Программы / Дуплет

Ведущий: Всем привет. Это программа «Дуплет». У микрофона Роман Попов. Сегодня пятница. И у нас в гостях директор пермского филиала по исследованию политических институтов и процессов Института философии и права Уральского отделения Российской Академии Наук, доктор политических наук Олег Подвинцев. Олег Борисович, добрый день.

Олег Подвинцев: Добрый день.

Ведущий: Ну, что, Олег Борисович, мы вас пригласили для того, чтобы поговорить, в принципе, только об одной проблеме. Но если вдруг понадобится, если вдруг у кого-то возникнут вопросы к вам по каким-то другим проблемам, по каким-то другим ситуациям, то, что называется, милости просим. Но это, скорее, во второй части нашего эфира. А сейчас у нас на очереди только Чайковский. Ситуация в Чайковском проста до безобразия. Стоит город. В этом городе порядка 100 тысяч жителей, да, что-то типа такого?

О.П.: 80 с чем-то.

Ведущий: Ну, в общем, около ста. И у 80 процентов из них просто нет дома воды горячей. Почему? Казалось бы, они все исправно платят, все хорошо. Есть конфликт. Определенный конфликт, как обычно, между ресурсоснабжающими организациями, управляющими компаниями и так далее. В этом конфликте не смог разобраться никто. Ну, никто, совершено, кто бы не приезжал его улаживать. Более того, даже тогда, когда там проходили выборы, и то воду включали только на те несколько дней, пока были выборы. Ну, чтобы, видимо, люди помылись перед тем, как идти на избирательные участки. В конечном итоге, эта ситуация, насколько я понимаю, порядком поднадоела губернатору. И он решил воспользоваться данным ему совсем недавно правом – правом взять и снять мэра. Но сделать это ведь не просто. Я правильно понимаю? То есть, не может же губернатор взять и снять избранного мэра. То есть, он должен вынести этот вопрос на обсуждение в городскую Думу. И городская Дума должна либо поддержать, либо не поддержать.

О.П.: Ну, то есть, формально снимает не губернатор. Формально снимает орган местного самоуправления. Представительный орган самоуправления.

Ведущий: Но ведь городская Дума самостоятельно не может этот вопрос поднять.

О.П.: Вот, насколько я помню, есть другие возможности, другие варианты для того, чтобы инициировать, конечно, процесс импичмента действующему главе местного самоуправления. Но то, что касается представления губернатора – это механизм просто легче.

Ведущий: То есть, в данном случае это самый простой путь, да?

О.П.: Да.

Ведущий: Губернатор предложил, городская Дума согласилась. И, насколько я понимаю, в городской Думе у нас чуть больше половины представителей партии власти. Соответственно, достаточно было, ну, как мне кажется с моей невысокой колокольни, достаточно было губернатору договориться с руководителем партии власти в регионе, и тогда – все, мэра нет?

О.П.: Не соглашусь. Не соглашусь, потому что на самом деле, действительно, у нас в большинстве муниципалитетов формально большинство депутатов являются членами или сторонниками партии «Единая Россия». Но, тем не менее, далеко не все инициативы, как руководства регионального отделения «Единой России», так и губернатора, они находят поддержку на местах. Иллюстрация – пожалуйста, предложение о том, чтобы перейти повсеместно к порядку избрания глав муниципальных образований из числа депутатов, то есть, по сути дела, отказа от прямых выборов. Как известно, эта инициатива нашла поддержку далеко не во всех муниципалитетах. А то, что касается Березников, там, собственно, наоборот демонстративно приняли прямо противоположное решение. То есть, наоборот, отказались от того порядка, который предусматривал выборы из состава депутатов, и вернулись к прямым выборам. Так что, не все так просто.

Ведущий: То есть, понятно. На местах виднее, нужно договариваться с людьми и так далее, и так далее, и так далее.

О.П.: Просто на местах везде ситуация – она различается. И возможности влияния у администрации, скажем, и у партии власти на различные муниципалитеты они различны.

