Программы / Большая тройка

Ведущий: Большая тройка», как обычно, по пятницам в это время на «Эхе». В студии опять же, как обычно, Олег Русских. Рядом со мной, как обычно, Александр Лобов. И… Вячеслав Дегтярников: Как необычно.

Ведущий: Почему, как необычно? Необычно то, что напротив нас Вячеслав Дегтярников. Мы рады его приветствовать. Первый раз он в качестве гостя «Большой тройки».

В.Д.: Здравствуйте, коллеги.

Ведущий: Здравствуйте всем. Александр Лобов: Здравствуйте.

Ведущий: На самом деле определяется это двумя факторами. Одним объективным. Массовым гриппом. А вторым фактором субъективным. Дело в том, что мы сегодня на троих в тесном кругу решили разобрать послании президента.

В.Д.: Ну, хотя бы его часть.

Ведущий: Хотя бы, да, в некоторых его частях. И избрали для того такую кухонную систему. То есть, не приглашая людей сторонних и экспертных. Нет, наливать не будем. Александр Лобов требует немедленно этого процесса.

В.Д.: Я, между прочим, тоже не против. Тем более, послание такое, что там вот без того самого… не разобраться.

А.Л.: Без пол-литра не разобраться.

В.Д.: Я думаю, литра два надо.

Ведущий: Почему литра два?

А.Л.: Ну, я считаю, что нужно Олега послать. И, Вячеслав, мы начинаем.

В.Д.: Эфир мы начинаем. Олег, давай.

Ведущий: Итак, уважаемые радиослушатели. Они тут балагурят на самом деле. Но дело-то серьезное. Дело серьезное. Потому что есть две крайних точки зрения, касаемо послания президента вчерашнего. Первая точка зрения, которая говорит о том, что это нечто вроде фантастического романа. И то, о чем говорил вчера Дмитрий Медведев, не может быть исполнено, потому что не может быть исполнено никогда. Плюс еще тысяча страниц доводов. Вторая точка зрения, она обратная первой, которая говорит, что, на самом деле, это абсолютно грамотный и конкретный стратегический курс России на ближайшие 5-8 лет.

В.Д.: Не, на самом-то деле, мне вот показалось, если так вот оторваться от действительности, что это грамотный стратегический курс России, когда все это слушаешь, думаешь, вот как хорошо, да, наконец-то, мы поняли, что мы не можем выпускать «Жигули», да?

Ведущий: Да.

В.Д.: То есть, президент это произнес, наконец. То есть, понятно, наконец, стало, что это ведро с болтами, во. Он говорит – мы это больше поддерживать не будем.

А.Л.: Но пять миллиардов дадим.

В.Д.: Да. Замечательно. Значит, потом он говорит - мы не производим конкурентоспособной техники. Чудно, вообще, просто, наконец-то признают. Но ощущение такое, что президент до этого где-то вот в другой стране обитал, где-то, ну, не здесь, не в России. А тут он приехал, заехал, ну, буквально, минут на пять в форточку.

Ведущий: Слава, ты как будто не в России живешь. Сначала должно пройти время.

В.Д.: А потом он это осознал.

Ведущий: А потом происходит переход количества в качество.

В.Д.: Понятно. То есть, процитировал буквально президента. Подожди, сейчас найду, где это, вот когда он говорил. Это он сделал эти выводы «с учетом современных научных знаний о ребенке».

Ведущий: Да. Ребенок – это вы, Вячеслав, сегодня. Потому что вам приходится, как ребенку, объяснять, почему президент не говорил об этом раньше. На самом деле, уважаемые радиослушатели, мы тут наметили себе совершенно конкретный блок из федерального послания президента, который хотим с вами обсудить. Это блок, который посвящен конкретным и первым системным шагам, которые должны быть выполнены прямо сейчас для того, чтобы создать, так сказать, основу для будущей модернизации России.

В.Д.: Не, на самом деле, вот там была очень интересная фраза в послании президента. Не только будущей модернизации России, да. А президент сказал следующее. Если мы эти шаги не предпримем, на самом-то деле, вот тут, мне кажется, ключевая мысль президента, мы Россию потеряем, как государство.

А.Л.: Это со времен Гайдара еще говорили.

Ведущий: Ну, где теперь Гайдар, и где теперь президент?

В.Д.: Да. И где сейчас Россия?

Ведущий: Да. Так вот. Давайте вернемся к этим самым первоочередным шагам и попробуем разобрать, во-первых, насколько они реальны, насколько они, на ваш взгляд, а не на только взгляд тех, кто в студии, эффективны, и насколько они, действительно, способны переломить тот негативный тренд, о котором вчера достаточно коротко, но емко сказал Дмитрий Анатольевич Медведев. Давайте я зачту вкратце. Итак, первое, что сказал президент. «Во-первых, мы обязаны заняться модернизацией государственного сектора». Говорит нам Дмитрий Анатольевич Медведев. «Его доля не опускается ниже 40 процентов, а в период кризиса роль государства в экономике, естественно, вновь возросла. Нужно понять, - говорит нам президент, - какая структура госсектора отвечает нашим стратегическим задачам. Я поручаю Правительству подготовить решения, обеспечивающие оптимизацию объёма и эффективность участия государства в деятельности коммерческих организаций». Сиречь, переводя это с большого дипломатического языка на русский, мы понимаем, что речь о сокращении участия государства в экономике.

