В студии, как обычно, должно быть в это время по пятницам Олег Русских. Рядом со мной, как обычно, Александр Лобов. Добрый день, Саша. Александр Лобов: Добрый день.

Ведущий: И сегодняшний гость нашей программы Олег Леонидович Лейбович, заф.кафедрой культурологи Пермского государственного технического университета, доктор наук и обладатель еще многих разнообразных титулов. Добрый день, Олег Леонидович.

Олег Лейбович: Добрый день.

Ведущий: У нас сегодня три темы, уважаемые радиослушатели, как обычно, в нашем обычном режиме. Итак, сначала мы разберем перспективы «Правого дела» на политическом поле Прикамья, я хотел сказать, рынке. На политическом поле Прикамья. Во вторую очередь мы разберем тенденции, так сказать, слияний и поглощений в системе образования города Перми. Ну, и, наконец, последняя тема бизнес, связанный с летними кафе. Почему он настолько сложно продвигается в Перми? И как изменить эту ситуацию? Ну, что ж, а начинаем с «Правого дела».

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. 15 мая в Перми состоялась учредительная конференция регионального отделения партии «Правое дело». В ходе нее были избраны Политсовет и руководитель краевого отделения партии. Им стал Генеральный директор ОАО «Пермэнергосбыт» Дмитрий Орлов. В Политсовет регионального отделения вошли все депутаты Законодательного Собрания от бывшей партии СПС, группа бывших чиновников администрации края высокого уровня, в их числе, Олег Ощепков, Алексей Санников и Глеб Даниелян, а также руководитель представительства Пермского края в правительстве Российской федерации Анастасия Тюрина. Средства массовой информации представляет Гендиректор телекомпании «Рифей-Пермь» Владимир Прохоров. В собрании приняло участие 294 человека, что всего на 4 человека больше необходимого минимума. В голосовании за руководящие органы участвовало на 80 человек меньше.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Ну, что ж, коллеги, радиослушатели, это, так сказать, цифры и факты, те данные, которые, собственно, непосредственно говорят о том, как происходило основание этого самого «Правого дела» в Прикамье. Олег Леонидович, насколько, на ваш взгляд, удачен момент для того, чтобы региональное отделение у нас уже через полгода после того, как партия вообще зарегистрировалась на федеральном уровне, появилось? И насколько это удобно сейчас?

О.Л.: Это вопрос другой.

Ведущий: То есть?

О.Л.: Кому удобно, кому выгодно, вообще, для чего это нужно.

Ведущий: Для чего это нужно?

О.Л.: Ну, есть такой старый добрый старобольшевистский язык. Называется ???????? (неразборчиво) приводных ремней. Вот есть власть. От нее вот к разным слоям населения идут вот такого рода каналы. Такие ремешки, веревочки.

Ведущий: То есть, один большой канал, насколько я понимаю – это «Единая Россия».

О.Л.: Да. Население у нас разное. Есть сознательные. Вот они «Единая Россия». Есть менее сознательные. Ну, вот их тоже надо подтянуть к власти.

Ведущий: Для них придумано «Правое дело».

О.Л.: Для них придумано «Правое дело».

Ведущий: Давайте по-другому. Насколько «Правое дело» имеет в Перми перспективу в качестве самостоятельного политического игрока вот на этом межпартийном поле? Они же должны конфликтовать.

О.Л.: Ну, во-первых, это не совсем партия. Давайте как-нибудь по-другому ее назовем.

Ведущий: Как ее назовем?

А.Л.: Клуб я предлагаю.

Ведущий: Почему клуб?

А.Л.: Ну, как иначе. Мне кажется, что это некий клуб по интересам, собранный из осколков СПС, может быть, даже немножко «Яблока». Но клуб по интересам, вот именно клуб в плане некой тусовки.

Ведущий: И все?

А.Л.: Мне кажется, тому что никакой идеологии, мне кажется, в «Правом деле» не будет. И та идеология, которая была в СПС, мне кажется, что она сюда не перекочует.

Ведущий: Олег Леонидович.

О.Л.: Я бы их вообще клиенталами назвал.

Ведущий: Переведите.

О.Л.: Клиенты большого патрона. Вот я прочел «Новый Компаньон». Там один из членов Политсовета - ну, конечно, не без губернатора дело обошлось, когда совет составляли. Ну, все нормально. Вот есть большой патрон, вот есть клиенты.

Ведущий: Подождите, подождите, цитата звучит так. Это цитируется Олег Ощепков, который ранее был министром культуры, а теперь вошел в Политсовет вот этого самого регионального отделения «Правого дела». «Не буду говорить, что вся эта история не имеет отношения к губернатору. Это нормально, что Олег Анатольевич поддерживает движение, представляющее интересы среднего класса». Это нормально, что губернатор поддерживает движение, представляющее интересы среднего класса, Олег Леонидович? Все Олеги здесь.

