Программы / Большая тройка

Александр Лобов: Добрый день.

Ведущий: Сегодняшний наш гость главный редактор газеты «Наш единый Пермский край» и член политсовета партии «Единая Россия» прикамского нашего, соответственно, регионального отделения Ирина Колущинская.

И.К.: Добрый день, ребята.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели. Три сегодня темы, почему Ирина Колущинская и почему в данном случае в статусе не столько журналиста, а и во многом и члена политсовета. Потому что три наши сегодняшние темы, так или иначе, связаны с «Единой Россией». Первая история – это итоги съезда, который прошел на прошлой неделе в Санкт-Петербурге. Вторая история, связанная изменениями, связанными, может быть, с итогами съезда, которые произойдут в политике «Единой России» в Прикамье. А это, насколько я понимаю, любые изменения подобного рода связаны с изменением политического поля в Прикамье вообще. И третья история, которая, я так подозреваю, вам известна уже всем, это история с инициативами одного из депутатов Госдумы, тоже члена «Единой России» бывшего адвоката Андрея Макарова, история, связанная с предложениями по реформированию МВД. Ну, давайте обо всем по порядку, то есть, в таком порядке, в котором мы это назвали. И сначала, безусловно, вопрос, который, как кажется, по-моему, волнует, кого-то юморит, кого-то волнует. Волнует всех. На прошедшем съезде в Санкт-Петербурге «Единая Россия» заявила, что она является партией российского консерватизма. И главный вопрос, который в этом смысле возникает, как идеология консерватизма будет совпадать с тем курсом модернизации, который предложил президент России Дмитрий Медведев и который поддержала партия «Единая Россия». Как сочетаются понятия консерватизма и модернизации? Вот что, собственно говоря, мы бы хотели выяснить вот здесь, в этой студии. И, естественно, спросить у вас, уважаемых радиослушателей. Ирина Владимировна, как эти вещи могут сочетаться?

И.К. Ну, я полагаю, что модернизация может сочетаться только с идеологией консерватизма.

Ведущий: Интересное заявление.

И.К.: Исключительно и только. Потому что все остальное - это революционная ломка. И это решение вопроса экономического развития за счет населения. Вот все высокие наши победы типа первых пятилеток и аналогичных всех этих вещей у нас всегда происходили за счет населения. То есть, это всегда, вообще-то говоря, либо зона, либо безобразно тяжелые условия труда на какой-то стройке. Это всегда за счет людей. И «Единая Россия», это я вам вполне серьезно говорю, Олег, ты меня можешь, так сказать, меня поддержать в этом плане, как историк, впервые вообще в политическом документе в истории российской империи, федерации, республики, короче говоря, в истории нашей страны, впервые политическая партия, политическая сила ставит перед собой задачи позитивных изменений не за счет населения. Это очень серьезный вопрос. То есть, мы категорически отказываемся от всяких революционных дрыганий. Потому что это всегда очень тяжелая ломка. И вот, может быть, это не самый светлый пример, действительно, серьезных изменений, позитивных, безусловно, изменений в жизни страны. Но, тем не менее, все-таки надо делать поправку на век. В 19-м веке было отменено крепостное право, была проведена судебная реформа. И к 82-му году наша судебная реформа стала самой демократической судебной реформой в мире. Была проведена земская реформа. И колоссальные достижения страна получила за счет земств. Была проведена военная реформа. В конечном счете, у нас вторая валюта в мире была к 95-му году 19-го века. Это было консервативное решение тяжелейших, сложнейших, жутких архаичных проблем.

Ведущий: Вы считаете, это решение консервативное?

И.К.: Это консервативное решение. Это консерватизм. По большому счету в основе российского консерватизма лежит, конечно, Карамзин с его «Историей государства Российского». Там есть свои проблемы. И есть эпиграмма пушкинская. И, понятное дело, ни одна теория не может быть идеальна. Но это не лить кровь. Реально начала, вообще-то говоря, консервативное эволюционное развитие, видимо, все-таки Екатерина Великая.

Ведущий: Ирина Владимировна, вы до Цезаря, главное, не доберитесь.

И.К.: Нет, когда был Цезарь, тогда были только анты, не славяне. Короче говоря, вот все то наиболее существенное и безболезненное, и бескровное, чего достигла Россия за все время. Согласимся, что при Иване Третьем ее достижения были существенно больше, чем при Иване Четвертом. Иван Третий был консерватором, Иван Четвертый - революционером.