А.Л.: Ну, практически так. Звучит это, как передать очередные крупные предприятия родственникам, знакомым.

Ведущий: Ты еще не забывай, что далее идет пункт, который посвящен судьбе госкорпораций. И в котором президент совершенно конкретно сказал, что, ребята, госкорпорации должны свое отработать. А после этого быть распущенными. Или должны быть превращены в акционерные общества с преобладанием государственного капитала. Но, при этом они должны быть распущены, понимаешь.

В.Д.: В общем, индустриализация наоборот.

Ведущий: Почему индустриализация наоборот?

В.Д.: Ну, в общем, такой план, да? То есть, если когда-то Сталин занимался созданием крупных государственных корпораций, значит, мы развивали промышленность в стране, то здесь происходит, как бы, все в обратном направлении. Но при этом с практически теми же результатами должно быть, если ходить по мысли президента.

Ведущий: Подожди, Слава. Давай спросим радиослушателей. Как вам кажется, как вы думаете… сейчас мы спросим у Александра Лобова, он же занимается у нас частным бизнесом. Как вам кажется, вот действительно ли нужно оптимизировать участие государства в Российской экономике? Если это нужно, то насколько и где? Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Ну, я хочу немножко о другой теме поговорить. В общем, о послании президента.

Ведущий: Сформулируйте свое мнение. Как вам это показалось?

Слушатель: Мне показалось, что это выступление, как вранье.

Ведущий: Почему вранье-то

В.Д.: Он, может, заблуждается?

Слушатель: Президент говорит о коррупции. Прямо перед ним сидят огромное количество коррупционеров. Он говорит, что мы с ними будем бороться. И, значит, они ему хлопают. ВД.: Ну, они же поддержали президента.

Ведущий: Подождите, Владимир. Президент перед этим говорил о судебной системе. А также он говорил о том, что в демократическом государстве должна быть презумпция невиновности.

Слушатель: Президент говорит о судебной системе. Но мы с вами знаем, что судебная система в стране, как таковая…

Ведущий: Мы с вами не знаем.

В.Д.: Я вот тоже не уверен. Мы знаем, что это остров необитаемый. Остального мы ничего не знаем.

Ведущий: Остального мы не знаем, Владимир. Вы про модернизацию государственного сектора экономики что-нибудь думаете?

Слушатель: Ну, как сказал ваш собеседник, это передача будет средств государственных в руки частные. Причем эти руки частные будут не всегда эффективным собственником. А чаще всего будут каким-то другом, значит, приятелем, или тем человеком, который сделает отказ…

Ведущий: А государство было эффективным собственником?

Слушатель: Ну, государство во многих областях бизнеса весьма эффективный собственник.

Ведущий: Это в каких это интересно?

Слушатель: Скажем, промышленность.

А.Л.: Военная промышленность.

Слушатель: Почему военная? Любая промышленность сейчас в данный момент государство является наиболее эффективным собственником.

Ведущий: Вы точно это знаете?

Слушатель: В данный момент в нашей стране люди предпочитают заниматься тем, что сделать наиболее просто. Промышленность наиболее сложный вид деятельности, в который бизнесмены лезть не хотят, собственно говоря. Потому что они предпочитают сделать все по быстрому, значит, деньги – товар – деньги. А не деньги – производство, там…

Ведущий: Вы понимаете, Владимир, довод, безусловно, разумный. И с ним можно согласиться. Есть, правда, контраргумент. Одно дело, что никто не хочет этим управлять. А другое дело – вопросы эффективности. То есть, да, частные предприниматели не желают заниматься наукоемкой и, там, оборонной и прочими, прочими промышленностями. Но это не значит, что, если бы они желали, они были бы менее эффективны, нежели государство.

Слушатель: Ну, на данном этапе развития я считаю, что наиболее эффективным будет государственный сектор.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Спасибо огромное. Ну, Саша, как ты можешь оценить аргументы Владимира?

А.Л.: Олег, совершенно точно вообще в бизнесе, в производстве, в промышленности частные хозяева, частные лица намного более эффективнее, чем государство. Это абсолютно точно. И по Пермскому краю, например, мы видим предприятия, которые приносят огромные платежи в бюджет. Это какие предприятия. Это добывающая сфера, промышленность, не знаю, завод «Камкабель». Это все частные предприятия. Они успешны. Они пережили кризис. Стоят себе вполне нормально на ногах. Не просят какой-то помощи от государства. То есть, конечно, частный бизнес, он более эффективен, чем государственный бизнес.

Ведущий: Понимаешь, с какой точки зрения? С точки зрения получения прибыли или с точки зрения удовлетворения государственных интересов?

А.Л.: Очень серьезно. С точки зрения удовлетворения государственных интересов, мы можем рассматривать предприятия, которые работают на стыке государственных интересов и собственно частных. То есть, если мы с тобой говорим о предприятии авиастроения, еще о чем-то, да, то есть, о предприятиях такого уровня, там просто идет тесная связь там корпорации, не знаю, «Пратт энд Уитни» или наших отечественных владельцев.

Ведущий: Ужас, про «Пратт энд Уитни» лучше ничего не говорить. И про наши… Нас просто прибьют работники авиапредприятий, «Пермских авиадвигателей» при упоминании одного имени «Пратт энд Уитни».