О.Л.: Не, не нормально.

Ведущий: Почему?

О.Л.: Если это политическое движение, и оно идет откуда-то снизу или, не знаю, от какого-то класса, ну, почему-то его Ощепков называет средним, то причем здесь губернатор? Причем здесь административная власть, административный ресурс?

Ведущий: Но может иметь губернатор политические убеждения?

О.Л.: Наверно. Для внутреннего пользования.

Ведущий: Для внутреннего пользования.

О.Л.: Да.

Ведущий: А наружу это нельзя выносить?

О.Л.: Он лояльный государственный служащий. И его политические убеждения, как у лояльного государственного служащегося должны совпадать с государственными убеждениями его шефа – президента. Других убеждений… Ну. вот это для внутреннего пользования. Потом можно воспоминания публиковать, там, в конце жизни.

Ведущий: Понятно. Вопрос, вот Александр сформулировал мысль, что у «Правого дела» нет идеологии. Вы с этим согласны? Декларируют-то они немножко другие вещи. То есть, «Правое дело» декларирует себя определенным образом, как некий наследник, да, в определенном смысле Союза Правых Сил, ориентированный на идеологию либеральных слоев российского общества. Вот если коротко, то это формулируется примерно так.

О.Л.: Вот, когда СПС добивалось успеха в Перми, оно пользовалось взятой на прокат идеологией Коммунистической партии, Справедливой России. Они, помнится, все пирог делили по справедливости. Что там от либеральных ценностей, от буржуазных ценностей я не вижу. Ну, поэтому чему они наследники? Наследники избирательных технологий? Скорее всего, да. Когда уходит большая партия… Ну, ладно, маленькая партия, то все-таки партия федерального значения, от нее что-то остается. Вот беспризорные депутаты остаются. Пригласили. Скорее всего, остаются агитационные сети. Их, наверно, трудно перепрофилировать. Ну, вот их тоже пригласили. Вот если в этом смысле, то, конечно же, наследники.

Ведущий: Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по-другому. Есть ли у пермского «Правого дела» шанс стать вот наследниками Союза Правых Сил? И подобрать вот тот самый, хорошо, назовем тот электорат, который голосовал за СПС в пору ее пермского наивысшего расцвета?

О.Л.: Не знаю. Вот то, что они могут быть наследниками СПС в каком-то другом смысле, это я уверен.

Ведущий: В каком?

О.Л.: Вы знаете, для того, чтобы у выборов была какая-то интрига, надо, чтобы главная большая партия имела настоящего противника. Ну, такого гадкого врага, которого надо растоптать.

А.Л.: Ну, у нас же есть КПСС.

О.Л.: КПРФ.

А.Л.: КПРФ, да.

О.Л.: Не, ну, скажем, это не слишком хороший противник. Потому что за ним поддержка есть, настоящая социальная поддержка. Нужно иметь такого приятного противника, которого можно побеждать, вот, не рискуя ничем. Не рискуя утратой популярности населения, доверием населения. Вот СПС и была таким противником. О нее ноги вытирали, они были вот таким замечательным врагом. Их разгромили. Ну, что ж, у «Правого дела» есть такой шанс. Они могут занять это место.

Ведущий: Ну, а ты как считаешь?

А.Л.: У меня, если вернуться на пару шагов назад, у меня вообще большой вопрос, есть ли средний класс и знает ли он о том, что его интересы будет представлять новая партия. А в целом мне кажется, что на ближайших выборах станет понятно. И вот мой прогноз, что вот тот самый протестный электрорат, который не уходил, скажем, к Жириновскому, тот самый протестный электрат, который голосовал за «Яблоко», за СПС, он сейчас вообще не пойдет на выборы.

Ведущий: Вообще не пойдет?

А.Л.: По большей части нет. Конечно, кто-то пойдет, но, мне кажется, именно протестный либеральный электорат, наверняка, вообще не пойдет на выборы.

Ведущий Вот смотрите, коллеги… Давайте примем сначала телефонный звонок. Добрый день. Слушатель: Добрый день. Бессонов Алексей Борисович. Олег Леонидович Лейбович, вот докладываю вам. Что в 90-е годы все демократические партии финансировались на иностранные гранды. Понимаете. Это нонсенс. И вся наша либеральная интеллигенция как собачки танцевали вокруг фондов ???????? (неразборчиво) и так далее. Это впервые партия СПС, которая финансируется из внутреннего бюджета. Ну, и бог с ним, пускай финансируются. Вы пятая колонна, Лейбович, в 90-е годы были. Как вы не понимаете? И сегодня пускай будет партия правая, плохая, да. Я не разделяю их. Считаю их подонками и мерзавцами. Но они хотя бы финансируются из нашего бюджета. Понимаете, в чем дело?