Ведущий: Ирина Владимировна, подождите. Главный вопрос, который возникает у любого наблюдателя, который следит за политической ситуацией в России. Главный вопрос – ребята, насчет сохранить партия «Единая Россия» вполне способна. Возникает вопрос – как насчет хоть что-нибудь модернизировать?

И.К.: Значит, не только модернизировать, но и приумножить.

Ведущий: Вот да. А свое приумножить это сколько угодно.

И.К.: Нет, ну, своего у нас, скажем прямо, сильно немного. Возьми, пожалуйста, тот же политсовет и тот же президиум. Чего у нас своего-то?

Ведущий: Нормально.

И.К.: Да мы менеджеры, как минимум. Значит, смотрите, что. Вот сегодня задача, вообще говоря, разбудить очень сильно дремлющие силы и дать им политические гарантии к тому, что их никто не прихлопнет. Давайте вспомним 4-й год, когда Владимир Владимирович Путин сказал - «прекратите кошмарить бизнес».

Ведущий: Не прекратили.

И.К.: Минуточку. Не надо. Вот сегодня, извините, есть совершенно объективные исследования. И это можно, пожалуйста, вам, на улице спросите. Налоговая служба не входит в коррупционную десятку. Это глас народа.

Ведущий: Налоговая нет.

И.К.: Вот. Минуточку.

Ведущий: Другие входят.

И.К.: Вот это было отнесено именно к налоговикам. Вот тогда Путин обратился к налоговикам. И вот сегодня это не коррупционная структура. Она не входит в эту десятку. И, вообще-то говоря, у предпринимателей к налоговикам уже претензий-то таких нет, как было.

Ведущий: Давайте с кошмарением бизнеса и силовиками – это чуть позже, в последней части программы.

И.К.: Да нет, в данном случае это не о силовиках. Речь идет о фискальной службе. Значит, вот, модернизировать, если не консервативным путем, то тогда как? Все обратно дело порушить?

Ведущий: Нет, разговор не о том, каким путем модернизировать. Разговор о том, способна ли «Единая Россия» стать, насколько я понимаю, вот этим самым, я не знаю, локомотивом модернизации. Или она будет тормозом модернизации?

И.К.: Скажи мне, пожалуйста, Олег, «Единая Россия» в данном случае это что?

Ведущий: Я имею в виду политическую партию.

И.К.: Вот. Значит, политическая партия «Единая Россия», большинство в Думе. На сегодняшний день приняла такое количество законов и позволила реализовать такое количество законопроектов, направленных вот на эту самую модернизацию, которые, вообще-то, никто другой не сделал.

Ведущий: Секундочку, Ирина Владимировна, мы сейчас спросим у радиослушателей - согласны ли они с этим утверждением?

И.К.: Ну, я могу сказать, что кто-то, может быть, согласен, кто-то нет.

Ведущий: Безусловно.

И.К.: Вопрос, кто прорвется в эфир.

Ведущий: Да. А потом спросим у Александра Лобова. Уважаемые радиослушатели, как вам кажется, на ваш взгляд, вот есть политическая партия «Единая Россия», она объявила себя консервативной партией. Но при этом готова участвовать в модернизации России. Способна ли она на это? Я имею в виду - участвовать в модернизации, и по хорошему это делать.

И.К.: Да. И еще заметим такое, что мы не собираемся это делать только в одиночку. У нас вообще есть еще российское общество. И наши любимые оппозиционеры.

Ведущий: Да. И хочет ли российское общество, чтобы «Единая Россия» вот его в этом процессе возглавляла. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Это Мотовилиха. Вот, исходя из того, что сейчас говорила Ирина Колущинская, ответ однозначный – не способна.

Ведущий: Почему?

Слушатель: И вопрос Ирине Колущинской. Насколько я ее знаю, а я знаю ее еще по «Звезде», как так случилось, что Ирина Колущинская стала в «Единой России»? Это нонсенс.

Ведущий: Александр. Нонсенс - переход Ирины Колущинской в «Единую Россию?»

Слушатель: Да, да, да. А потому я могу сказать, что вот именно этим и определено то, что никогда «Единая Россия» ничего не сможет сделать.

Ведущий: Интересно.

И.К.: Это Александр-то какой? Я прослушала.

Ведущий: Ну, не назвал человек фамилию.

И.К.: Понятно. Значит, во-первых, я не переходила. Я вступила вместе с Аграрной партией в «Единую Россию». Это раз. Во-вторых, из моих слов не следует, что нет. В-третьих, причем тут «Звезда», совершенно непонятно. Короче, прорвалось в эфир что-то невнятное, я не понимаю вопрос, и не знаю, что на него отвечать.