В.Д.: А между тем. Вспомни, президент сказал, что мы должны научиться, наконец, производить то, что станет конкурентоспособным на мировом рынке.

Ведущий: Хорошо, товарищи, друзья. Но против роспуска госкорпораций вы хотя бы возражать не станете?

В.Д.: Не знаю.

Ведущий: Коллеги смотрят друг на друга.

А.Л.: Я пытаюсь себе представить госкорпорацию, о которой сейчас идет речь.

Ведущий: Ростехнологии, Роснано.

А.Л.: Роснанотех, так там еще нет ничего, чтобы там можно было передавать.

Ведущий: Но там есть деньги.

А.Л.: Там есть деньги. Если эти деньги будут прицепиком передаваться в частные руки….

В.Д.: То это будет неплохо, на самом-то деле.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Александр. Ну, я бы разделил, на три, как бы, позиции все это дело. Значит, первое – это, мое мнение, это воплощение отца Федора, Остапа Бендера про Нью-Васюки, потом Шуры, потом, кто там еще… ну, в общем, вся эта когорта. Это мое мнение. Следующий момент. Во что это все выльется. И я бы еще разделил третье. Ну, на самом деле, чем это все закончится. И третий момент, как должно быть. Я считаю, что выльется это в то, что, вот когда говорят – мы снизим налоги, значит, их повысят. Если говорят, что мы повернемся лицом к предпринимателям, значит, повернутся задом. Если нас определяется приоритет на рост благосостояния, значит, будет хуже. В общем, мой жизненный опыт показывает все вот таким образом.

Ведущий: Александр, я вам, знаете, хочу сказать. Во-первых, вы напоминаете человека, которые в 20-е годы называли Циолковского сумасшедшим. А, во-вторых, скажите, пожалуйста, это уж из другой области, а что здесь вот нереализуемого?

Слушатель: Все реализуемо.

Ведущий: Где здесь Васюки-то?

А.Л.: В Васюках было больше конкретики, Олег.

Ведущий: Думаешь?

А.Л.: Конечно. Там были конкретные проекты. Ведущий: Подождите, ребята. Здесь написано…

А.Л.: Здесь написаны общие слова. Ведущий: Распустить госкорпорации. Что в этом неконкретного?

Слушатель: Это корпорации, вообще, я так думаю, их и не должно было быть. Это отсюда и растет вся монополизация в любой области. Ведущий: Нет, подождите, Александр, они есть. Вот есть жизненный факт. Они существуют. Их будут распускать. Что в этом неконкретного? Что неконкретного в сокращении государственного сектора? Что неконкретного в проводке Интернета во все школы? Что неконкретного-то?

Слушатель: Есть такие понятия, как слова и намерения. Это разные вещи. Так вот, чем это кончится, я говорю. А теперь я хочу сказать, чем это кончится. Ничего этого не произойдет.

Ведущий: А почему?

Слушатель: Это просто… А потому что надо в корне менять ситуацию. Вот, что нужно сделать. Сейчас я вам скажу. Ведущий: Скажите.

Слушатель: Нужно сказать правду, что, вон сегодня утром был человек, уволили директора архива, надо сказать правду, почему его уволили? Сколько реальный оклад наших чиновников? Вот сейчас я вам всю выстрою цепочку. Нужно сказать правду, за что мы воюем в Чечне? За что мы воевали в Грузии? За что мы… вся экономика, как у нас строится?

В.Д.: Не смог Александр сказать правду.

А.Л.: Ну, правду никогда не говорят.

В.Д.: И я так думаю, что есть те органы, которые его выключили.

Ведущий: Я не понимаю… Понимаешь, мне непонятно расстояние от «сказать правду» до внедрения Интернета в школах.

В.Д.: Понимаешь, вот в речи президента, вчерашнем послании, да, были какие-то вещи абсолютно глобальные, да, вот, когда я говорю. Ну, действительно, вроде вот то, что накипело, то, что должно реально произойти. И тут же, радом с этим вот от глобальных вещей мы переходим до какого-то кабеля в конкретную школу. То есть, глобальная вещь не разложена. Сказано – ух, туда мы должны идти, ух, мы должны сохранить Россию. И тут же говорят – слушайте, ребята, ну, надо при этом не забыть уборщице в школе выдать новую тряпку.

Ведущий: Это тебе так кажется.

В.Д.: Ну, может быть.

А.Л.: Олег, я тебе скажу свое мнение. Мне кажется, что те конкретные вещи, которые были сказаны, в том числе, о помощи и передаче каких-то предприятий бизнесу, это все будет очень страшным, тяжелым, медленным и заболоченным, постольку, поскольку, по всей видимости, аппарат государственной власти, то есть, количество чиновников в нашем государстве уменьшаться не будет. Это означает, что все эти люди будут должны работать. И при постановке новых задач они будут работать, и работать, и работать, и, как я вижу по себе, и по всем нашим друзьям, товарищам-бизнесменам, они будут работать, и мешать нам работать и жить. Поэтому все вот эти вот мелкие цели и цели, которые совершенно реалистичны – провести Интернет, ну, выдать тряпку, они все будут, чем дальше, тем больше упираться в закавычки нашего государства.