Ведущий: Послушайте, ну, вот если в таком случае депутаты городской Думы Чайковского приняли решение согласиться с губернатором, значит, действительно, накипело, назрело.

О.П.: Ну, я думаю, что тут и то, и другое. И, с одной стороны, накипело у части, по крайней мере, наверно, депутатов, и, с другой стороны, безусловно, сказалась работа, энергичная работа, которая была развернута аппаратом администрации и руководством администрации губернатора.

Ведущий: То есть, была предварительная такая зачистка мнений, да?

О.П.: Ну, мне кажется, что решение было достаточно спонтанным. И все делалось в короткие сроки. Я вот потом хочу сказать по поводу того, что будет дальше. На самом деле, еще не предсказуемые может все это иметь последствия. Но, тем не менее, вот есть много свидетельств того, что вот эти вот дни люди, отвечающие за политический блок и руководство администрации, еще раз повторяю, они работали очень активно и энергично. И сидели там, в Чайковском, разруливая эту ситуацию.

Ведущий: У нас на связи Дмитрий Акулов – это наш корреспондент из Чайковского. Дима, день добрый.

Дмитрий Акулов (по телефону): Добрый день, Рома.

Ведущий: Дима, вот к тебе несколько вопросов просто для того, чтоб была понятна ситуация в Чайковском. Сколько времени люди там вообще сидят без воды? Сколько времени продолжается коммунальный конфликт?

Д.А.: Ну, что касается, допустим, жителей Азина, то они сидят без воды, грубо говоря, с февраля. Периодически воду им включали, например, перед выборами главы района, когда приезжал губернатор, воду людям дали. Однако губернатор уехал, выборы прошли, где, к слову, победил альтернативный кандидат, и жители опять остались без воды. Сейчас, в данный момент, примерно где-то 70 тысяч населения города остается без воды.

Ведущий: Это примерно 90 процентов?

Д.А.: Ну, да, да, около.

Ведущий: Дима, скажи, пожалуйста, вот сами какие-то массовые мнения, волнения, общие впечатления, в общем, голос улиц - он что говорит по поводу сложившейся ситуации?

Д.А.: В первую очередь, люди, когда узнают об отставке Юрия Вострикова, задают вопрос – это что, значит, у нас горячая вода появится? Потому что людей больше всего заботят свои собственные интересы. Что касается каких-то волнений… В Чайковском не очень любят «Единую Россию». Об этом говорят и последние выборы – и мэрские, и главы района. И поэтому вот эта вот ситуация, когда снимают главу города, и. собственно говоря, делают его крайним, перекладывая всю вину только на него одного, не учитывая, что есть и депутаты, что есть и, в конце концов, краевая власть. Вот это жителям, конечно, не нравится.

Ведущий: То есть, в данном случае мнение города то, что нашли «козла отпущения»?

Д.А.: Примерно так.

Ведущий: Шла речь в твоем опять же материале вчерашнем о том, что у Вострикова были защитники, которые пытались аж прорваться на заседание той самой городской Думы, где принималось решение об его отставке. Много ли было народу?

Д.А.: В этот момент, Рома, я находился в зале заседаний. Но, судя по всему, когда уже вышел на улицу, когда голосование все решило, человек 40-50 было. И во время того, когда принималось решение, люди пытались проникнуть в зал заседаний. Но были сдержаны сотрудниками милиции. И на некоторое время даже обсуждение прекратилось. Потому что из-за криков, которые в коридоре были, из-за стука в дверь, невозможно было что-либо обсуждать.

Ведущий: Если вернуться к ситуации в зале заседаний, как вообще проходил сам процесс? Депутаты были как-то единогласны, может быть, они уже были подготовлены к этому решению? Не создалось такого ощущения?

Д.А.: Ну, Рома, конечно, они были уже подготовленные. Потому что два дня глава администрации губернатора Максим Решетников встречался с депутатами. Обсуждения все проходили за закрытыми дверями. И два дня вот этих вот обсуждений как-то сказались. Многие, наверно, уже приняли решение именно в это время, вот как раз при обсуждении с главой администрации. Поэтому сам процесс голосования проходил без каких-либо обсуждений. Единственное было предложение от депутата Андрея Килина, который сказал, что не надо тоже перекладывать вину на одного человека, и давайте распустим нашу городскую Думу, так как депутаты тоже несут какую-то ответственность.