Ведущий: Объясняю. Ирина Владимировна, человек делает вывод. На основании того, что есть люди, которые переходили в «Единую Россию» из других партий ради, возможной, делая намек на вас, ради возможной карьеры или каких-то политических выгод, «Единая Россия» не способна модернизировать Россию, поскольку это партия, ну, я так понимаю, человека, который нам позвонил, партия карьеристов.

И.К.: Значит, мне 61 год. Я в гробу видала карьеру. Если б мне надо было ее сделать, я б вступила бы в КПСС в свое время. Это первое. Второе. Аграрная партия объединилась с «Единой Россией», поскольку «Единая Россия» полностью взяла программу Аграрной партии в области развития АПК в свою программу. И, что характерно, за исключением Пермского края и еще немножко некоторых других регионов, это единственная отрасль, которая не пострадала от кризиса. Более того, которая вытаскивает страну из кризиса. Давайте мы уточним по-другому немножко. Вот есть политическая партия «Единая Россия». Вот ????????(неразборчиво) в Пермском крае. Там больше 20 тысяч человек. Никаких чиновников там, мягко говоря, ну, если наберется тысяча за все про все, то может быть. Вообще-то говоря, это очень обычные, рядовые люди, если рядовым человеком можно назвать академика, допустим, медицины или профессора в машиностроении.

Ведущий: Да хватает у нас, хватает в «Единой России» чиновников. Хватает.

И.К.: Хватает чиновников, хватает всех. И, тем не менее, самое замечательное в нашей «Единой России» пермской заключается в том, что у нас на все краевое правительство, на всю администрацию Пермского края и на всю администрацию краевого центра «единороссов» двое. Один из них господин Сухих. А второй нам по наследству из Екатеринбурга беда эта досталась Господин Силин.

Ведущий: Шубина забыли.

И.К.: Он не в администрации, милый друг.

Ведущий: А, да. Совершенно верно.

И.К.: Так вот, в исполнительной власти края, включая краевой центр, «единороссов» двое. И, уверяю вас, что этот бардак происходит именно потому, что они не отвечают перед политсоветом и не выполняют нормальных идеологических установок.

Ведущий: Саша, скажи, пожалуйста, ты как относишься к перспективам «Единой России» стать двигателем модернизации страны?
А.Л.: Отношусь очень хорошо. В единственном варианте в случае, если сверху, известно, что «Единая Россия» полностью выполняет указания сверху, так или иначе, если сверху будет дана команда каким-то образом модернизировать. Например, разогнать МВД, закрыть границы, утопить подлодки, да. В этом случае, безусловно, «Единая Россия», как проводник идей президента, «Единая Россия» будет модернизировать страну именно так, как будет сказано сверху.

И.К.: А консерватизм – это и есть движение такое.

А.Л.: Секундочку. Мне было бы очень интересно прослушать, как бы Ирина Владимировна сейчас выступила с программной речью развернуто в случае, если бы целью звучало, лозунгом звучал, скажем, либерализм и модернизация.

Ведущий: А че либерализм модернизация?

А.Л.: И модернизация.

И.К.: Я не могу понять. А что, консерватизм отрицает либерализм? У нас лидер партии говорит – наша экономика строилась, как либеральная, и развиваться будет, как либеральная.
А.Л.: Я говорил про либерализм в политической сфере.

И.К.: А что такое либерализм в политической сфере?

А.Л.: Ну, это, как минимум, двухпартийная система, реально действующая.

И.К.: Так ведь мы мечтаем про это.

А.Л.: Я знаю, что вы мечтаете. Я вот мечтаю, чтобы сверху была дана команда сформировать олигархическую мощную структуру с либеральной направленностью, чтобы две партии боролись между собой. Я думаю, что и вам это было бы лучше.

Ведущий: Всем было бы лучше.

И.К.: Абсолютно. И мы именно об этом и говорим. И потом понимаете, Олег, здесь нужно понимать следующее. Это ж не значит, что вот только мы возьмем по тачкам, по лопатам, да. Речь ведь идет о том, чтобы общество в этом участвовало. Но не надо, чтобы его колотило, это общество. Вот, что такое консерватизм. Он совершенно не отрицает либеральности. Это само собой разумеется. И потом, давайте посмотрим. Вот та же самая оппозиция. Ну, президент дал уже столько преференций. «Едиороссовское» большинство так бурно поддержало их. Ребята, уже и носы вытираем, и памперсы меняем, и спички спрятали. Ну, давайте вы хоть… Нас призывают к дебатам, да. Так дайте же мне кого-нибудь подебатировать-то. Ведь их еще найти надо. Я помню, как мы их искали.