Ведущий: Ребята, погодите, пожалуйста. Вы сейчас о чем говорите? Вам вчера поставили цели, задачи, понимаешь, сформулировали ряд целей. Е стратегию, не как нам… правду ему хотелось услышать. Вот Александру хотелось услышать правду. От того, что он услышит правду в школу Интернет проведется? Нет. Но у него это на правду завязано почему-то.

В.Д.: Ну, видишь, он забыл старый анекдот про правду, которой нет, и Россию, которая продана, и труд, который остался…

Ведущий: И труд, который остался за три копейки. Возвращаемся к анализу послания президента. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич. Очень приятно, что вы подняли таков порос. Моно аналог сразу сделать? Вот представьте себе качели. На одной точке у нас, как бы, частная собственность, на другой – государственная собственность. И вот нас, так сказать, вот на этих качелях, в рамках этих качелей, все время горит. Значит, ага, у нас была частная собственность неэффективна, сделаем государственные корпорации. Сейчас, говорят, государственные корпорации слишком много они неэффективны, давайте сделаем частный бизнес. Понимаете. Вместо того, чтобы сказать - не форма собственности является главной. А главной является результативность и эффективность любой формы собственности. И все встанет на свои места. Вот в этом самая большая слабость. Смотрите, что нам предлагают. Нам предлагают все время – ребята, меняйте форму, не меняя сущности. Понимаете. Он десять раз, президент сказал, что он дает поручение правительству. Так правительство и было инициатором создания государственных корпораций. Вы думаете, они будут резать сук, на котором они сидят?

Ведущий: Нет. Если с председателем правительства этот вопрос уже согласован.

Слушатель: Я согласен, что согласован. Вопрос в другом. Почему не требуется эффективность и результативность?..

Ведущий: Ну, нельзя все сделать мгновенно.

Слушатель: Что, значит, мгновенно? Вы сказки, простите за выражение, не рассказывайте. Значит 8 лет господина Путина и 2 года господина Медведева - это уже 10 лет.

Ведущий: А я говорю, Александр Сергеевич, вам впервые вчера за многие годы, начиная там с 2002-го года, 2003-го, прошу прощения, когда Путиным была сформулирована ближайшая программа, которая определялась словами «рост ВВП», да, вам впервые с 2003-го года сформулировали какую-то программу.

Слушатель: Да причем здесь программа? Программ море написано. Вы посмотрите стратегии, сколько мы в прошлом году разбирали эти стратегии.

Ведущий: Да какие стратегии? Не было стратегий. Ни одной.

Слушатель: Это как это? А «20-20»? А 20 до 2015-го года? Вы что, все забыли?

Ведущий: Это не государственные истории. А вот эта история государственная. Озвученный президентом курс.

Слушатель: Еще раз прошу прощения за то, что я повторяюсь. Вы поймите правильно. Нам качели дают все время. Вот именно в этой плоскости, ребята, и качайтесь. А не думайте о том, что могут быть другие способы. Не надо менять формы. Надо заняться существом. А существо самое простое. Любой чиновник, занявший любое место в бизнесе, любой бизнесмен, который работает в бизнесе, должен давать, есть такое понятие, добавленную стоимость. То есть, у него расходы должны быть меньше, чем доходы, которые он сделает.

Ведущий: Александр Сергеевич, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, какой пункт в послании президента для Пермского края вам кажется самым важным?

Слушатель: Энергоэффективность. У нас сумасшедшее потребление электроэнергии на промышленных и других предприятиях, которые абсолютно неэффективны. Энергоэффективность – это самое главное.

Ведущий: Спасибо огромное. Кстати, между прочим, последний, кто нам звонил, наш радиослушатель сформулировал пункт, который на его взгляд является самым важным для Прикамья. Он его сформулировал как…

В.Д.: Да. Энергосберегающие технологии.

Ведущий: …да, энергоэффективность, энергосберегающие технологии. Коллеги, вам какой пункт кажется наиболее важным для Прикамья? Вот Борису Мильграму, естественно, показался пункт про культуру. Он посчитал, насколько я понимаю, что, я так думаю, что Борис Леонидович Мильграм посчитал, что Дмитрий Анатольевич Медведев говорил исключительно и конкретно о Пермском крае, когда говорил о том, что нам нужно развивать новаторские формы в искусстве.

В.Д.: Ну, это хорошо.

Ведущий: Понимаешь? То есть, каждый слышит свое. Ты что услышал, Вячеслав Дегтярников?

В.Д.: Там много всего было интересного. Я, например, про лампочку Медведева услышал снова. Была лампочка Ильича, сейчас появилась лампочка Медведева. Это тоже важный момент.

Ведущий: Ну, это энергосбережение, энергоэффективность.

В.Д.: Нет, ты не понимаешь, опять не понимаешь. Смотри. Когда появляется лампочка Ильича? Когда в России начинается революция, да.

Ведущий: Не революция. Лампочка в каком году появилась?

В.Д.: Ну, 20-й.

Ведущий: Ну, революция уже к тому времени как закончилась.

В.Д.: Куда она закончилась? Она только начиналась.

А.Л.: «Юный-то Октябрь впереди». В.Д: Вот. Тут у нас новый «юный Октябрь впереди».

Ведущий: Ну, рассказывай, рассказывай.

В.Д.: Вот. И Медведев такой молодой, и юный Октябрь впереди. Все нормально. Потом, значит, переселение городов. Тоже замечательная штука.

