Верхний баннер
20:47 | СРЕДА | 23 ИЮНЯ 2021

$ 72.67 € 86.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Большая тройка

03.12.2009 | 22:00
«Большая тройка». Уход Мотовилова: отставка или повышение по карьерной лестнице?
Ведущий: Как обычно, по пятницам в это время на 91,2 FM «Большая тройка». В студии Олег Русских. Две большие темы у нас сегодня, уважаемые радиослушатели. Во-первых, точнее говоря, во-вторых, это оценки и комментарии вчерашнего эфира с Владимиром Путиным. Четыре часа – это, наверно, новый рекорд.

Сергей Муковников: Да, это новый рекорд

Ведущий: Это наш сегодняшний гость Сергей Муковников, независимый эксперт и аналитик, который будет нам помогать сегодня все обсуждать. Новый рекорд, Сергей, да?

С.М.: Да, новый рекорд ми по количеству отвеченных вопросов, и по времени. И народ уже экстраполирует дальше, что там будет в 2012 году и так далее.

Ведущий: Я понимаю, что очень сложный процесс. Второй день страна занимается тем, что разбирает по косточкам эфир премьер-министра…

С.М.: Нет, не занимается.

Ведущий: Не занимается? Ну, вот «Эхо Москвы» занимается. Мы вот присоединимся, попробуем выделить какие-то существенные ключевые моменты этого разговора. А в первой части «Большой тройки» у нас немножко другая тема – пермская, вчерашняя, свежая и абсолютно политическая по большей части, что в последнее время редкость. Давайте послушаем материал, который подготовлен у нас к этой теме

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ

Вчера стало известно о неожиданной отставке мэра Березников Андрея Мотовилова, принявшего предложение главы Прикамья перейти на работу в представительство Пермского края в Москве. Стать новым главой второго крупнейшего города края губернатор Олег Чиркунов предложил заместителю гендиректора ОАО «Уралкалий» Сергею Дьякову. В преддверии грядущих выборов и гордумы, а теперь уже и мэра Березников, предполагается, что господин Дьяков станет компромиссной фигурой для градообразующих предприятий города, имеющих свои интересы на территории, прежде всего, «Уралкалия», корпорации ВСНПО «Ависма» и «Азота».

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА

Ведущий: Я бы добавил, уважаемые радиослушатели, что 14 марта 2010 года в Березниках будут выборы. В начальном варианте это были выборы только березниковской городской думы. И там предполагалась достаточно серьезная внутриполитическая борьба, хот, скорее, борьба между кандидатами от крупнейших этих самых мероприятий, которые были уже названы в нашем материале. Теперь на эту борьбу кандидатов дополнительно будет, что называется, лишним сверху слоем намазана еще и борьба за пост мэра, потому как Андрей Мотовилов очень вовремя ушел в отставку. И выборы успевают совместить. Посчитали. Так вот, уважаемые радиослушатели, давайте попробуем оценить, что, к чему, почему и к чему вся эта история приведет? Во всяком случае, на выборах в Березниках и так далее. Сергей, вот самый простой вопрос. Понижение или повышение?

С.М.: Понижение. Абсолютно точно понижение, потому что было очевидно еще с момента аварии, что Мотовилов не справляется с задачами. И периодические скандалы, которые выплескиваются из Березников, там последний свежий – это строительство на костях. Они показывали, что, в общем-то, шансов на переизбрание, как таковой, у Мотовилова нет. Что, естественно, не могло устраивать тех, кто его двигал. И в первую очередь такое повышение с понижением – это игра, на мой взгляд, в пользу «Уралкалия».

Ведущий: То есть, снимается болевая точка?

С.М.: Да, болевая точка

Ведущий: Противникам «Уралкалия» не по чему больше бить.

С.М.: Точно. То есть, сейчас получается, что, ну, выводы сделали, убрали не справляющегося. Сейчас вот Олег Анатольевич порекомендовал человека, с которым типа можно работать.

Ведущий: Ну, на самом деле, о Сергее Дьякове, насколько я успел почитать, посмотреть и насколько лично знаю эту ситуацию, достаточно положительные отзывы.

С.М.: Ну, я вот не знаком, поэтому не видел.

Ведущий: Но суть сейчас не в этом. Давайте попробуем. Вот, пожалуйста, аспект первый. Господина Мотовилова убрали сточки зрения усиления политики «Уралкалия», да, это такой вот внутриполитический ход для того, чтобы сохранить собственные позиции.