Ведущий: А он не «единоросс», этот Андрей Килин?

Д.А.: Он не «единоросс». Но скажу, что депутат был оппозиционным и городу. Но в то же время единственный, практически, кто выступил в защиту.

Ведущий: Удалось ли поговорить с самим Юрием Востриковым?

Д.А.: Нет.

Ведущий: То есть, его мнение на этот счет не известно журналистам?

Д.А.: Да. Причем, на самом заседании, когда депутаты выносили решение, помощник прокурора, который от прокуратуры там присутствовал, он сказал, что – товарищи депутаты, глава города имеет тоже что-то сказать. И согласно каким-то законам он может выступить. Ну, однако, председатель городской Думы Андрей Фоминых сообщил о том, что, ну, дак, решение уже принято, и, якобы, разговаривать уже не о чем.

Ведущий: И, собственно говоря, последнее. Вот сейчас ситуация уже вышла уже в какую-то свою активную фазу, да. Мэр снят, депутаты назначили, насколько я понимаю, исполняющего обязанности. Скоро будут новые выборы.

Д.А.: Да, временно исполняющего.

Ведущий: Да, временно исполняющего обязанности. А как же все-таки ситуация с водой? Вот возвращаемся к тому, с чего мы начали. Появились ли какие-то подвижки в этом направлении? Может быть, обещания, что там завтра, послезавтра все будет включено?

Д.А.: Абсолютно никаких. Однако, когда Максим Решетников выступал перед журналистами, он сообщил о том, что, в принципе, этот вопрос с горячей водой решится, и, якобы, все упирается только в одного человека, имея в виду Юрия Вострикова.

Ведущий: Спасибо большое, Дима. С нами на связи был Дмитрий Акулов – это наш собственный корреспондент из Чайковского. Вот, Олег Борисович, такая ситуация. Да, то есть, ну, собственно, то, о чем вы говорили, Дмитрий просто подтверждает.

О.П.: Меня, знаете, что немножко настораживает? Меня настораживает, что… вот все время фигурирует – примерно, 70 тысяч. Ну, я понимаю, когда ваш корреспондент не имеет точных цифр. Но когда точно также говорит Максим Решетников, по идее, наверно, администрация должна была глубже изучить ситуацию, и, действительно, владеть абсолютно точными данными. Вот это немножко настораживает.

Ведущий: Олег Борисович, а кто такой Юрий Востриков? Меня вот во всей этой ситуации… ведь имя и фамилия мэра Чайковского подавляющему количеству народонаселения нашего необъятного города стало известно только в последние два дня. Кто такой Юрий Востриков? Что вы о нем можете рассказать?

О.П.: Знаете, я думаю, что он достаточно типичный глава муниципального образования. Он в данном случае, мне кажется, скорее человек символ, нежели вот, действительно, какой-то реальный персонаж, который отличается особой позицией, особым взглядом на ситуацию. И чье присутствие, там, скажем, на руководящем посту имеет принципиальное значение. Почему он человек-символ? Потому что он один из тех глав муниципальных образований, который удержался на своем посту осенью прошлого года, вопреки позиции администрации, вопреки позиции, по сути дела, «Единой России». Хотя эта позиция не была столь явной. И, во-вторых, он глава Чайковского. Чайковского, который, действительно, приобрел репутацию города, где наиболее сильные протестные настроения, и который представляет собой наибольшую проблему для действующей региональной власти.

Ведущий: Протестные настроения администрации губернатора или партии власти?