Ведущий: Спасибо, Алексей Борисович. То есть, это наши мерзавцы. Как известно как была классическая фраза. То есть, это мерзавцы, но это наши мерзавцы. Олег Леонидович. Вы пятая колонна.

О.Л.: Ну, и ладно.

А.Л.: Мне кажется, что финансирование, вот мне кажется, что финансирование партии «Правое дело» не будет очень уж сильно, радикально отличаться от финансирования «Единой России».

Ведущий: Ту думаешь? А в размерах?

А.Л.: В размерах, безусловно. Но и количество членов потом разное. А обе партии созданы сверху. Обе партии воля нашей верхней власти. Я думаю, что с финансирование точно также будет решаться.

Ведущий: То есть, ты думаешь, что «Правое дело» будет финансироваться из Москвы.

А.Л.: Ну, тем или иным образом. Не всегда же явно финансирование проявляется.

Ведущий: Хорошо. Вот у меня, на самом деле, вопрос. У нас… Я понимаю, не очень хочется разбирать персональные истории. Ни в коем случае, да. Но, вот смотрите. Политсовет «Правого дела» в регионе у нас состоит из 17 человек. Значит, есть группа, которая представляет бывших депутатов, ой, извиняюсь, депутатов нынешних. Но принадлежащих ранее существующей фракции Союза Правых Сил. Они вошли в Политсовет «Правого дела». Вторая группа, которая представлена в Политсовете, это бывшие чиновники высокого уровня администрации Пермского края. Там есть господин Ощепков, там есть господин Санников, там есть господин Даниелян, там есть Анастасия Тюрина. Вот бывшие чиновники или нынешние. Это, в общем, две основные группы, которые там в Политсовете есть. И есть еще ряд позиций, есть несколько бизнесменов 2-3. И вот возглавил все это дело Дмитрий Орлов, Генеральный директор «Пермэнергосбыта». Насколько на ваш взгляд сочетание вот этих людей в состоянии создать некую единую команду, некую потенциальную политическую силу, которая поведет вот этот самый протестный, не протестный, но либеральный электорат? Олег Леонидович.

О.Л.: А почему протестный? Не для того партия создана. Она просто должна собрать, мобилизовать тех людей, которые по какой-то причине, непонятно, по какой, ну, вот немножко, так скажем, разочарованы, недовольны, или, там, скажем, не принимают, ну, вот ныне действующие партии.

Ведущий: То есть, они оппонируют, но мягко.

О.Л.: Да, оппонируют, но мягко. Вот была такая хорошая система в Германской Демократической Республике, такая большая Социалистическая единая партия Германии. А при ней еще четыре маленьких партий. Они с ней нисколько не сражались. Ну, вот так притягивали к выборам, всех притягивали к политике. Ну, к лояльности притягивали. Ну, кто там, бывших ремесленников, кто там еще кого-то притягивал. Ну, в общем, получалось.

Ведущий: В общем, получалось. Саша, как ты думаешь, будет получаться?

А.Л.: Не знаю, Олег. Но, мне кажется, что будет. Люди, по крайней мере, объединены общей идеей сейчас. Идеей нахождения в одной партии, не более чем.

Ведущий: Знаешь, сколько этих людей?

А.Л.: Сколько?

Ведущий: Я вот цифр не говорил, да. На сегодняшний день в Пермском крае их 480 человек.

А.Л.: Обалденно.

О.Л.: Много.

Ведущий: О, прошу прощения, 580, извиняюсь.

О.Л.: Еще больше.

Ведущий: 580 человек этих людей. На учредительное собрание съехалось 294 делегата. За главу… там 80 человек эту историю покинули по разным причинам. За руководящие органы голосовало по официальным данным 215. Как бы, вот теперь вопрос вот насчет реальности притягивания, Саша.

А.Л.: Олег, теперь реальность такова. Из этих цифр следует, что либеральная идея умерла.

Ведущий: Не знаю.

А.Л.: Ну, Олег, цифры совершенно смешные.

Ведущий: Давайте примем телефонный звонок. Добрый день. Слушатель: Добрый день. Роман меня зовут. У меня вопрос к уважаемому Олегу Леонидовичу. А вот, скажите, пожалуйста, давайте вот просто помечтаем так гипотетически. А вот вся эта учредительная конференция, все кто там присутствовал, вдруг куда-нибудь там пропади на полгода. В кому впадут, не дай бог, конечно, в Лондон уедут. Вот что изменится реально в политике, в экономике?