С.М.: Не знаю, я думаю, что это элемент большого торга. То есть, помимо того, чтобы сохранить позиции, есть еще другие аспекты. Непонятно, какое будет влияние «Уралкалия» в 2011 году, когда планировались выборы мэра. Кто там будет заправлять? До сих пор какая-то неопределенность существует. И поэтому в данном случае, скажем так, это не «Уралкалий» как предприятие, а определенная часть пермской элиты, которая ассоциируется вот с этим предприятием.

Ведущий: Хорошо. Уважаемые радиослушатели, у меня к вам предложение. Немножко по-другому сформулирую вопрос. Я сейчас его сформулирую и Сергею. Я понимаю, что многим пермякам не очень известны нюансы ситуации в Березниках. Да и неинтересно это многим, да, на самом деле. У меня к вам другое предложение. Давайте попробуем некоторым образом прокомментировать и оценить шаг губернатора. Сейчас объясню, почему. Первое. На протяжении последних нескольких месяцев, а, может быть, даже дольше губернатор не высказывал каких-либо публичных шагов, ну, что ли называется выражение приязни «Уралкалия». Их не было.

С.М.: Более того

Ведущий: Более того да, были некоторые признаки, которые свидетельствовали, ну, скажем так, об осложнении отношений. Это одна история. И вот вчера в результате сделан публичный жест фактически поддержки. Вторая история, уважаемые радиослушатели. Все про ситуацию в Чайковском осведомлены. На ваш взгляд, является ли вот поступок Чиркунова следующим шагом вследствие логики? То есть, сначала был снят некомпетентный, по мнению губернатора, господин Востриков. Сейчас снимается, или, скажем так, вежливо предлагается другая работа, но недостаточно компетентному Мотовилову. Вы как думаете? Или у губернатора могла быть в этой истории некая третья логика на ваш взгляд? Ваши версии, предположения, комментарии к этому шагу. И насколько, так сказать, позитивно, негативно вы ее вообще расцениваете? Сергей, ты как считаешь?

С.М.: Ну, я бы добавил еще несколько аспектов. Во-первых, ресурс Чиркунова, как в части поддержки, такой сомнительный ресурс, он отнюдь не гарантирует победы кандидата на выборах. Вот надо понимать.

Ведущий: Это кажется так со стороны. Может быть, изнутри это видится по-другому?

С.М.: Ну, не знаю, просто есть статистика. То, что поддержка администрации губернатора, она отнюдь не гарантировала прохождение кандидата

Ведущий: Ну, давай посмотрим результаты выборов в Чайковском. Это будет буквально послезавтра. И мы все увидим, да.

С.М.: Или посмотрим предыдущие выборы в Чайковском, да

Ведущий: Да, да, да

С.М.: То есть, это первый аспект. Второй аспект занятный в чем. Буквально на днях снят чиновник Екатеринбурга за поддержку административными ресурсами, там, влияние на избирательные процессы

Ведущий: А в данном случае это можно расценить, как вот такое…

С.М.: Конечно, здесь же ведь не политик Чиркунов. А здесь администратор Чиркунов, который, используя административный ресурс, говорит – ребята, вот наш кандидат. То есть, как вот с этой точки зрения посмотреть на такую рекомендацию. То есть, это явно находится в каком-то противоположном тренде в федеральном веянии

Ведущий: В студии появился Александр Лобов. Саша, добрый день.

Александр Лобов: Добрый день

Ведущий: Мы принимаем телефонный звонок. Добрый день

Слушатель: Здравствуйте. Владимир Степанов. Не кажется ли вам, что никаких тут особых подводных камней не имеется? Что все именно так, как говорит губернатор?

Ведущий: То есть?

Слушатель: На первом этапе зацепило рудник. Мотовилов сделал свое дело. Показал себя как настоящий мэр. От него требовалось быть жестким, бескомпромиссным, быстрым и в чем-то не сговорчивым. Теперь наступает другой этап. Он требует другого расклада в политике и в управлении городом. И Мотовилов, и Дьяков согласились с этим раскладом. А губернатор взял на себя ответственность за город. Я бы предложил другой вариант этой темы. В Березниках назревает большая драка. Драка, которую устраивает «Уралхим»

Ведущий: О-о-о-о, простите, вы пермский?

Слушатель: Я березниковец

Ведущий: Вы березниковец, Владимир. Нет, просто вы хорошо знаете нюансы, поэтому я сразу и уточнил. Кто, там, какую драку затевает, это, вот, да, понятно. Она там есть, безусловно. Вы считаете, что это некая превентивная мера, которая останавливает политическую раку. Я так понимаю?

Слушатель: Да, да. Чтобы предотвратить драку, и пошатнуть город, и навредить интересам края в целом.