Ведущий: Понимаешь, дебатировать, видимо, можно только с нами.

И.К.: Кошмар какой.

Ведущий: Переходим от глобальных идеологических процессов к процессам более локальным. Вчера, собственно, та же «Единая Россия» подводила итоги съезда, собирала политсовет и принимала ряд решений об изменении возможном своей политики. Давайте послушаем. Есть небольшой материал. А потом будем обсуждать.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ.

В ближайшее время будет подготовлен отдельный документ, содержащий критерии оценки кандидатов на выборные должности. Среди критериев оценки потенциальных кандидатов руководитель регионального отделения «Единой России» Геннадий Тушнолобов назвал участие в субботниках, заседания политсовета, а также финансирование стариков, малообеспеченных семей и детей. Документ почти готов. Осталось придумать ему название. Теперь процедура партийного выдвижения будет выглядеть таким образом. Местное отделение «Единой России» посредством праймериз представит президиуму регионального политсовета две кандидатуры, которые будут оцениваться по критериям, зафиксированным в новом документе. Кроме того, на заседании политсовета депутат Госдумы Юрий Медведев предложил губернатору, подобно премьер-министру Российской Федерации, ежегодно отчитываться перед Законодательным собранием Пермского края. Согласовывать эти поправки в устав с Олегом Чиркуновым «единороссы» не намерены.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Ну, вот так вот. Давайте сначала начнем, если позволите, с последней части. С отчета губернатора перед депутатами. Насколько в этом есть необходимость? Это я обращаюсь не только к коллегам в студии, но и к радиослушателям, ко всем, которые у приемников. Имея в виду, что у нас вроде как губернатор и так обращается с ежегодным посланием к депутатам, делая это точно также подобно федеральному своему коллеге и руководствуясь федеральным законодательством. Спрашивается, какой смысл в еще одном дополнительном отчете?

А.Л.: Олег, я думаю, что смысла большого нет, и даже вообще никакого смысла нет. Поскольку, если в старые древние времена, 10 лет назад, были прямые выборы того или иного чиновника, соответственно, этот человек, даже не понимая, что он находится на страже у народа и на содержании у народа, он был вынужден и имел право, и имел возможность отчитываться перед народом. Сейчас губернаторы - это назначаемая персона, назначаемая президентом и утверждаемая, безусловно…

Ведущий: Утверждаемая президентом, да.

А.Л.: Утверждаемая, да, по предложению…

Ведущий: Я, просто, чтоб было понятно, чтоб не путались, предлагаемая, да, партией. Предлагаемая фракцией победившей партии.

А.Л.: Да, да, да. Поэтому коли уж президент назначил губернатора, то перед ним и слово держать.

И.К.: Абсолютно согласна. Я не вижу никакой необходимости в отчетах, особенно господина Чиркунова, перед Законодательным собранием. А вот правительство, краевое правительство, обязано отчитываться в точности так же, как обязано отчитываться правительство федеральное перед Государственной Думой, это абсолютно нормально. А отчеты губернатора? Зачем? Потом мы, слушайте, ребята, мы каждое утро его читаем в Живом Журнале. Ну, к чему нам еще отчеты? Все хорошо в меру.

Ведущий: Смысл тогда вот в этой идее, которая, в общем, насколько я понимаю, была в какой-то мере одобрена?

И.К.: Ну, это было предложение Юрия Германовича. Никто не голосовал «за» или «против». Голосования не было. Это были обычные предложения.

Ведущий: Подождите. А предложение отчета правительства? Таких предложений не звучало?

И.К.: Нет, такого предложения не звучало.

Ведущий: Ну, есть смысл, по-моему, его обдумать.

И.К.: Конечно, конечно. Тем более, что, вообще-то говоря, у нас формально глава правительства «единоросс». Ему сам бог велел.

Ведущий: Может быть, он у вас на политсовете отчитывается, Ирина Владимировна?

И.К.: Я вот не видела на политсовете, за исключением, по-моему, одного раза, ни разу. Слушайте, давайте так. Без головной боли. Давайте по серьезным вещам будем говорить. К чему нам вся эта мелочевка? Теперь вот, что еще. Не очень корректно была построена ваша информация. Там речь не только о субботниках и участиях в политсовете, и помощи, там, сирым и убогим. Речь идет о том, что «Единая Россия» доросла до того момента, когда, ребятки дорогие, если мы члены политсовета, члены президиума, и, тем более, собираемся выбираться, то давайте уже работать начинать. Каждый лично.