О.Л.: Ничего. Слушатель: Вот. Спасибо за честный ответ.

Ведущий: По-моему, этим вопросом и этим ответом все, в общем, перспективы «Правого дела» они подобным образом решены. Хорошо. Давайте тогда последний вопрос. То есть, вот этим «ничего» можно и закончить. Или эту историю нужно каким-то образом продавливать, проталкивать, сажать туда, я не знаю, там, фигуры другого масштаба, может быть. Или в этом нет необходимости?

О.Л.: По-моему, нет необходимости. То, что называется у нас предпринимательской группой, ну, в общем, связали свою судьбу с властью, с «Единой Россией». Вряд ли они будут оказывать поддержку какого-то рода даже мягким оппонентам. Для людей трудящихся и сегодня, так скажем, находящимися в зоне риска, левые идеи значительно ближе, чем декламации правого толка от людей, которые у себя на предприятиях никакими либералами не являются, закручивают гайки, ну, в общем, всеми доступными возможностями. Поэтому, по-моему, шансы-то вот такие.

Ведущий: Ну, ладно, уважаемые радиослушатели. Спасибо огромное…

А.Л.: Олег, на этой печальной ноте…

Ведущий: А че печальная? Как ни парадоксально, Саша, она логична. Она печальна, и не печальна, она логична, к сожалению. И все позитивные, как бы вот статьи в средствах массовой информации, которые приветствовали создание там регионального отделения, они приветствовали. В качестве мероприятия, да. В качестве какой-либо тенденции, на мой взгляд, к сожалению, нет. Ничего они не сломают.

А.Л.: Тенденция могла бы появиться, если бы где-то на верхнем уровне появилось определенное решение создать, действительно, некую сильную альтернативу, лояльную, но сильную альтернативу. И если бы предпринимались определенные усилия, чтобы когда-нибудь, позвольте помечтать, лет так через 200, перейти к какой-нибудь двухпартийной системе, когда лейбористы, действительно, дерутся со своими противниками.

Ведущий: Ну, вот же, создавали же. У нас была лояльная, но сильная альтернатива, значит, Справедливая Россия пытались у нас создать, лояльную, но сильную альтернативу. У нас потом были какие-то игры и пляски с другими партиями, из которых пытались вырастить лояльную, но сильную альтернативу. Теперь вот такой вариант лояльной, но сильной альтернативы. Не знаю, Саша.

А.Л.: А все всё равно сбиваются на строевой шаг.

Ведущий: Ладно, уважаемые радиослушатели. Переходим к другой теме нашего разговора. Переходим к образованию. Это нам ближе как-то. Давайте материал.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. Можно выделить два направления, по которым сегодня проходят оптимизация и реорганизация образовательных учреждений. Во-первых, департамент образования Перми инициировал инициативу по укрупнению некоторых школ и детских садов, то есть, по слиянию двух-трех учреждений в одно. С другой стороны, краевое агентство по управлению имуществом считает неэффективным использование ряда зданий, в которых располагаются специализированные учебные учреждения, в частности, художественная школа, школа для слабослышащих, музыкально-педагогическое училище. Одновременно с этим продолжается процесс лицензирования и капитального ремонта школ, в рамках которого некоторые из них могут быть временно закрыты, а дети переведены в другие школы. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Ну, вот. На самом деле, у нас вот сейчас в Прикамье совпало сразу несколько процессов. С одной стороны, декларированная оптимизация департаментом образования. Эта идея с точки зрения госпожи Гаджиевой, руководителя департамента образования города Перми, усиление качества. С одной стороны. И там экономия средств там не главная история. С другой стороны, совпала оптимизация, которую старательно продвигает агентство по управлению имуществом Пермского края, считая, что ряд зданий, в первую очередь, помещений и прочих, неэффективно расходуют деньги. И это касается, в первую очередь, образовательных учреждений. Вот они совпали. Но тенденция она, в общем, сохраняется. У меня, собственно, возникает вопрос, уважаемые коллеги и уважаемые радиослушатели. На сегодняшний день а) с экономической точки зрения насколько это выгодно и можем ли мы это оценить? И с точки зрения образовательной, насколько это стратегически, там, тактически, стратегически полезно, и не полезно или вредно, да, вот вообще, эти оптимизации? Два слова, Олег Леонидович.

О.Л.: Ну, про выгодно вообще говорить не буду. Нельзя ни образование, ни здравоохранение оценивать в экономических категориях. Сэкономим рубль сегодня – потеряем людей, потеряем миллион завтра. Ну, живем в других местах и расплачиваться будут другие. Поэтому, если сегодня мы закрываем одну школу из экономических соображений, мы по дороге вот в эту другую школу теряем 10, 15, 20 учеников, которые, ну, вот до той школы просто не дойдут. Она просто дальше. Мы теряем образовательную среду, к которой ребенок, ну, привык просто, вот класс, вот родной класс, вот родная парта, вот родной коридор. Его просто не будет. То есть, мы так потеряем в качестве образования, что, в общем, кто потом будет рубли собирать и человеческие судьбы, я не знаю.