Ведущий: Переселение моногородов.

В.Д.: Это тоже касается Прикамья. Тоже мы все проходили уже. На примере Прикамья можно понять, какие это приносит доходы и кому. Вот это тоже все было очень интересно послушать. И все это в ближайшее время, насколько я понимаю, что, если это, действительно, будет воплощаться, в огромных, пока еще остающихся, резервах России, будет внедрено в массы…

Ведущий: Ну.

В.Д.: …растащено и разворовано.

Ведущий: Так круговорот денег в природе. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Василий. По поводу выступления Дмитрия Медведева, я бы просто хотел обратить ваше внимание на следующее. Во-первых, мы вперед идем с 17-го года. Раньше называлось это «вперед, к коммунизму». Теперь, просто вперед. В обще-то, я считаю, что это все говорит само за себя. И не вижу в этом ничего. Это все просто «лапша на уши» и все. Обман. Я так считаю.

Ведущий: Ну, все. То есть, нормальная такая простая позиция - обман.

В.Д.: На самом деле, вот по поводу «вперед». Вспомнил, недавно мне коллега с «Рифея» рассказала анекдот. Они как раз там что-то сдавали. Анекдот про «вперед, к коммунизму». Просто навеяло. Значит, движется страна вперед, к коммунизму. Тут, хоп, рельсы закончились. Старый анекдот. За рулем паровоза товарищ Сталин. Товарищ Сталин говорит - задние вагоны расстрелять, значит, вагоны перелить, сделать рельсы вперед. Поехали. Дальше снова за рулем уже товарищ Хрущев. Снова рельсы закончились. Товарищ Хрущев говорит – задние рельсы разбираем, вперед положили, поехали. Дальше уже за рулем Брежнев. Опять-таки рельсы закончились.

Ведущий: Все раскачиваем паровоз, делаем вид, что едем.

В.Д.: Да. Вот у меня ощущение, что все-таки этот анекдот остается актуальным.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Я хотел что сказать. Наша система государственного управления, она, конечно, очень неэффективна. Это можно всего лишь два примера привести. Вот недавно показывали, как Путин приезжал в Калининград и открывал Дворец спорта, который был построен на федеральные деньги по его личному указанию. То есть, государство… Вот можно себе представить, что в США президент приехал и сказал – вот из федерального бюджета в таком-то городе по моему указанию построим Дворец спорта?

Ведущий: Ну, а почему нет-то?

Слушатель: Я, допустим, не представляю, допустим, в настоящей демократической стране.

Ведущий: Я не понимаю, какое отношение демократия имеет к постройке Дворца спорта за государственный счет? Абсолютно не понимаю.

Слушатель: По личному указанию кого-то…

Ведущий: Ну и что?

Слушатель: Если бы была принята какая-то программа строительства.

Ведущий: Так и есть государственная программа. Я прошу прощения, есть, действительно, государственная программа постройки спортивных комплексов в городах регионов.

Слушатель: Правильно. Но это именно государство, а не просто, значит, там захотелось, там

: Понятно, спасибо.

В.Д.: Не понимаю, что вы так обижаете Калининград? Вот захотелось, да, и в рамках программы просто отдельно указали, что в Калининграде

А.Л.: Да, чтобы в Германию не убежали.

В.Д.: … вот должно быть лучше.

Ведущий: Понимаешь… Между прочим, я думаю, что никто бы не стал протестовать, если бы, например, премьер-министр Владимир Путин поручил в Перми построить бассейн.

А.Л.: Баскетбольный стадион.

Ведущий: У нас бассейнов не хватает. Баскетбол у нас еще есть, где играть. А плавать-то у нас точно негде. Два бассейна на миллионный город.

В.Д.: У нас, кстати, в Коми-округе же построили поличному указанию Путина бассейн. Знаешь, да, эту историю?

Ведущий: Нет.

В.Д.: Как, не знаешь?

Ведущий: Я не плавал там.

В.Д.: Вот. Замечательный бассейн сейчас в центре Кудымкара. Одна проблема – горячая вода к нему не подведена.

Ведущий: А, ну, это нормально.

В.Д.: То есть, летом он работает. А зимой…

А.Л.: Рыбная ловля в закрытом помещении.

В.Д.: Ну, вот. По личному указанию.

Ведущий: Ты понимаешь тонкость? Это, опять же, все ж нормально в Российском государстве то, что мы сейчас обсуждаем. Бассейн построили. А поскольку указания подвести горячую воду не было…

В.Д.: Не было, да, то и, соответственно, все коми-пермяки сейчас потихонечку ??????? (неразборчиво) в моржей.

А.Л.: Занимаются фигурным катанием. Это нормально.

Ведущий: Для Прикамья, уважаемые радиослушатели, что вы видите самым важным в послании президента для региона для нашего? Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Илья. Вот ??????? (неразборчиво) немножко одно звено упущено, мне кажется. Вот много посланий было, но они все буксуют и буксуют. Коррупции, прочее, и так далее, и так далее. Просто, чтоб далеко не уходить, просто, я считаю, один пункт обязательно должен быть сделан. Знаете, какой? Который поднимет ??????????????(неразборчиво) Нужно восстановить роль КГБ. Все. И будет нормально. И чиновники ???????? (неразборчиво) всех, кто угодно, с коррупцией вместе.