Ведущий: Мы остановились на моменте изменений формирования кандидатов от «Единой России» на будущих выборах в Пермском крае. О том, как человек может стать кандидатом от «Единой России».

А.Л.: Олег, мне очень понравилось. То есть, я представляю себе, как представляют двух кандидатов. Кандидат номер один. Профинансировал за текущий квартал 16 стариков, две малообеспеченных семьи и 80 детей. Кандидат номер два по количеству детей…

И.К.: Как сейчас дам больно. Ребята, вы сначала совершенно дурацким образом строите информацию, сами. Сами подаете в эфир. Потом сами начинаете стебаться.

А.Л.: Я не готовил эту информацию.

И.К.: Тут народу есть без вас. Я вообще обожаю наши открытые партийные собрания «Единой России» в чисто правом канале.

Ведущий: Это нормально.

И.К.: Это отлично. Мне бы еще правых к себе в газету затащить. ??????? (неразборчиво) гасятся. Значит, ребята, вот дело не в финанс… вот я говорю, вы дурацким образом построили информацию. Речь идет вот о чем. Вот ты такой красивый. Тебя выбрали депутатов Законодательного собрания. Ты вообще по спискам прошел. Вот какой бы ты ни был красивый, из какой бы ты ни был крутой структуры, ты нам расскажи, пожалуйста, сколько раз ты встретился с избирателями, сколько раз ты провел личный прием, скольким людям ты помог решить вопрос в борьбе с чиновниками, в каких партийных проектах ты участвуешь. Ведь их, слава богу, будь здоров сколько.

Ведущий: Нет, подождите, Ирина Владимировна, а если первый раз?

И.К.: Минуточку. Если первый раз, то здесь все очень просто. Вот, предположим, мы тебя никогда не выбирали.

Ведущий: Вот давайте меня выберем.

И.К.: Давай выберем тебя. Значит, таким образом, кто-то должен внести твою кандидатуру. Это может быть партия, это могут быть профсоюзы, пожалуйста, Союз журналистов, творческий союз. Любая общественная организация, с которой у «Единой России» есть соглашение. Их десятки. Комитет солдатских матерей, пожалуйста. Район у тебя какой?

Ведущий: Свердловский.

И.К.: Замечательно. Значит, вот голосование за твою кандидатуру пойдет тайно не на конференции Свердловского района, не в политсовете Свердловского района. Там 89 первичных ячеек. И вот твоя кандидатура будет занесена для тайного голосования. Естественно, ты можешь лично представиться, ты можешь представиться в виде, так сказать, какого-то бумажного варианта.

Ведущий: В любой форме.

И.К.: В любой форме, совершенно верно. Это тайное голосование. Уверяю тебя, никто не будет бегать по тысяче восьмистам человекам, и говорить - не голосуйте за Русских ни в коем случае.

А.Л.: Он не состоит в ячейке.

И.К.: Да бред это. Да, нет, почему нет. При этом, тебе совершенно не обязательно быть вот прямо на момент выборов членом партии. Ты даже можешь не быть сторонником. Дело все в том, что позиция «Единой России» это не обязательно вот из своего лукошка. Человек может быть по каким-то принципиально… совершенно верно.

Ведущий: Извините, Ирина Владимировна, из своего «Лукойла».

И.К.: Да, да, да. Совершенно верно. Вот это может быть человек, который, ну, очевидно способен делать что-то чрезвычайно полезное, высокопрофессиональное в этой области. Да, на здоровье. Поэтому я могу сказать, что мы начинаем, вот уже сейчас у нас порядка 20 территорий. Выборов много, выборы в сельских территориях. И в то же время в таких больших, как Березники или, допустим, краснокамский муниципальный район. И вот народ-то сейчас уже говорит – ой-ё-ёшеньки-ё-ё, это ж все совершенно по-другому. Вот эта фигня, которую я ненавижу, когда начинается вот это позвоночное право, а давайте мы Ивана Ивановича внесем в списки. Вот на этом стоит крест.

Ведущий: Теперь?

И.К.: Этого больше не будет. Да.

Ведущий: И вот вопрос, который у нас висит на ICQ. Когда отменят систему паровозов на выборах? И далее идет уточнение, что понятно, что, например, там Чиркунов в Законодательном собрании депутатом работать не будет, вспоминая выборы 2006-го года. И слабо ли «Единой России» выбираться без паровоза?