Ведущий: Хорошо, давайте я попробую привести вам, так сказать, доводы, которыми руководствуются чиновники от образования, и вот это управление. Вот эта самая деклара… Итак, говорят нам чиновники. Во-первых, говорят, в школе рассчитанной на тысячу мест, занимается 300 детей, говорят нам. Это плохо. Потому что средств в связи с подушевым финансированием на нормальное содержание школы не хватает. Первый довод. Довод второй. В таких школах слабый, качественно слабый состав преподавателей. И дети получают плохое, некачественное образование. Это такой вот общий довод, общее слово.

А.Л.: Олег, я бы хотел… Таким образом мы никогда, совершенно никогда не станем сколько-нибудь цивилизованны, достаточно цивилизованным обществом, поскольку мерить средними некими терминами и оперировать ими, и руководствоваться невозможно. Какой процент населения пользуется пандусом при переходе через дорогу? Какой процент? Ну, один процент проезжает на колясках и заезжает на тротуар. Тем не менее, нельзя делать так, чтобы инвалиды, которых немного, они не могли пользоваться данным устройством. То есть, нельзя, говоря, что таких людей у нас немного, говорить об эффективности или неэффективности строительства

Ведущий: Не, понимаешь. Ведь говорят о другом. Школа слабая, дети в нее не хотят идти, преподаватели там слабые.

А.Л.: Олег, по статистике мы видели с тобой в статье приведенные данные, что коэффициент успеваемости, по-моему, так называется этот параметр, в данной школе выше среднего по Перми или по Пермскому краю.

Ведущий: Ну, это мы говорим о конкретной истории со школой со слабослышащими, то, что ты читал.

А.Л.: Да, да, да.

Ведущий: Это уже как раз к агентству относится. У меня вопрос, который остался прежним. Хорошо. В том числе, слияние учреждений объясняют слабым преподавательским и административным составом школ. То есть, вот тогда надо, знаете, как второклассники и второгодники в знаменитой книжке, там нужно взять на буксир слабую школу. Только в данном случае. Ее нужно взять на буксир, нужно усилить преподавательский состав преподавателями из сильной школы. Дети из слабой школы должны иметь возможность ходить в сильную. И так далее, и тому подобное. То есть, нужно ее усилить. Это плохо? Олег Леонидович.

О.Л.: Это ужасно. Во-первых, из слияния двух педагогических коллективов один хороший никогда не получается.

Ведущий: Почему?

О.Л.: Есть традиции, есть опыт, есть контакты.

А.Л.: Есть подковерная борьба.

О.Л.: Ну, наверно. Дак она ж всегда есть. А теперь представьте себе. Два коллектива слили в одну… ну, в общем, две бригады слили в третью. Конфликтная ситуация, куча разочарований и прочее. И, во-вторых, почему педагог, которого считают слабым, попавший в другую школу, становится автоматически сильным?

Ведущий: Нет, а почему ребенок, который вынужден ходить в одну школу, не может пойти в другую?

О.Л.: Нет. Вот если ребенок с родителями…

Ведущий: Да.

О.Л.: … добровольно выбирает третью, пятую, седьмую школу, это совсем другой вопрос. То есть, если бы наше агентство по образованию говорило – уважаемые, там, родители, мы открываем для ваших детей всякие возможности во всех школах. Кстати, по-моему, они законодательно-то открыты.

Ведущий: Да, законодательно они открыты формально.

О.Л.: …автобусы пускаем, и все такое прочее, ну, я бы сказал – ну, замечательно. А тут, причем здесь дети, причем здесь родители? Вот две школы. Говорят, так, это школа нехорошая, эта школа хорошая. Значит, вы все, ребятки, колоннами строитесь и переходите в другую школу. Теряете свой класс. Вот я имею в виду пространство. Теряете свою лестницу, теряете свою дорогу до школы.

Ведущий: А если не теряют? Если только администрацию. То есть, здание остается, администрация меняется, тоже что-то теряют? Ну, вот, например, из двух школ сделали одну с одним директором.

О.Л.:

А.Л.: Я так понимаю, что речь шла именно о том, что школы остаются ????????(неразборчиво), административный аппарат объединяется. Не два директора, а один директор на две школы.

Ведущий: То есть ??????? (неразборчиво) разные школы в этом деле, то есть, они вот разные. Есть вариант, когда школы остаются на своих местах, меняется только, да, вот, объединяется только административный аппарат.