В.Д.: Илья, у нас КГБ нет. Его придется восстановить.

Слушатель: Ну, ФСБ. Вот я и говорю – надо восстанавливать. Тогда будет порядок.

В.Д.: Я лично «за».

Слушатель: Не восстановите, ничего не будет. Понимаете.

Ведущий: Илья, мы уже передаем это сообщение.

В.Д.: Я лично «за».

А.Л.: А я бы хотел увидеть в послании цифру по сокращению госаппарата. Хотя бы, чтобы госаппарат был хотя бы в два раза больше, чем в советские времена по отношению к населению.

Ведущий: Ты знаешь, Александр. Это страшная тайна.

В.Д.: Ты хотел сказать меньше?

А.Л.: Нет, больше. Сейчас он больше, чем в два раза по сравнению с советскими временами.

Ведущий: Ты заешь, в свое время у меня была замечательная статистика вот по увеличению госаппарата в советский период. Я сейчас на память цифры…

А.Л.: Говори оценочно.

Ведущий: Оценочно смысл был в следующем. Что в 64-65-м году у нас было порядка 45-50 министерств. А к 70-му году это количество увеличилось до 169. И, соответственно этому все, что их касалось.

В.Д.: Давайте телефонный звонок слушать. Коллеги. Здравствуйте.

Ведущий: Давайте. Но с ГКБ я согласен.

Слушатель: Виталий на проводе. Ну, речь в обычных реалиях коммунистов утопическая. Они живут в другом государстве, которое называется Москвой. У них даже валюта другая – доллар. Борьба с коррупцией начиналась еще с Ельцина, боролся, боролся, потом Путин 8 лет.

Ведущий: Подождите, Виталий, вы все о фантастике. Скажите мне, пожалуйста, какой пункт в том, что сказал президент, вам кажется невыполнимым?

Слушатель: А у него все утопия. Когда людям в глубинке, извините, выживать надо как-то. Детям какой там Интернет? Они картофельные очистки жрут.

А.Л.: А если проведут?

Ведущий: Где жрут картофельные очистки?

Слушатель: Ну, где-то вон передавали, в Пикалево и прочее.

Ведущий: Нет, подождите, что, значит, передавали? Вы знаете, где едят картофельные очистки?

Слушатель: Я сейчас забыл название его.

В.Д.: Вот, значит, это не у нас в стране.

Слушатель: Ну, короче, в речах они все сильны. Я услышал одну утопию.

Ведущий: Нет, вы-то почему, как он тогда? Если вы считаете, что человек говорит утопические вещи, вы-то почему вслед за ним уподобляетесь ему же?

Слушатель: Ничего конкретного не было сказано.

В.Д.: Конкретно, Виталий, вы не правы. Было сказано очень много, как раз, конкретных вещей. Вот вопрос – выполнимы они или нет, это вопрос второй.

Слушатель: Вот именно.

В.Д.: А вопрос невыполнимых вещей, вот чистой утопия то, что как раз сейчас у Виталия спрашивал, это то, что касалось сельского хозяйства. Вот здесь мне просто речь президента, она меня поразила. Либо у него какие-то другие данные, которыми я не обладаю. Либо я езжу все время не по тем местам. Я, ты знаешь, последнее время часто ведь выезжаю.

А.Л.: Вячеслав, сформулируй нам позицию президента по сельскому хозяйству.

В.Д.: Он сказал, что у нас произошел, оказывается, за последний год такой рост сельского хозяйства, что мы просто все даже и не видим его. А село развивается, оказывается, за последний год просто семимильными шагами.

Ведущий: Да у нас урожай просто большой.

А.Л.: Урожай большой, значит, село развивается.

Ведущий: Понимаешь? У нас урожай здоровущий в этом году.

В.Д.: А я думаю, что я все время езжу по заросшим полям, да?

Ведущий: Ты пойми, что это опять же не к президенту.

В.Д.: А они, понятно, они же там под заросшими полями внизу выращивают пермскую картошку

: Слава, потому что программа «Покупай пермское», а не «Расти пермское». Понимаешь? Программы «Выращивай пермское» нет. Есть программа «Покупай пермское». Вот и все. А урожай картошки у нас, между прочим, как ты знаешь, да, у нас урожай картошки в этом году в Пермском крае на 40 процентов больше, чем в предыдущем. И теперь у нас главная программа «Не сгнои пермское».

А.Л.: Очистками закидаем всю страну.

Ведущий: Конечно. Добрый день».

Слушатель: Николай.

Ведущий: Николай, вы слушали послание?

Слушатель: Да, я слушал. Я сразу же забыл после тех слов, когда президент сказал, что надо сократить количество часовых поясов…

Ведущий: Николай, это специально для таких вот… Вот у меня, честное слово, это, знаешь, это мне, кажется, как лакмусовая бумажка. Тот, кто вспоминает про часовые пояса, его нужно немедленно вот…

А.Л.: Олег, это хоть какая-то конкретика.

В.Д.: Ты помнишь, как он это сказал? Он же как говорил. У нас великая страна с 11 часовыми поясами. Дальше он сказал дословно. «Кстати, о часовых поясах».

Ведущий: Да.

В.Д.: То есть, ну просто так, пришлось к слову.