Ведущий: Понятно. Спасибо огромное. Я насчет политической борьбы выбранной, которая как-то пошатывала устои-то, для меня не очень ладно. Но вот Сергей, комментируйте

С.М.: В принципе, то же самое, но с другой колокольни. То есть, сидел бы здесь представитель, допустим, «Уралкалия», вот он повторил бы то же самое, что сейчас сказал Владимир Степанов.

Ведущий: У меня ощущение, что он где то вот имеет к этому отношение.

С.М.: Ну, как бы, понятно, там есть интерес. У нас нет интересов в Березниках. Мы смотрим на это со стороны. Там есть какие-то интересы и, понятно, что они будут транслироваться все равно.

Ведущий: Ну, вот на самом деле, версия высказана. Губернатор это сделал для того, чтобы избежать политических, а, возможно, и неких там социальных потрясений, которые могли бы случиться в результате жесткой политической борьбы. Вакцинировал, это называется. Вроде как вакцинировал политическую ситуацию в Березниках. Есть логика в этом предположении определенная?

С.М.: Не знаю. Если бы там был цветущий город сад, да, и прививка, чтоб сохранить здоровье, ну, понятно. А там, по-моему, надо медикаментозные способы лечения ??????? (неразборчиво)

Ведущий: Однако ж аргументация, вот она высказана. Ее можно оценивать. Саша, ты чего-нибудь знаешь про отставку березниковского мэра?

А.Л.: Я знаю только то, что я слышал, пока ехал в машине.

Ведущий: Потрясающе. Вот что значит опаздывать на эфир. Пишет нам Дмитрий. Негативно относится к поступку Чиркунова. Возможно, губернатору просто позвонили сверху и попросили. Интересно, Дмитрий, возможно. А, может быть, вы еще напишете, возможно, кто?

С.М.: Нет, я думаю, что это элемент внутренних торгов, то есть, внутри региона.

Ведущий: Мне тоже кажется…

А.Л.: Мне тоже кажется, что сверху очень слабо интересуют ни областные, ни краевые центры…

Ведущий: О-о-о-о

А.Л.: Я не думаю, что они настолько глубоко копают

Ведущий: Ты, знаешь, Саша, ты думаешь, что сверху никого не интересует «Уралкалий»?

С.М.: Здесь вот к следующей теме если двинуться, Владимир Владимирович поочередно прошелся по всем событиям, где он принимал участие, где он был там в разных городах, принимал решения какие-то. Как бы в той же мере проскальзывал интерес и к аварии в Березниках, в определенный момент времени. Но про Березники Владимир Владимирович не вспомнил.

Ведущий: А почему интересно?

А.Л.: А не спросили.

С.М.: Не вспомнил. Там не было человека, не отправили группу. То есть, кто будет звонить Олегу Анатольевичу? Дмитрий Анатольевич? Ну, вряд ли. То есть, как бы, здесь… поэтому апелляции, то, что звонок сверху, о кого, кто, кто?

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, мы вот пытаемся неким образом логику подвести под вчерашнее действие губернатора Пермского края Олега Чиркунова. Он фактически отправил в отставку мэра Березников Андрея Мотовилова. Оказал публичную политическую поддержку «Уралкалию», предложив именно их кандидату в будущем поучаствовать в битве за пост мэра Березников, что, в общем, давно не делал. И второе, мы тоже пытаемся понять, является ли это отдельным, совершенно, случаем? Или это в некой логике губернаторской политики на сегодняшний день? То есть, вот после Чайковского Березники. Кстати, между прочим, понимаешь, когда мы разговаривали о ситуации в Чайковском не с Сергеем, а я сейчас уже даже не вспомню. Но это было. Был большой разговор и не один по ситуации в Чайковском. Был вопрос – будет ли продолжение? И все эксперты говорили – не-е-т, ну, что вы, нет, никогда. Вот я и хочу понять – это продолжение или нет? Вот, Саша, а как ты думаешь, это продолжение или нет?

А.Л.: Как мне сложно, Олег, не зная последних течений, какой-то информации сверху, которая могла бы просочиться к нам сюда в лужицу нашу теплую…

Ведущий: Учись у радиослушателей «Эха». Они все всегда знают, понимаешь. Они все всегда могут.

А.Л.: Очень сложно понять, в одной ли это струе с той самой старой историей. Не могу тебе сказать

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Алексей. Мне кажется, что Мотовилов не сделал ничего такого, чтоб заслужить отставку. Наоборот, если судить по тем программам, которые финансировались, в том числе, за счет краевых денег и московских, можно сказать, что администрация Березников находила общий язык с вышестоящей властью.