О.Л.: А че, можно управлять двумя школьными зданиями?

Ведущий: А почему нет

О.Л.: Ну, вот есть такой… традиция и обычай. В отличие, допустим, от вузов и других… Школа в одном месте. Директор при ней. Его кстати, детки знают. Вот проходят по коридору, директора видят, говорят – здрасьте. Проходят мимо учительской, можно на цыпочках, можно как-то по-другому. Теперь, директор в одном месте, учащиеся в другом.

Ведущий: Не способствует.

О.Л.: Ох, не способствует.

А.Л.: Олег, какова экономия будет от слияния?

Ведущий: Ну, вот, смотри. Цифры, как бы, сказать достаточно сложно. Есть вот более менее подсчитанные цифры по… ситуация, например, была по школе слабослышащих, да. То есть, там директора школы для слабослышащих, которую предполагалось вывести и соединить со школой для глухих, я подчеркиваю, считалось, что экономя от слияния этих двух образовательных учреждения составит примерно 10 миллионов в год. При этом, как ты понимаешь, никто не считал экономию. Ну, хорошо, освободилось здание.

О.Л.: Значит, все-таки деток-то переводят.

Ведущий: Это ж я говорю две линии, Олег Леонидович. Есть такая, и есть вот такая. Они разные, к сожалению. Вот есть линия не переводить, а есть линия переводить. Но там же здание не учитывают. Ну, хорошо, вы вывели детей из школы, я не знаю, там, на Висиме. На Висиме вы взяли детей, закрыли там школу, перевели деток, да. Здание опустело. Дальше что? что происходит дальше с этим зданием? Вы выставили его на продажу? Ну, хорошо, мы выставили его на продажу. Его сейчас кто-то купит?

А.Л.: Да нет, конечно.

О.Л.: Вряд ли.

Ведущий: Есть у нас бизнесмены, которым нужно здание на Висиме? Я не знаю. Я таких не найду. Значит, здание нужно каким-то образом содержать. Охрана, консервация. Или оно что, или оно будет рассыпаться? Вот мы сегодня собственно только что утром в развороте разбирали историю со зданием детского садика на КИМ, 74а. Вот буквально. Его сейчас муниципалитет выставляет это здание на продажу. Ну, потому что в нем когда-то много, много лет назад там детский садик закрыли, и всё. Здание стоит пустое. В нем сейчас детей-то не примешь.

О.Л.: Вот. Тема детских садиков очень правильная. 10 лет назад рождаемость невысокая, детские садики закрыли. Замечательно. Экономия невероятная. Сегодня, вчера очереди в детские садики, садиков нет. Бюджет, выплачивая деньги мамам, компенсирующим вот отсутствие детского садика, то что? Это компенсирует… эти деньги компенсируют отсутствие образования? Нет, не компенсируют. Потому что социализация детей, уж позвольте это грубое слово, вообще, должна проходить, у, вот в собрании других детей, а не дома за четырьмя стенками. Ну, вот так, сегодня в школы, да, не хватает детишек. Через 5 лет придет поколение, рожденное в 2007-м, 2006-м году. Куда они придут?

А.Л.: А им будет некуда приходить. О.ЛО.: Им будет некуда приходить.

Ведущий: Ну, я что могу сказать. Это просто такие прописные истины, которые повторять иной раз даже уже, ну, по-моему, оскомину набило в некотором смысле. Потому что у нас действительно всплеск рождаемости последние годы. Там, благодаря, давайте скажем спасибо президенту за материнский капитал. И не только президенту за материнский капитал, но и вообще за какие-то другие истории, когда у нас рождаемость стала расти, да. На сегодняшний день вы совершенно правы. Мест в детских садах не хватает. Сейчас многие сталкиваются с ситуацией. Ну, вот, хорошо. В центральном планировочном районе Перми детям первоклашкам элементарно не хватает школ. Потому что в центре города настроили домов, а школы не построили ни одной. Куда идти первоклашкам? Некуда. А право на образование надо реализовывать, да. В результате эта история. Ну, хорошо, а если через пять лет эта история повторится где-то еще. Ну, что тут скажешь. Мы в очередной раз говорим о вещах банальных, о которых… единственное, что я вам хочу. У нас есть радостное известие. По ICQ нам сообщил Алексей. Он, действительно, сообщил совершенную историю. Я про нее, по правде говоря, забыл. Прокуратура Пермского края провела проверку по вопросам реорганизации специализированных учреждений. И приостановила вот эту самую реорганизацию. То есть, на сегодняшний день процесс закрытия и переезда, скажем, школы для слабослышащих и муз.-педучилища, они сейчас приостановлены. На сколько приостановлены, будет ли эта история возобновлена, это вопрос другой. Ладно, давайте переходим к третьей теме нашего разговора.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. Согласно данным, предоставленным администрацией Перми, общее количество мелких стационарных и нестационарных торговых точек, включая летние кафе, увеличилось по сравнению с предыдущим годом. Правда, исключительно за счет включения в реестр точек по продаже питьевой воды и части точек по продаже газет. Количество летних кафе неуклонно падает. Сегодня в городе зарегистрировано 107 площадок для летних кафе. По данным прошлой недели заявки на открытие были поданы по 36. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: На самом деле, уважаемые радиослушатели, мы, для того, чтобы понять эту ситуацию, о том, что там сходится с цифрами и что не сходится, и понять ситуацию, насколько легко или тяжело сегодня малому бизнесу войти в эту историю, связанную с мелкой розничной торговлей или с небольшим общепитом, мы договорились, что мы свяжемся с заместителем главы Ленинского района Игорем Анатольевичем Власовым. Вот только что нам сказали в новостях про помощь малому бизнесу и про то, что будут организованы совместные акции, сейчас мы узнаем у Игоря Анатольевича насколько серьезно, действительно, нужна помощь этому самому малому бизнесу. Добрый день. Игорь Анатольевич.