Ведущий: Нет, я-то, честно говоря, мое субъективное мнение, что это специально вставленная история вот для людей, которым надо на чем-то оттоптаться. Это такая мулька.

В.Д.: Может быть, это как раз разработка того органа, о восстановлении которого говорили наши радиослушатели.

Ведущий: Мулька такая, лакмусовая бумажка. Должно быть что-то… вот, как бы, фриковское, да, такое шутовское.

А.Л.: То, что можно пообсуждать на кухне из послания президента. Это можно пообсуждать. Тем более, что есть зерно здравое.

В.Д.: Да. Абсолютно здравое зерно.

А.Л.: Это можно обсудить в целом. А есть у тебя еще возражения против послания? Да нет. С часовыми поясами решили.

Ведущий: И покрасить Исаакиевский собор в синий цвет. Пишут нам по ICQ.

В.Д.: Наконец-то, пишут по ICQ.

Ведущий: Нам пишут по ICQ. Оптимистичные есть сообщения. «У меня бабушке 94 года. 90 ведер вырастила картофеля вместо 50 обычно». Понял ты?

В.Д.: Вот об этом и говорил президент Медведев. Это то, чего я не знал. Но знал президент Медведев.

Ведущий: Вот еще оптимистичное. От Сергея. «Из послания я вижу, что президент еще на что-то надеется. И это радует». Хватит тут, я не знаю, негатив разводить. Цели поставлены, задачи определены. Добрый день.

Слушатель: Добрый день, Василий.

Ведущий: Василий, скажите, какую часть в послании президента вы считаете самой важной для Пермского края?

Слушатель: Ну, мне наиболее понравилось насчет посадок. Вот это более единственный конструктивный…

В.Д.: Посадок, еще раз поподробнее.

Ведущий: Там чиновников нужно сажать, сказал президент.

Слушатель: Да, да.

А.Л.: За все сажать не нужно, но сажать нужно.

Слушатель: Единственная конструктивная мысль, которая может еще как-то в лучшую сторону…

В.Д.: Пригодится Пермскому краю. С учетом того, что у нас все-таки тюрьмы еще сохранились. Соответственно, из повезут сюда. Соответственно, пойдет финансирование. И мы должны участвовать в этом проекте.

А.Л.: И мы будем выращивать картошку.

Слушатель: Да, да, именно так.

Ведущий: Потрясающе. Спасибо вам огромное. Это у меня коллег в студии тут заносит уже.

А.Л.: Да нет, все нормально. Олег, Белкомур надо строить.

В.Д.: Между прочим, да.

Ведущий: Между прочим, пункт-то очень важный. Спасибо огромное.

В.Д.: А кому-то строить-то надо.

Ведущий: Что?

В.Д.: Белкомур.

Ведущий: Безработных хватает.

А.Л.: Каких безработных?

Ведущий: Любых безработных.

А.Л.: Безработных сажать не за что.

В.Д.: Безработным, знаешь, платить надою. А вот чиновники могут поработать и бесплатно.

А.Л.: За картошку.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Петр. Я могу свое мнение высказать по обращению?

Ведущий: Конечно, можете.

Слушатель: У меня вот какое мнение сложилось. Что, в принципе, президент сделал, ну, максимум возможное, что в данной ситуации он мог сделать. Понятно, ждали там, что будет там какая-то открыта информация. Но вот это послание, оно рассчитано совсем на другое. Это первое. И второе. После восьми лет определенных реформ и прочего, да, сейчас не очень просто что-то куда-то повернуть. И мне кажется, что он это очень здраво понимает.

Ведущий: Спасибо. Петр. Мне тоже кажется также. Что на самом деле то, что сформулировал Дмитрий Медведев, оно вполне себе, на самом-то деле, ложится на то, что сейчас… на ту базу, которая существует, и, на самом деле, не требует никакого коренного поворота.

В.Д.: Нет, как раз требует коренного поворота то, что говорит Медведев. Ежели все то, что сказал Медведев воплощать, это коренной поворот, на самом-то деле. Если серьезно говорить.

Ведущий: Я серьезно говорю. Я абсолютно серьезно говорю.

В.Д.: То есть, ежели вот это все реально будет воплощаться в жизнь, это, значит, мы стоим на пороге новой, фактически, реформы в России.

А.Л.: Да, если у нас появится…

Ведущий: Некоего нового курса.

А.Л.: …доступ в Интернет везде, и каждый гражданин Российской Федерации получит конституцией закрепленное право на 128 килобит бесплатного трафика, как гражданин, да, то мы получим, наконец-то, доступ людей в сеть всемирный, и получим свободные СМИ, практически. Вот отсюда и пойдет реформа.

В.Д.: Он же об этом сказал. То есть, фактически речь-то идет вообще о глобальном перевороте ???????? (неразборчиво).

Ведущий: На самом деле… и про это тоже. На самом деле, если вы внимательно смотрели, то пункт об информатизации и доступе у президента стоит вторым в числе стратегических. Понимаешь? То есть, он считает это не только вот завтрашним шагом, а вообще глобальным шагом. То есть, который определит все остальное.

А.Л.: Олег, абсолютно правильно. Потому что он сидит в Интернете и читает там новости и все прочее, и. видимо, на досуге президент вынужден смотреть наши центральные телеканалы. Понимая разницу, он ратует за расширение сети Интернет.