И.К.: Ну, начнем с того, что вот сейчас на муниципальных выборах никаких паровозов уже по определению нет. Вот даже в таком районе, как пермский, даже такой безусловно референтный человек, как Александр Павлович Кузнецов, он вовсе не был паровозом. Он избирался по своему округу. И даже в агитационных материалах господину Кузнецову было уделено до квадратного сантиметра ровно столько же места, сколько всем остальным. Ну, сама делала. Отвечаю. Теперь давай так. Значит, мы за то, чтобы публиковался список вот депутатов Законодательного собрания весь. А не пять ребятишек на плакате. Я недавно этот плакат увидела, не помню, где. Ой, в ДПМК, по-моему. Вот эти вот во главе с Олегом Анатольевичем Чиркуновым. Это безобразие. И людей, которые очевидно не будут работать депутатами в Заксобрании. Вот явно не будут. Ни в коем случае, ни в какие списки, и ни в какие паровозы.

А.Л.: Ирина Владимировна, скажите, пожалуйста, говорил ли господин Тушнолобов, что одним из критериев оценки кандидата будет участие его в субботниках?

Ведущий: В общественной…

И.К.: А почему вам это смешно?

А.Л.: Не, мне не смешно, я спрашиваю.

И.К.: Субботник – это можно сказать так. Слово «субботник» в данном контексте – это участие, вообще, в каких-то общественно-полезных мероприятиях.

А.Л.: То есть, понес бревно – стал профессионалом управленцем.

И.К.: Нет. Не в этом дело. Дело не в профессионалах управленцах. Мы говорим о выборных должностях, прежде всего, в представительной власти. Значит, то, что нужно чистить грязь вокруг собственного дома, вокруг собственной администрации, вокруг Законодательного, земского и прочего собрания, а также вокруг собственной школы, больницы и так далее, это очевидно. К сожалению, нам необходимо участие в субботниках, потому что у нас ни хрена исполнительная власть. Мы живем в загаженном городе.

Ведущий: Дак, может быть, тогда сформулировать цель ее, прошу прощения, прессовать исполнительную власть? Вместо того, чтобы выводить партийцев на субботник?

А.Л.: Или проводить массовые акции – не бросай фантики на землю.

Ведущий: Не, спокойно, давай не будем.

И.К.: Значит, товарищи дорогие, давайте не будем идиотничать. Вообще, в свое время Ильф и Петров говорили, что чисто не там, где не мусорят, а там, где подметают. И не надо бороться за чистоту. Надо подметать. У нас есть эта форма общественной работы. Геннадий Петрович имел в виду слово «субботник» как некий образ общественной деятельности. Ну, вот прекрасный пример, замечательный пример вот наших «молодогвардейцев» «Единой России» по нескольким территориям края, где ребята просто так между собой договорились, и два раза в неделю по два часа работают в больницах, в домах престарелых, в детских домах. Просто так работают. Приходят вот в детский дом к детям. Читают книжки. Это нормальная волонтерская работа. У нас она никак не развита. И это очень плохо.

Ведущий: Меня на самом деле волнует вот какой вопрос, Ирина Владимировна. И про него нас спрашивают по ICQ в разных формах. Это вопрос возможности вот того самого, реальной возможности политического лифта в структуре «Единой России». Судя по тем вопросам, что там пишут вот сюда, в ICQ, люди не верят в то, что в «Единой России» можно совершенно спокойно, ровно подняться от простого члена партии или просто, как вы сказали, человека, хорошо делающего свое дело, не будучи партийцем, подняться до депутата, руководителя, я не знаю, там, местного представительского органа, или там главы города, например.

И.К.: Ну, на самом деле-то уже поднимались. Но дело все, знаете, когда руководитель очень маленького бизнеса, ну, совсем маленького и абсолютно социального, становится главой достаточно приличного и, вообще, на хорошем счету муниципального района, то это результат. Но, вообще, Олег, я тебе скажу, что до сих пор действительно до чертовой бабушки было всякой ерунды, и, в том числе, и административного вот этого вот ресурса. Верите ли?

Ведущий: Не верю.