Игорь Власов (по телефону): Добрый день.

Ведущий: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот на сегодняшний день сложно в Перми, вот с точки зрения административных процедур, открыть летнее кафе?

И.В.: Абсолютно никаких проблем. Для размещения летнего кафе руководитель стационарного предприятия, а летние кафе в Перми открываются при стационарных предприятиях, подает заявление в администрацию о разрешении установки. И согласно утвержденной дислокации с приложением проекта летнего кафе может начинать торговлю.

Ведущий: Игорь Анатольевич, вот тут главное слово – согласно утвержденной дислокации. Я имею в виду, что может ли предприниматель предложить собственную площадку? Или обязательно исходить из реестра того, что есть в администрации Перми или администрации района?

И.В.: Ну, здесь надо, видимо, пояснить. То, что у нас гигантскими шагами просто сейчас идет рост стационарных объектов. За 8-й год только по нашему району появилось 18 новых кафе и ресторанов. И в этом квартале уже 4 мы новых ресторана открыли. Поэтому вот, допустим, на наш небольшой район сегодня существует 319 предприятий общественного питания.

Ведущий: Но это у нас центральный район Ленинский. Как иначе-то, Игорь Анатольевич.

И.В.: Совершенно верно. Так вот, по этому центральному району у нас сейчас порядка 16 тысяч посадочных мест. Это треть населения района мы можем единовременно посадить за столики кафе.

Ведущий: Игорь Анатольевич, а сколько сейчас вот в Ленинском районе площадок, на которых можно открывать летние кафе? Потому что, правда, мы эту тему, я сейчас поясню. Мы обсуждали уже эту тему в развороте. И вы знаете, жалуются. Люди говорят, что площадок в реальности-то не хватает.

И.В.: Так вы понимаете, это опять таки связано с тем, что район центральный. На тротуаре выставить невозможно без заужения, да, допустим, тротуара. Нельзя выставлять на газонах, нельзя выставлять на цветниках. То есть, в общем, мы все и перечислили, где нельзя, да. А можно только там, где оборудованы специальные площадки возле стационарного кафе.

Ведущий: Возле. То есть, обязательно рядом, да, должно быть? То есть, не может быть далеко. Я имею в виду, что, если стационарное кафе, например, расположено, я не знаю, там, на улице Ленина, я условно говорю сейчас, а может ли летнее кафе от этого же учреждения быть расположено, ну, скажем, на улице Большевистской? Это реально?

И.В.: Ну, вот, допустим, по решению Пермской городской думы 217 у нас сезонные кафе устраиваются на территории, непосредственно примыкающей к стационарным предприятиям общественного питания. Но, в принципе, таких площадок тоже немало. Другой вопрос, что не очень сейчас интересно с экономической точки зрения стало выставлять эти кафе. Потому что требования растут. Именно к качеству обслуживания населения. Очень много требований предъявляет Роспотребнадзор. Значит, как бы, предприниматели не сами считают. Многие приходят ко мне, значит, и делятся теми проблемами, которые возникают именно при установке кафе. Достаточно дорого и окупаемость не всегда достигается за тот короткий сезонный период, вот за наше короткое лето. В прошлом году, в принцип, уже в августе начали сворачивать все летние кафе. То есть, за два месяца просто не отобьют деньги.