О.П.: Мне кажется, протестные настроения вообще. И партии власти, в том числе. Вот ваш корреспондент сказал о том, что в Чайковском не любят «Единую Россию». Вот, действительно, есть достаточно много свидетельств того, что на самом деле, конечно, принципиальное значение имели выборы главы района Чайковского, которые прошли в марте этого года. И мы специально занимались анализом этой ситуации. Есть все основания говорить о том, что, чем больше вкладывался административный ресурс, и чем более активно демонстрировалась поддержка со стороны «Единой России», тем более отрицательный эффект это имело. На самом деле, если бы не проявляли такую активность ни администрация губернатора, ни региональные отделения партии «Единая Россия», вполне возможно, что исход выборов был бы совсем иным.

Ведущий: Ну, так интересно получается. Наш корреспондент говорит, что в Чайковском сильны протестные настроения, там не любят «Единую Россию». Вы говорите то же самое. Тем не менее, «единороссы» составляют большинство в городском парламенте, например. Их же кто-то выбирал?

О.П.: Нет, ну, понимаете, это что. Я же еще раз говорю о том, что у нас очень своеобразная партия «Единая Россия». Это, действительно, партия власти. Не надо к ней подходить с мерками обычной партии. Потому что голосуют за «Единую Россию» осознанно на федеральном уровне. Голосуют, прежде всего, потому, что это партия Путина. Путин сохраняет достаточно большой авторитет по-прежнему. Это, безусловно, самый популярный политический деятель России до настоящего времени. И, действительно, если сейчас проходили б федеральные выборы, мне кажется, что «Единая Россия» получила бы более 50 процентов. Ну, хотя бы по принципу (тоже мы проводим опросы в этом отношении), по принципу того, что у многих избирателей возникает вопрос – а за кого голосовать еще? О когда речь идет о муниципальных выборах, все это меняется. Потому что здесь никто не воспринимает кандидатов от «Единой России», как кандидатов от Путина. Здесь голосуют за конкретного человека. С другой стороны, для того, чтобы иметь нормальные отношения как со своим окружением, так и с более высокими эшелонами власти, любой представитель местной элиты, он понимает, что нужно быть… демонстрировать свою лояльность. Лояльность заключается в том, чтобы вступить в партию «Единая Россия» или объявить себя своим сторонником. Поэтому, на самом деле, позиции «Единой России» на местах – это фикция, это формальность, которая не может оказать реального воздействия в очень многих случаях на реальное положение дел.

Ведущий: Итак, Юрий Востриков у нас человек, который, как вы говорите, по крайней мере, сохранял видимость оппозиционного, да, главы. У нас Чайковский – это город, в котором сильны протестные настроения. То есть, получается, что вся эта ситуация это не из-за горячей воды сейчас снимают Вострикова, а просто для того, чтобы лишний раз через коленку перегнуть?

О.П.: Я думаю, что эта ситуация политизирована. Безусловно, то, что горячая вода отсутствует в течение многих месяцев у значительной части населения, это проблема очень серьезная. Но, я думаю, что во многих муниципалитетах есть проблемы не менее серьезные. И работа многих глав муниципалитетов, в общем-то, тоже может быть оценена отрицательно. То, что начали именно с Чайковского, я думаю, что политическая ситуация здесь определенную роль сыграла. И, кстати, по поводу «Единой России» и влияния «Единой России». Вы заметили, что там ведь не руководство регионального отделения проводило всю эту работу, не господин Тушнолобов. А кто? Максим Решетников. То есть, руководство администрации губернатора. Вообще, между прочим, эта ситуация показательна именно с той точки зрения, что это первый по-настоящему, наверно, политический дебют господина Решетникова, который до этого, в общем-то, занимался, в основном, экономическими проблемами. У него нет особого политического опыта. У него нет каких-то реальных политических достижений. И с другой стороны, ну, в последнее время, в общем-то, ощущалось стремление непосредственно принять участие в политической кухне.

Ведущий: Ну, человек он молодой, что называется. Когда-то же нужно начинать.

О.П.: Безусловно. Поэтому, как раз, на самом деле, чем закончится эта ситуация, имеет для него очень важное значение, безусловно. Для главы администрации губернатора, наверно, это еще более важно, чем для самого губернатора или для каких-то других руководящих политических фигур в нашем крае.