Ведущий: Спасибо, Алексей. Спасибо огромное. У нас что, на проводе сплошные работники «Уралкалия» что ли сегодня?

С.М.: Ну, да

Ведущий: У меня создается такое ощущение. Уважаемые радиослушатели…

С.М.: Выборы начались уже

Ведущий: Да, работники «Уралкалия», у меня к вам просьба. Импровизируйте. Не надо зачитывать заготовленный текст.

С.М.: Надо просто у всех, кто будет звонить из «Уралкалия» спрашивать, почему к ним не приехал Путин?

Ведущий: Давайте попробуем

С.М.: Да. Начинаем человек – Мотовилов был хороший. Отлично. Почему Путин не приехал?

Ведущий: Да мы не против. Может быть, на самом деле то, что Андрей Мотовилов был хороший, на самом деле, это нормально. Во всяком случае, высказывать подобную точку зрения

С.М.: Нормально, да

Ведущий: Почему бы и нет? Да, если человек когда-то работал у Андрея Мотовилова, хорошо работал. Мы сейчас, еще раз повторяю, не логика ухода, логика губернатора. Вот что, на самом деле, важнее

С.М.: Я думаю, что продолжение этой истории мы сможем оценить из послания губернатора. То есть, оно будет 10 числа. И там будет уже более все понятно. Либо это флуктуация, это локальное, либо это новый тренд. И Олег Анатольевич сменил политическую ориентацию

Ведущий: Почему? Добро должно быть с кулаками, так же как и либерализм.

С.М.: Нет. Дело не в этом. Дело в том, что было же сказано, что до этого он не был замечен в симпатиях «Уралкалия», да.

Ведущий: Да

С.М.: Теперь вот, значит, такая форма публичной поддержки.

Ведущий: Ну, понимаешь, я могу предположить всю эту историю еще каким-то образом в логике назначений и переназначений губернатора через год. «Уракалий – это, безусловно, сильный лоббистский ресурс.

С.М.: Не уверен

Ведущий: Подожди, давай договорю. На мой взгляд, сильный лоббистский ресурс.

А.Л.: К тому же, влияющий

Ведущий: «Единая Россия» - это сильный лоббистский ресурс. А жесткая политическая борьба с возможными выходами в социальную сферу и прочими, прочими, прочими, не красит губернатора за полгода до переназначения. Вот еще какие-то аспекты, которые можно к этому подцепить. Вот сумма вот этих вот позиций, мне кажется, могла и подтолкнуть губернатора к заключению определенных договоренностей с «Уралкалием». Может быть, так. Еще раз подчеркиваю, это версия, не более того. Вы можете ее… можно ей с удовольствием возражать.

С.М.: Да я просто не понимаю причин вот для этого. Потому что политическая борьба какая-то – это не так страшно. Экономическая ситуация в таких ну, условно, моногородах, да, не смотря на то, что в Березниках предприятий несколько, но, если загнется одно из них…

Ведущий: А что, есть шансы?

С.М.: Шансы?

Ведущий: Нет, я имею в виду, реальная ситуация есть, которая говорит о том, что что-то там загнется?

С.М.: Ну, загнется ведь условно. То есть, надо ж понимать, что падение экономических характеристик, и в том числе, пострадает и бюджет и краевой, вот это вот уже, допустим, интерес, может быть, губернатора, это муниципальный бюджет пострадает. Вот здесь вот есть почва для договоренности. То есть, может быть, это как раз связано и с тем, что разговоры вокруг бюджета. Потому что бюджет на будущий год будет тяжелым.

Ведущий: Дефицитным.

С.М.: Ну, тяжелым. Вот. И без договоренности с основными налогоплательщиками он будет еще и нереальным к тому же. То есть, не касаясь даже части расходной, да ????????(неразборчиво)

А.Л.: Олег, очень интересная высказана мысль, на самом деле. Может быть, здесь какие-то и кроются подводные камни. Потому что, действительно, бюджет у нас будет один из рекорднейших по дефициту.

Ведущий: И что?

А.Л.: И попытаться вот таким вот хитрым шагом договориться о каких-то изменениях…

Ведущий: Дополнительных преференциях, дополнительных платежах, еще о чем-то?

А.Л.: Возможно. Не знаю, как устроено налогообложение для этого предприятия. То есть, что, куда уходит. Но, в принципе, это возможно.

Ведущий: Понимаешь, вот пока просматриваются истории, связанные с политической плоскостью. Вот только чистая политика.

С.М.: Политика, экономика, это же все…

Ведущий: Все взаимосвязано. Вот пока ничего другого не вижу.