И.К.: Сама не верю, что получится. Но пробовать-то надо. Ведь это же все равно нужно начинать. Нужно было пройти какой-то определенный путь. Нужно было вот эту вот мерзость всю административных телефонных звонков отряхнуть с ног. Мы хотим, чтобы так было. И мы будем это делать. И, уверяю вас, что малейшее, ну, вот вмешательство в этот процесс, любое. Вот я, например, в газете «Единый край» отражать буду немедленно. Да, это трудно. Да, так раньше не было. Да, были какие-то только попытки. И, действительно, в это трудно поверить. И я согласна с пермяками. Потому что так действительно не было. Так вот, надо начинать. Это необходимо.

Ведущий: Давайте посмотрим, как это получится у «Единой России» на мартовских выборах.

И.К.: И давайте посмотрим на другие партии тоже.

Ведущий: И давайте посмотрим на другие партии естественно.

И.К.: Я полагаю, что это правильно было бы.

Ведущий: Давайте поглядим. Ну, вот, собственно, вот, собственно говоря, сразу после съезда прозвучала достаточно крупная инициатива и очень серьезная. Ну, из тех, что называется, назрело, да. Инициатива эта была озвучена господином Макаровым. И вчера мы ее уже даже обсуждали здесь в «Пермском развороте». Обсуждали наши федеральные коллеги. Да, и вообще это одна из главных тем информационного поля сегодня, наверно, в России. Давайте сейчас послушаем наш материал.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ.

В октябре Госдума приняла в первом чтении законопроект о декриминализации сферы налоговых правоотношений, напомнил Макаров. Документ предполагает изменение в сокращающей возможности привлечения налогоплательщиков к уголовной ответственности за налоговые преступления. Помимо налогового кодекса изменения вносят в уголовный кодекс Российской Федерации, уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, закон о милиции. Есть несколько шагов, которые, по мнению Макарова, должны быть сделаны немедленно. Из МВД должен быть полностью выведен следственный аппарат. Ввести норму, запрещающую использовать арест в качестве меры пресечения до того, как приговором суда установлена его виновность. Я считаю, что мы совершенно безболезненно может заявить о том, что милиция будет сокращаться минимум в 2 раза, - заявил Макаров. Нужно вывести милицию всю за штаты и начать очищение милиции с участием общественности и правозащитников.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Вот так вот, уважаемые радиослушатели.

И.К.: Очень хорошо.

Ведущий: Это выдержки из заявления господина Макарова. Одна часть, первая часть, о которой говорилось, это уже законопроект, который лежит между первым и вторым чтением в Госдуме. Остальное - это предложения господина Макарова, которые, я буду политкорректным, на сегодняшний день никак не опровергнуты, и не поддержаны ни руководителями партии «Единая Россия», ни руководителями российского государства. То есть, пока это вот для тех, кто называется, кремленологов, и для тех, кто следит за политическими событиями, ловит нюансы, хочу сказать, что поскольку эта история второй день, два дня висела на сайте «Единой России» в качестве главной новости, могу сказать, что это, как минимум, не отвергнуто. Могу себе предположить.

И.К.: Дорогой мой, ну, че так сложно-то?

Ведущий: Сложно?

И.К.: Давай попроще все. На самом деле проще. Вот, кстати, о консерватизме и модернизации. Мы, когда говорим про слово «модернизация», мы почему-то все время имеем в виду экономику, да, нанотехнологии и так далее. Да невозможно модернизировать экономику, если не модернизировать социальную сферу и институциональные процессы и явления, и так далее. И вот тебя не было на той части заключительной медиа-форума «Единой России» в Петербурге, где Владимир Владимирович выступал вместе с Шохиным, кстати. И вот как раз об этом и была речь, что невозможна вот эта модернизация без модернизации всего остального – политической системы, инфраструктуры, социальной системы и так далее. В том числе, и силовых структур. О чем говорил Макаров? О том, что после перевода, значит, вот мест заключения из системы МВД в систему министерства юстиции, стало существенно хуже. То, что творится в тюрьмах, это вообще кошмар. Туда может попасть невинный человек, выйти законченным преступником.

Ведущий: Вот.

И.К.: И так далее. Это ненормально. Так больше нельзя.

Ведущий: Попробуем резюмировать. И мне кажется, что есть у нас сообщение по ICQ, которое вот, действительно, это резюме и получится. «Ради бога, - пишет нам Станислав, - пусть любая партия участвует в модернизации ли, например, в реформировании МВД. Но путь партия начнет с себя, - говорит нам Станислав. - Я больше, чем уверен, что в «Единой России» есть люди, не совсем чистые перед законом. Пусть партия почистится сама, а потом перейдет к милиции».