В.Д.: Да, он говорит, слушайте, ребята, у меня просто голова разрывается, да, на две части. Посмотрю центральные телеканалы, и понимаю, что вот там. Почитаю то, что пишут в блогах…

А.Л.: Оказывается, майор из Новороссийска есть, да?

В.Д.: Да. И вдруг все у меня вот переворачивается в голове.

А.Л.: Я совершенно «за» вот эту вот вторую позицию.

В.Д.: То есть, я понимаю его, как здравого человека, да. То есть, невозможно же все время менять точку зрения. А он, как президент, должен это все время делать. То есть, по телевизору правду ведь говорят? Правду. В интернете тоже правду пишут.

Ведущий: Да нет правды-то. Есть разные точки зрения на нее.

В.Д.: Вот. Но они настолько противоположны.

Ведущий: Конечно.

В.Д.: Разрыв башки просто.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я считаю, что, в принципе, по большому счету в послании президента было довольно-таки много здравых вещей. Президент довольно реалистично смотрит на вещи. Соизмеряет свои желания со своими возможностями, мне кажется. Потому что президент, он ведь находится не в вакууме. Вокруг него элиты. Эти элиты его, грубо говоря, туда посадили. И они от него ждут тоже определенных действий, против которых он, ну, как говорится, ничего сделать не может. И тут нужно уже соизмерять свои, как говорится, амбиции в качестве слуги народ, и свои амбиции в качестве слуги элит.

Ведущий: Понятно. Спасибо огромное, Дмитрий.

В.Д.: Кстати, вот согласен с этим высказыванием. Там даже специальная была строчка в президентском послании, где он напомнил, видимо, элитам, кому принадлежит власть в стране. Он сказал, по-моему, тоже почти дословно, что единственным источником власти в России по Конституции является народ. Но дальше начал оговариваться.

А.Л.: Дальше начал говорить, что госкорпорации все-таки элитам передаст.

Ведущий: На самом деле, вот смотрите, товарищи, друзья, вот к последней четверти часа к нам прорвались люди, которые пытаются оценивать ситуацию адекватно. И, может быть, даже и читали это самое послание или его смотрели. Потому что до этого, да, простите, крики «ворье», «фантастика», и все прочее, или вот про часовые пояса, да. Давайте все-таки, действительно, пытаться оценивать эту историю, как некий документ, как некую постановку задач и целей, нежели как фантастический роман. Последний звонок успеваем. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Виктор меня зовут. Я очень коротко. Знаете, лет 20 назад, когда была перестройка, мы, будучи студентом одного известного, в том числе, вам лично, факультета, искали постоянно в словах Горбачева, которые он постоянно произносил, какие-то намеки на то, что во сейчас оно и произойдет. Вот сейчас. Вот именно эта фраза, она вот и является реформаторской абсолютно, и так далее, и так далее.

Ведущий: Ключевой.

Слушатель: Ну, вот, знаете, по-моему, искать вот такие фразы положения во вчерашней речи дело пустое и абсолютно бессмысленное. Все, как оно было, на мой взгляд, изначально запланировано, так оно и идет.

Ведущий: Подождите. Скажите, вы это читали или смотрели?

Слушатель: Я читал не все. Я выдержки вчера в Интернете…

Ведущий: Хорошо. Вы почитали выдержки в Интернете, да. Вот вы почитали то, что было. Вы говорите, что сохранится все, что есть. Что сохранится-то тогда?

Слушатель: Система потихоньку…

Ведущий: Какая?

Слушатель: …существующая в стране, вертикаль власти, которая, в принципе, является сейчас основным якорем, который тянет ко дну. Все равно она сохранится. Вся деятельность государства ??????? (неразборчиво) последнее время направлена на одну важнейшую вещь. На переход материальных ресурсов из рук одних людей в руки других людей. Другого ничего нет. О чем вы говорите.

Ведущий: К итогу-то к какому придем?

Слушатель: А к итогу придем, что государство еще просуществует в этом виде какое-то время. А потом учите китайский, господа. Другого выхода нет.

Ведущий: А, вот так вот. И вы с этим согласны?

Слушатель: Безусловно.

Ведущий: Понятно. Вы с этим смирились.

В.Д.: Собственно говоря, с этого президент и начал. Он сказал, ежели мы не поменяем кардинально ситуацию, если мы не перестанем рассчитывать на газ и нефть, то тогда учите китайский.

А.Л.: Мы ждали важных слов от Горбачева, а услышали от Ельцина – я устал, я ухожу.

Ведущий: На самом деле, уважаемые радиослушатели…

В.Д.: Ты знаешь, как по-китайски «до свидания»?

Ведущий: Нет. Я знаю по-китайски «здравствуйте». И вот китайцам я об этом скажу.

В.Д.: Вот. Он уже заранее выучил китайский.

Ведущий: А вам, уважаемые радиослушатели, хотелось просто сказать, что, товарищи, если вы хотите жить под китайцами, Медведев предложил альтернативу, на мой взгляд. Вы можете ей не следовать.

В.Д.: В общем, да. Но, все-таки, как по-китайски «здрастье»?

Ведущий: Не скажу. Я вам скажу отдельно. А все пусть не знают. Вячеслав Дегтярников. Александр Лобов, Олег Русских, «Большая тройка». Не переключайтесь.