Ведущий: Игорь Анатольевич, вот вопрос по ICQ поступил прямо в момент нашего разговора. Вопрос вам. «Куда делось летнее кафе по адресу Большевистская, 84?» Подождите, коллеги, это что у нас? Я прошу прощения, Игорь Анатольевич. Это где?

А.Л.: Это около первой аптеки.

Ведущий: Все, сообразил. Это недалеко от первой аптеки кафе.

И.В.: Я прекрасно понимаю. Раньше там существовало кафе «Крутые ступени». На сегодняшний день кафе не существует. То есть, там кто будет торговать и чем? То есть, администрация района и города, как бы, не приветствуют такие вот цыганские костры с дымами, там, с кострами и прочее.

Ведущий: Я просто к тому, что, если эта площадка, скажем, пользуется спросом, да, вот, она там существует, если к вам придет владелец стационарного кафе, вы… ну, эта площадка, как пример, вы разрешите им разместиться в этом месте?

И.В.: Ну, в любом случае надо обсуждать. Какая там сейчас эпидемиологическая обстановка, непонятно, санитарная. Там, в принципе, сейчас, как сказать, не жилые дома стоят. И просто где-то, там, не знаю, на свалке поставить или на пустыре, наверно, это было бы и неправильно.

Ведущий: Все понятно. Спасибо огромное, Игорь Анатольевич, за комментарии. В эфире «Эха» был Игорь Власов, заместитель главы администрации Ленинского района Перми. Коллеги, есть комментарии вот к тому, что сказал Игорь Анатольевич? Просто, мысли две, да. Предприниматели могут открывать летние кафе. Процедура, по словам Игоря Анатольевича, достаточно проста. Нужно написать заявление и выбрать из списка площадок, да, которые подходят для этого дела. Но есть, как бы, определенный список запретов, здесь можно, здесь не можно, здесь нельзя. Я к чему. Понятна забота, понятна позиция администрации Ленинского района.

А.Л.: Мне очень не нравятся закрытие летних кафе, если они, конечно, сделаны в соответствии с требованием, поскольку летом при хорошей погоде загонять… сколько там тысяч посадочных мест, людей загонять в подвалы и в закрытые помещения, вместо того, чтобы сидеть на солнышке, на свежем воздухе. Мне это очень не нравится.

Ведущий: Я, знаешь, что тебе скажу. На самом деле. Вот Игорь Анатольевич говорил о том, что в Ленинском районе много вот стационарных заведений питания, да. У меня есть ощущение, что это немножко разные вещи. Я имею в виду вот стационарное кафе, бар или ресторан, и то, что называется, я не знаю, даже не веранда ???????? (неразборчиво), а такой, как это называется, пивнючок, нет, пивнючок не хорошее слово. Хорошо, пусть будет пивнючок. Я надеюсь, меня простят. Что это разные заведения разной ценовой категории. Олег Леонидович, вы как на это смотрите вообще? Вам как больше нравится? На лавочке или в кафе? Олег Леонидович Лейбович, как человек, далекий от бизнеса и общепита, который иногда в нем только питается, он глубоко задумался над этой проблематикой.

О.Л.: Да нет, не очень глубоко. Мне понравились ограничения. На тротуаре нельзя, на газоне нельзя. На проезжей части что ли ставить? А других же мест… Во дворе тоже нельзя. Там какие-то помойки. И если следовать этой логике, то нельзя нигде.

Ведущий: В специально расположенных верандах, понимаете.

О.Л.: Подождите, а если не построили эту специально расположенную веранду?

Ведущий: Ну, вот, все тогда.

О.Л.: Все тогда.

Ведущий: Тогда все.

А.Л.: Тогда у нас остается одна специально построенная веранда – это эспланада.

Ведущий: А там тоже нельзя. Потому что там одновременно и газон, и тротуар. И на самом-то деле получается, что… Я говорю, понятна позиция администрации района. Но в данном случае не очень понятна позиция администрации города вообще как политика. То есть, не политика разрешения, а политика ограничения в любых случаях.

А.Л.: Я так понимаю, что достаточно большое количество людей работало в этих открытых кафе.

Ведущий: Хорошо, понятно. Уважаемые радиослушатели. Эфир у нас сегодня получился, я бы сказал, на редкость, ну, что ли, банальным по выводам. К сожалению. Ничего оригинального мы не придумали. «Правое дело» у нас получилось не очень перспективным. Оптимизация школ и сокращение их показалось и нам, и слушателям, мягко говоря, нецелесообразным.

А.Л.: И прокуратуре.

Ведущий: И прокуратуре, к счастью, да. Спасибо ей. И, собственно говоря, с летними кафе мы так, в общем, ни к каким позитивным историям так и не пришли. Это был Олег Лейбович, Александр Лобов, Олег Русских. Всем спасибо. До следующей пятницы. До свидания.