И.К.: Вот именно это, что характерно, «Единая Россия» сейчас и начинает делать. У нас чрезвычайно серьезные процессы начинаются. И у нас есть даже, честно говоря, некий план. Вот у нас в мае отчетно-перевыборная конференция. К этому времени мы очень серьезно посмотрим вообще все, начиная от руководителей первичек до политсовета включительно. Там масса приличных людей. А то, что есть попутчики и есть даже члены политсовета. Ну, вот часть из них мы, допустим, не пустили в политсовет, часть все-таки прорвалась. И убирать надо, и чиститься надо. И это даже не вопрос. Это нормальный процесс для политической партии. Что касается МВД. Ребята, у меня 86 человек в семье. А, следовательно, милиционер должен быть. У меня есть в семье милиционер. Он работает участковым в городе Тара Омской области. Маленький городок на 70 тысяч человек. Недавно получил медаль «Орден мужества» 1-й степени. Он 12 лет участковый, он капитан милиции. И он никуда не хочет уходить из Тары, никуда не хочет уезжать, отказался ехать в Омск в аппарат областного управления. Я думаю, что сегодня очень многие работники милиции, которые реально защищают нашу общественную безопасность, реально ловят бандитов, чувствуют себя очень неуютно от этих наших разговоров. Ну, примерно так же, как чувствовали себя рядовые и честные коммунисты, когда выяснилось, что верхушка прогнила до изумления. Вот я думаю, что надо нам здесь говорить о том… Я думаю, что Макаров прав. Реформировать МВД нельзя. Действительно, структура должна быть ликвидирована. И на ее месте должна возникнуть другая структура для защиты общественного порядка. И там слишком много служб, которые не должны быть в системе МВД. Вот я, например, управление по незаконному обороту наркотиков, я бы отдала федеральной службе безопасности. Это вопрос национальной безопасности. Так ведь?

Ведущий: Александр, а у тебя какое мнение по этому вопросу?

А.Л.: Вообще, по вопросу в целом?

Ведущий: Да, по вопросу в целом.

А.Л.: По вопросу в целом все предложения, которые были озвучены. Я полностью поддерживаю, поскольку в нашей стране сидит недопустимое количество людей. И в том числе, сидят люди, которые, в принципе, ничего не сделали.

И.К.: Конечно.

А.Л.: Всего-то на всего не заплатили налоги, может быть, по ошибке бухгалтера.

И.К.: Конечно, конечно.

А.Л.: Поэтому это я полностью поддерживаю. В том числе, поддерживаю, особенно поддерживаю недопустимость ареста без доказательства вины, что у нас сейчас используется повсеместно. А вот с возможностью сокращения милиции в два раза, вот в это я не верю совершенно, поскольку опыт показывает, что в нашей стране любые сокращения приводят к раздуванию штата, так или иначе, бюджетных организаций. Это всегда так. Известно, что сейчас вступили уже новые правила по выплате налогов. Я не буду углубляться. В связи с которыми сейчас сокращается количество сотрудников налоговых служб. Но при этом на большее количество растет количество сотрудников в пенсионном фонде. То есть, 7 человек сократили, 10 человек приняли на работу.

И.К.: Знаете, что нужно, прежде всего, сделать? Значит, авторитет милиции чрезвычайно низок еще и потому, что каждый второй обижен ГАИ. Вот ГАИ нужно выводить из этой структуры. Чтоб они вообще к МВД отношения не имели.

Ведущий: Знаете, у нас на самом деле парадоксальная вещь. Но фактически итог нашему разговору подводит еще одно ICQ, человек, который напомнил классическую совершенно фразу, классическую историю про парикмахера, точнее говоря, про брадобрея. С вопросом конечным – а кто будет брить самого брадобрея? И вот, на самом деле, у меня такое ощущение, что мы на сегодняшний день вот у себя в России сталкиваемся с этим же самым вопросом. Что с вопросом модернизации внутриполитической, что вопросом с реформированием МВД, что с вопросами модернизации государственной систем, так или иначе. Основной вопрос, чтобы нашлись люди, которые это сделают не только со стороны, но и изнутри.

И.К.: У нас осталось еще… Ты физик, да? 42 минус 19 сколько будет?

А.Л.: Не могу сказать.

Ведущий: Что, 42 минус 19? Получается 23.

И.К.: Вот. Через 23 года все будет нормально, ребята. А меньше, чем за 42 года, из египетского плена не выходят. И мы никаких чудес тут не совершим. Два поколения, мальчики. Меньше не получится.

Ведущий: На этом заканчиваем «Большую тройку».