Ведущий: Вот я сейчас смотрю «Комсомольскую правду». Тут очень много написано про мэра Чайковского, ну, нерадивого этого Юрия Вострикова. Вот в вину ему еще ставят, знаете что, фальсификацию документов по программе расселения ветхого жилья. То есть, для получения 800 миллионов рублей были представлены документы, в которых все подписи, кроме главы города, были липовыми. И есть еще скандальчики с водой, тут упоминается. И много, много, много.

О.П.: Ну, это опять-таки не информация самой «Комсомольской правды». Это та информация, которая дублировалась изначально, когда появилось обращение губернатора к Чайковской городской Думе по поводу отставки Вострикова. То есть, это тот материал, который был подобран, который… Я еще раз повторяю, что, наверно, есть достаточно оснований предъявить претензии действующему главе Чайковского. Другой вопрос в том, что эта ситуация не может рассматриваться, как ситуация исключительно частная, касающаяся там, скажем, стремления сделать руководство одним муниципальным образованием более эффективным. Эта ситуация неизбежно приобретает политизацию. В силу того, что Чайковский сейчас – это такой политический центр, можно сказать, Прикамья. И один из знаковых городов в этом отношении в России, наверно, вообще. Вообще, мне кажется, что ситуация в малых городах, она наиболее взрывоопасна. От нее во многом зависит, на самом деле, развитие политических процессов в России в целом сейчас.

Ведущий: Послушайте, а вот давайте вернемся к Максиму Решетникову. Его политической задачей было снять мэра? Или, скажем так, или он останется сейчас в Чайковском еще на неопределенный срок и потом, значит, на белом коне с горячей водой, буквально, с потоками из всех кранов города войдет в историю Чайковского, как человек, который, наконец-то, дал людям возможность помыться?

О.П.: Видите, в чем дело. Я хочу обратить внимание. Выборы нового главы Чайковского назначены на 24 января. Это фактически самый конец того срока, который отведен законодательством. Их можно было назначить гораздо раньше. Например, на октябрь. Но их назначили вот на начало следующего года не случайно. Надеясь, что в течение этого полугода ситуация изменится. Ну, во-первых, дадут воду. Во-вторых, улягутся страсти. В-третьих, можно будет подготовить какую-то новую… нового популярного лидера, который сможет победить на выборах. Ну, может быть, это станет тот же самый господин Бердников. Хотя здесь есть некоторые противоречия, когда главу снимают за коммунальные проблемы, а человека, отвечающего за коммунальные проблемы, ставят на его место, непосредственно отвечающего.

Ведущий: Да, вот это вот мне тоже было несколько непонятно.

О.П.: Но, тем не менее. Значит, вот нужно решить… расчет именно на это. Во-первых, действительно появляются зримые какие-то свидетельства улучшения ситуации – раз. Во-вторых, подзабывается ситуация с Востриковым – два. Подзабывается сам этот процесс, вот скоропалительной отставки, скоропалительного снятия. И, в-третьих, появляется какой-то новый популярный персонаж, который, как раз, и побеждает на выборах. Вот если удастся все эти три условия соблюсти, тогда, действительно, и господин Решетников, и губернатор, и «Единая Россия» – они все на коне. То есть, они приняли совершенно правильное, обоснованное решение, которое в конечном итоге получило поддержку народа, получило вердикт, когда, вот выдвинутый ими кандидат, победит на этих выборах.

Ведущий: Послушайте, если бы мы, допустим, вели речь о какой-нибудь Башкирии или, не дай боже, Татарстане, я бы с вами согласился на 100 процентов. На сто процентов. Но мы в Пермском крае. И когда речь идет о споре хозяйствующих субъектов, у нас, по-моему, ни губернатор, ни мэр, ни глава партии власти не в состоянии в этот спор толком влезть.