А.Л.: Олег, ты перед эфиром высказал интересную мысль, что Олег Анатольевич предложил «Уралкалию» поднять команду «Урал-Грейт», взять ее на содержание. И за это «Уралкалию» было б сдано место. Я шучу на самом деле

Ведущий: Нет, на самом деле, Александр, твоя мысль, вот ты и высказывай ее. Интересное предположение. Ну, что, думаю, к важному, к главному. Хватит о каких-то там мелких Березникаах. Хватит

А.Л.: Давайте о большом Владимире Путине

Ведущий: Давайте о большом, уважаемые радиослушатели. О большом. О вчерашнем эфире Владимира Путина, который по всем показателям является рекордным. То есть, каждый раз, если я помню, восьмая, да, если я все правильно помню, это восьмая по числу такая прямая линия Владимира Путина. Каждый раз, сначала президент, а потом премьер-министр, он бьет временные и количественные рекорды. Но если последние два-три года временные и количественные рекорды он бил в стиле Сергея Бубки, то есть, по сантиметру, да, там, на минуту, на десять минут, на десять вопросов, и так далее, и так далее, и так далее, то есть, это был такой… плановые рекорды, то вчера это было совершенно четырехчасовое действо…

А.Л.: И на час больше прошлого

Ведущий: Да.

А.Л.: То есть, мы смело можем сказать, что через 20 лет царствия Путина мы будем иметь нормальный суточный эфир. Телемарафон.

Ведущий: Нет, я тебе должен сказать, что, безусловно, я без всякой иронии, до Фиделя Кастро и Уго Чавеса Владимиру Путину пока еще очень и очень далеко.

А.Л.: Кстати, он выступал так же эмоционально, как и Фидель Кастро выступает по кубинскому телевидению. Я это смотрел там вживую. По настрою и мимической убедительности, не смысли, а мимической убедительности они в чем-то очень похожи.

Ведущий: Ну, это харизматичные лидеры, понимаешь. То есть, и, затаив дыхание, его слушали. На самом деле, сейчас мы спросим, естественно, начнем с наших экспертов и коллег, уважаемые радиослушатели, основное ваше впечатление в одной фразе, если возможно, ну, в двух. И на ваш взгляд некие ключевые моменты, если вы можете их выделить во вчерашней прямой линии Владимира Путина. Я понимаю, что сложно. Я понимаю, что, наверно, никто четыре часа выдержать не смог. А тот, кто мог выдержать четыре часа просто по временному промежутку, то тот, видимо, потерял работу ???????? (неразборчиво)

А.Л.: Олег, я уверен, что очень многие смотрели, некоторые даже записывали. Потому что сейчас на ближайших конференциях по всем этим тезисам придется соглашаться…

Ведущий: А там есть? Вот я не согласен с этим.

С.М.: Я попробую объяснить. Принципиально этот разговор отличается от всех остальных, потому что он был менее организованным. Вот были, конечно, заготовленные там вопросы

Ведущий: Обязательно. Набор, на который премьер-министр должен был сказать. Это обязательно

С.М.: Там, те, кто смотрел, помнят, как женщина водитель на АвтоВАЗе без использования неопределенных артиклей пыталась доказать, что качество машины хорошее. Это, конечно, смотрелось великолепно, шикарно. Но, в принципе, в этот раз Путин разговаривал, потому что были вопросы не подготовленные, не было ответов. Ситуация такая, что, допустим, в Магнитке, ребята, у вас все хорошо, да. Выступает тетенька – у нас больничка-то разваливается. И все. И Путин понимает, что сказать-то ничего нету. И на самом деле это разговор был на тему того, что не все так шоколадно. И Путин на это пошел. Объяснили, что, на самом деле, не все так хорошо. Для чего он это пошел делать, на мой взгляд? Как справедливо подметили ехидные комментаторы в Интернете, Путин избегал слово «модернизация».

Ведущий: Ах, вот так.

С.М.: Да, то есть, народ внимательно посмотрел. Не нашел в его ответах ни разу этого слова.

А.Л.: Ну, наверно, и консерватизма тоже не было

С.М.: И при этом, если посмотреть, получается конфигурация какая. Владимир
Владимирович вот этим вот, значит, разговором он смотрел на то, что сделано.То есть, по тем позициям, где уже было сделано. Дмитрий Анатольевич Медведев смотрит туда, что можно сделать.

Ведущий: А, по-моему, это нормальная конфигурация.

С.М.: Нормальная абсолютно конфигурация

Ведущий: То есть, президент - это стратегия, и некое будущее

С.М.: Нет, это лозунговое мышление, абсолютно не так. Есть просто, действительно, два подхода у нас есть, реальная возможность получить, наконец, многопартийную систему в виде двухпартийной для начала.

Ведущий: Я понял. То есть, президент по сути дела, на твой взгляд, это был еще и мониторинг того, что делалось тем же самым премьер-министром, там, за последнее какое-то время, нет?

С.М.: Это, скорее всего, Путин ограничивает. Ведь он сам мог задать плоскости какие-то. Ограничивает круг вопросов в сферу интересов, президент обозначает свою. Они не толкаются локтями. То есть, они не заходят на поляну друг друга. Что очень важно. И получается, что мы имеем на сегодняшний день две личности, сильных.

Ведущий: С двумя параллельными системами

С.М.: Ну, систем-то вот пока нету. То есть, есть два месседжа, да, определенных. И теперь осталось подождать, как они будут трансформированы, во что.

Ведущий: Понятно. Саша, ты, как, что? Я понимаю, что не все

А.Л.: Ну, очень сложный вопрос. На самом деле внешне картина выглядит очень красиво в том плане, что, действительно, Дмитрий Анатольевич высказывал нам какие-то векторы на будущее, показывал нам какие-то векторы на будущее. А здесь были тактические вопросы и тактические на них ответы.

Ведущий: Да нет, это диалогемы все-таки разные

А.Л.: То есть, как бы внешне все выглядит хорошо. То есть, есть человек, который занимается тактической деятельностью. И он отчитывается за оную. А есть тот, кто показывает вектор. Здесь все так выглядит-то хорошо.

Ведущий: Саша, там все-таки диалогемы разные.

С.М.: Нет, тут можно возразить сразу очень простой вещью. Правительство – это бюджет. Бюджет принятый, это взгляд на будущий год. То есть, сказать, что председатель правительства вот он отвечает за то, что сделал, да? Нет, он, в принципе, также планирует деятельность вперед.

Ведущий: Но на год

С.М.: Ну, на три, точнее.

Ведущий: Ну, на три. Но не больше. Понимаешь, все, тактика. Ладно. Давайте все-таки вернемся от глобального к прямой линии вчерашней. Вот, уважаемые радиослушатели, тезисы, которые высказал Сергей Муковников, они прозвучали несколько вот затянуто, но интересно. Вам как эта ситуация показалась? Только, пожалуйста, без ругани.

А.Л.: И с конкретикой

Ведущий: Да. И с конкретикой. То есть, крики – да они там все зажрались – это, пожалуйста, в другую программу, на другое радио

А.Л.: Конкретика типа такой – Ходорковскому еще сидеть.

Ведущий: Нет, конкретика должна быть, если кто зажрался и заворовался, пожалуйста, телефон, адрес. Для затравки зачитываю вам некую компиляцию западных СМИ, которые сошлись на том, что увидели в Путине царя и босса. Вот так вот. И разглядели признаки возможного возвращения Владимира Путина на пост президента страны. Это для затравки.

А.Л.: Да. Поскольку не отказался, не опроверг.

Ведущий: Там же, понимаешь, там пока не умер кандидат. Добрый день

Слушатель: Добрый день. Андрей. Н, я понимаю, вы молодые люди. Но мне вот как-то не очень верится то, что вы часто говорите искренне. Дело в том, что это, действительно… Одним словом вы просили, я скажу одно слово. Это маразм. А вообще-то разговор народа с царем. И абсолютно вот система, которая заменяет этот суррогат, заменяет обычную систему взаимодействия власти и народа.

Ведущий: А какая обычная система?

Слушатель: А я объясняю. Это свободные и очень широкие СМИ. Это нормальная партийная система. Абсолютно нормальная, которая конкурирует. Это конкурентная власть, которая не доверяет друг другу и проверяет друг друга. Исполнительная, законодательная, судебная.

Ведущий: Вы знаете, я с вами не то, что спорить, я с вами соглашусь. Спасибо огромное. Я с вами соглашусь. Должны быть там свободные СМИ, политическая система. Все должно быть. Если этого в настоящий момент по тем или иным причинам еще нет, заменители быть должны?

А.Л.: Уже нет

Ведущий: Кто тебе сказал, что уже нет? Что за уже?

А.Л.: Ну, потому что были. Свободные и более менее свободные СМИ и так далее. Все это было. Олег, я тебе скажу так. Сейчас мы идем в стримлайне, скажем, Уго Чавеса. То есть, там это понедельники с президентом, насколько я помню, да, очень приятно и нормально заменять работу вот такими отчетами. У нас, к сожалению, они ежегодные

С.М.: Зачем вы идете в стримлайн? На самом деле ситуация ведь критична не этим. То есть, не царем каким-то в любом виде. Ситуация критична номенклатурой. Вспомним попытки модернизации политический системы, изменения, которые предпринимались до этого. Положили партбилеты и КПСС с комсомольскими билетами, значит, стали демократами. Потом «Наш дом, Россия», закончился. Все пошли… Те же самые люди положили партбилеты, пошли и взяли другие

Ведущий: В «Единство» пошли, или, там, куда, в «Отечество».