О.П.: Дело-то в том, что, как раз, я еще раз повторяю, что это при условии соблюдения вот этих трех вещей, да, тогда победа-то будет одержана. Но проблема-то заключается в том – удастся ли это сделать? Потому что во всех трех отношениях существуют риски. Первый риск то, что вы сказали. Действительно, удастся ли реально дать горячую воду и продемонстрировать какие-то изменения в позитивную сторону. Даже если будет горячая вода, может быть, что-нибудь, где-нибудь другое будет, да. И население будет говорить о том, что пусть тогда не было горячей воды, но там было хотя бы отопление зимой, там, или что-то еще, да. То есть, нет гарантии, что не рванет в другом месте, и что эти протестные настроения – они снизятся. С другой стороны, нет гарантии, что забудется ситуация с Востриковым. Потому что, видите, есть какая-то значительная часть его активных сторонников, которая, видимо, будет продолжать эту ситуацию раскачивать. Возможно, сам Востриков не будет сидеть, сложа руки. И будет напоминать о себе. Возможно, решение будет оспорено. Видите, даже, если представитель прокуратуры, его предложения на заседании Думы не нашли поддержки, да, то вполне возможно, будут оспорены по каким-то формальным признакам. То есть, ситуация будет раскачиваться. И Востриков будет присутствовать в сознании части населения Чайковского, как несправедливо обиженный, как наш человек, которого отстранили от власти вот там региональные чиновники. Это второе. И третье, может быть, самое… третье – самый большой риск. Удастся ли подготовить вот, действительно, такого сильного, популярного руководителя, который сможет достаточно легко, и самое главное, убедительно победить на выборах.

Ведущий: И самое неприятное будет, если сработают все три риска.

О.П.: Да, да.

Ведущий: Потому что такое тоже может быть. Они нисколько не противоречат один другому.

О.П.: Безусловно.

Ведущий: Итак, Олег Борисович, ну, хорошо. Ладно. Давайте ситуацию с Чайковским отставим немножечко в сторону. Вот, условно говоря – бог с ним. Сняли Юрия Вострикова, проверил губернатор свою возможность. Давайте посмотрим на эту ситуацию, так поднимемся повыше. И с высоты вертолетного полета, там, я не знаю, или из космоса глянем на весь Пермский край. А где еще может рвануть?

О.П.: А вот я считаю, что нельзя в этом отношении ситуацию в Чайковском оставлять. Потому что все зависит на самом деле от того, как она дальше будет развиваться. Сейчас ведь еще время отпусков, разгар, да. Вообще, удивительно, что такие политические страсти закипели вообще в Чайковском в самый такой не подходящий, казалось бы, момент.

Ведущий: Вы «День радио» смотрели?

О.П.: Да, естественно.

Ведущий: Помните оттуда замечательную фразу? «Вот если бы сейчас случилось что-то плохое – это было бы очень хорошо».

О.П.: Да. Но все равно, тем не менее. Не хочется думать о плохом большинству жителей в конце июля месяца. А вот осенью, наверно, все изменится. Осенью вообще надо ждать и обострения политических страстей, и обострения социальных конфликтов. И если ситуация в Чайковском будет развиваться по конфликтному сценарию, то, естественно, повторять снова, что-то подобное затевать, ну, будет более рискованно. Наверно, больше будет для этого каких-то препятствий. Если же это удастся, а это станет понятно к концу года, тогда, действительно, вопрос может встать. Тогда, действительно, ну, почувствует силу руководство области в том смысле, чтобы, действительно, одергивать руководителей муниципалитетов, добиваться даже их снятия, тех, которые, ну, заслуживают этого с их точки зрения. И здесь возможно ведь два варианта. Возможно сведение политических счетов. То есть, будут снимать просто неугодных. И с другой стороны, возможно, как раз идти по пути, ну, устранять тех руководителей, которые, действительно, демонстрируют какие-то наихудшие показатели. Ну, я думаю, что, скорее, наверно, если такая ситуация сложится, хотя еще раз повторяю, вовсе не обязательно она сложится, скорее губернатор пойдет все-таки по второму пути. Скорее, все-таки, для него… он разумный политик в этом отношении. Он понимает, что не надо в политике, тем более, в данной ситуации, проявлять вот излишнего своеволия и руководствоваться собственным вкусом. Я так бы сказал. В том числе, и вкусом по отношению к людям. И поэтому, прежде всего, наверно, речь будет о тех, кто будет считаться плохими руководителями. Но все равно политический момент будет присутствовать неизбежно. Все равно говорить о том, что здесь будут только какие-то расчеты, связанные с необходимостью совершенствования системы управления, не приходится. Это, безусловно, все равно будет вести к политизации. Это все равно будет рассматриваться, как часть политической борьбы. И, действительно, этим и являться.