С.М.: Вот. И мы в конечном итоге имеем эволюционное развитие, там, номенклатуры КПСС вот на сегодняшний день. То есть, попытка создания реально двухпартийной системы, если она будет предпринята, вот это, как раз, очень такой интересный, тонкий маневр

Ведущий: Укрепление политической системы, ослабление позиций номенклатуры одновременно?
С.М.: Конечно. Потому что ведь никто не гарантирует. Если раньше было понятно, кто победит. То сейчас ведь никто не гарантирует, кто станет Путин или Медведев? Кто станет, да?

А.Л.: С какой политической партией только что связал обеих наших глав

Ведущий: Остановились мы, уважаемые радиослушатели, на том, что задается вектор создания некоего…

А.Л.: Двухпартийной системы

Ведущий: …двухпартийной политической системы с разными идеологемами, одну из которых олицетворяет Владимир Путин, а другую, соответственно, Дмитрий Анатольевич Медведев. Ваша точка зрения и ваши взгляды на эту ситуацию. Добрый день

Слушатель: Здравствуйте. Игорь. Ну, лично мое мнение было показано, что Путин показывает, что он со всеми чаяниями народа. То есть, все, кто звонил, как правило, он их знает практически всех лично

Ведущий: Кого лично знает? Звонящих? Или ситуацию?

Слушатель: Да, он ситуацию всю знает, и практически их знает там лично. С кем-то там тут был, тут был. И показывает этим самым ??????? (неразборчиво), что, чтобы не происходило, он везде придет, поможет, и именно вот за ним все это стоит. То есть, я вижу это вот так

Ведущий: Вот так вам кажется? А вы, скажите, пожалуйста, то, что премьер-министр, действительно, в общем, по рангу своей деятельности должен иметь, обладать глобальнейшей совершенно информацией о состоянии дел на территории всей страны, это ненормально, что ли? Мне кажется, это, наоборот, нормально.

Слушатель: Нет, ну, это нормально. Но никто не позвонил, никто не сказал – вот такая ситуации я. И он был не готов к этому. К другой ситуации, кто ему позвонил, он был готов.

Ведущий: Слушайте, даже я… я не всю прямую линию смотрел, не всю ее успел прочитать досконально. Но даже мне было заметно, были ситуации, когда вопрос был для премьер-министра вот совершенно точно неожиданным.

Слушатель: Ну, я согласен. Вот, допустим, человек волнуется, когда звонит. Вот я тоже немножко волнуюсь, да. И когда человек звонит, там, женщина, у нас такие хорошие автомобили, все такое, То есть, всегда можно найти такого человека, который не скажет что-то плохое.

Ведущий: Нет, ситуация именно была неожиданная. Спасибо огромное. Но ваша точка зрения понятна. То есть, это некая демонстрация уровня компетентности, на ваш взгляд, и, в определенной степени, всемогущества. Я правильно понимаю? Ну, смыкаются точки зрения о том, что Путин продемонстрировал, что он царь и босс.

С.М.: Да нет, на самом деле. Потому что по тем же ключевым моментам, да, были вот, неприятности возникали. То есть, Путин продемонстрировал реально то, что он сделал за истекший год.

Ведущий: Возникали неприятности. Не согласен с этим Сергей Муковников. Александр Лобов. Он тут кивает головой

А.Л.: Я согласен со слушателем. Дело в том, что Путин, надо отдать должное, он, безусловно, очень много информации держит и обрабатывает, в отличие, я так думаю, от его коллег за рубежом в других странах. То есть, он, действительно, погружен в жизнь страны. И цифры, данные в разных областях, совершенно, естествознания, так сказать, и политической жизни, они у него есть. Он не смотрит в бумажку. И не смотрел на самом деле раньше, когда был президентом. В этом надо отдать ему должное. То есть, он, действительно, тактически ситуацию с цифрами вполне великолепно знает. И он продемонстрировал то, что он не в отпуске. Он, действительно, занимается, в том числе, мелкими тактическими проблемами. Он знает, какие автомобили будут выпускать на заводе.

Ведущий: Саша, можно ли сказать, что это было главной целью прямой линии?

А.Л.: Для кого, Олег? Я думаю, что для него, мне так кажется, сейчас можете со мной не соглашаться, для него главным было психологически, может быть, даже себе, перед собой, внутри где-то показать при общении с народом свою пользу и так далее. Вот этот вот какой-то вот низовой совершенно уровень, от которого он получал удовольствие. Именно поэтому, мне кажется, сеанс продлился четыре часа, на час целый больше.

Ведущий? То есть, ощущение, по-прежнему, собственной необходимости что ли?

А.Л.: А каждому человеку необходимо…

Ведущий: Понимать, что он нужен

А.Л.: …понимать, что он нужен, что он полезен. При этом, естественно, отвечая на заранее подготовленные вопросы. Но, тем не менее, показать свой профессионализм

С.М.: Нет, я не соглашусь. Потому что компетентность ограничивалась сферами вопросов, да. То есть, там, где Владимир Владимирович принимал участие в ситуациях, оттуда были и мосты. Естественно, он знает про автомобили, потому что он накануне съездил, побеседовал с Гоном, там, или с кем-то еще из «Рено». И. собственно, вел переговоры на эту тему.

Ведущий: И этот вопрос должен был быть однозначно.

С.М.: Да. То есть, как бы, естественно, он в курсе этой ситуации.

А.Л.: Я думаю, что, если бы были вопросы, например, про испытания «Булавы», про российско-кубинское сотрудничество, и так далее, он по каждому вопросу высказал бы совершенно компетентную точку зрения.

С.М.: Я думаю, что есть очень много территорий, очень много вопросов, которых не было в этой прямой линии. И не было достаточно закономерно. То есть, вон те же самые Березники. Ну, не было там Путина, не было в Перми Путина. У нас вопросов к Путину нет? Наверняка, нашлось бы, чего спросить. Правильно? То есть, определенный объем информации, он был сужен. И это позволяло достаточно квалифицированно отвечать. Но это не плохо, не хорошо, это нормально. То есть, то, что, еще раз говорю. Путин сознательно ограничил круг интересов. Не сказать, что все было упомянуто в этом разговоре. Есть еще то, что осталось за кадром. Но он уже не претендует на некую вот всеобъемлющесть своей фигуры, как раз. То есть, он не говорит, что - ребята, я вот тут, и это хорошо

А.Л.: Он не может говорить. Он не говорил про светлое будущее, да. Так оно и не по статусу.

Ведущий: Есть ряд вопросов, с чем я согласен с Сергеем, скорее всего, сознательно, ряд вопросов из этой прямой линии просто вот … они ушли. То есть, не было. Вот просто не было. Провалились. Ну, просто не возникли.

А.Л.: Провалились из четырех часов? То есть, не вошли в четыре часа?

Ведущий: Не вошли в четыре часа.

А.Л.: Ну, так невозможно знать все вопросы. Их всего было сколько штук? 80?

Ведущий: Нет, имеется в виду ключевые истории, которые, например, обязательно бы возникали, когда Путин был президентом. То есть, вопросы о политической системе, будущем ее состоянии и так далее, и так далее. Ты посмотри линию. Там ничего нет этого. Нету

А.Л.: Олег, можно ли эти вопросы задавать премьер-министру?
Ведущий: А почему нет то?

С.М.: А там даже можно посмотреть по подбору аудитории в студии. То есть, там же была по тематике подобрана аудитория. То есть, все хорошо, на самом деле. Потом Путин сам продолжал разговор. То есть, говорил – давайте еще там вопросы. Вон люди хотят спросить, давайте еще. То есть, было же вот это вот все, да. То есть, Путин сам разговаривал в тех вопросах, где он компетентен. Нормально абсолютно

А.Л.: Мы начинали с того – где цель? То есть, ты подходишь к тому же, что он показывал собственную значимость

С.М.: Нет. Я говорю, что он вот…

А.Л.: Компетентность

С.М.: Вот он ограничивает свою сферу, да, и есть ограничивает сферу Дмитрий Анатольевич

Ведущий: Я, к сожалению, вынужден нас прервать. Точнее говоря, не так. Мы уходим из эфира. Мы-то разговор оставляем. А уважаемых радиослушателей мы просто на этом месте останавливаем. То есть, мы-то продолжаем разговор друг с другом. На самом деле, я должен сказать, действительно, с чем я точно согласен, что нынешняя прямая линия Путина оставляет значительно больше пищи, и размышлений, и вопросов, и каких-то линий, нежели прошлогодних. Вот это совершенно точно. На сем мы с вами прощаемся. Олег Русских. Александр Лобов. Сергей Муковников. Вам спасибо

А.Л.: До свидания

О.Р.: Ну, и мне тоже. Не переключайтесь.

 


Обсуждение
84177
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.