Ведущий: До зимы ничего нигде не произойдет только потому, что надо доделать дела в Чайковском.

О.П.: Я думаю, да, что будут смотреть, как будет развиваться ситуация в Чайковском.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок. День добрый. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Да, вот для вас и для уважаемого доктора Подвинцева. Вот проблема Чайковского состоит в том, что на закланье принесли идею местного самоуправления.

Ведущий: Все понятно, спасибо. Алексей Борисович, ну, видите, в чем дело. Это не ваше личное мнение. Это личное мнение доктора Подвинцева. Вот ведь оно в чем дело. Если бы вопрос какой задали, я бы, допустим, вас оставил. А вот так… Что уж вы. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Егор. Я из Чайковского. И, в принципе, знаю ситуацию изнутри. Ну, я, конечно, согласен, что решение абсолютно политическое. То есть, экономики там вообще никакой нет и не пахнет. Потому что цифра 70 тысяч без воды вызывает удивление. То есть, откуда она взялась, еще неизвестно. Она тиражируется. У нас там отключено 14 домов. То есть, может быть, две тысячи человек. Но точно уж никак не 70. И точно такая же ситуация она в Перми везде. Все это как одна, наверно, из причин. Вот незадолго до этого, буквально, по-моему, десять дней назад, «Единая Россия» вносила в Думу представление о снятии главы города. И на тот момент депутаты все отказали. То есть, если из 20 человек в Думе, там, по-моему, ячейка «Единая Россия» 11 человек. Но четыре человека еще там пообещали, что-то купили. В конечном итоге главу города сняли, за которого мы голосовали. То есть, насколько это нормально, затрудняюсь сказать. И вся вот эта политическая элита, которая у нас вокруг этого ходит, там бывший глава района Заикин, там какие-то еще непонятные люди, которые потирают руки. Ну, я считаю, что в результате там была какая-то борьба вот каких-то течений, направлений. Ну, в результате вот выиграли они. А так решение очень неразумное, конечно, мы голосовали. Мы постараемся своего мэра отстоять. Потому что город маленький, все друг друга знают, как бы, я с этим человеком работал. Могу сказать только очень хорошего мнения о человеке. Зачем тогда объявлять выборы? Если могут человека вот также через год, там, через полгода снять. И ситуация в Чайковском я не скажу, что очень плохая. Вполне нормальная ситуация. Возможно, вероятно, что должны зайти сюда какие-то деньги. И люди, какие-то элиты борются за контроль над этими финансовыми потоками. Тоже может быть. Плюс мэр выиграл у «единороссов». Тоже, что немаловажно. Поэтому, тут причин, наверно, очень много. Но, скорее всего, как мы здесь представляем, это борьба идет за финансовые потоки, которые должны зайти в город, кто ими будет управлять. Ну, вот. ???????(неразборчиво) чем-то не устраивал, поэтому его и сняли. И тут все очень просто.

Ведущий: Егор, два вопроса у меня к вам. Вопрос номер один. Скажите, социальный взрыв в Чайковском возможен?

Слушатель: Да нет, конечно, никакого социального взрыва не будет. И, вообще, я думаю, может, губернатор, боится, там, боялся ситуации с Пикалево, повторения. Ну, какой социальный взрыв? У нас там полстраны пьют, полстраны гуляют. Ну, ??????? (неразборчиво) взрыва, то есть, вообще точно не может быть. Это, если только уже людей, как в Пикалеве, к стенке поставят. Тогда, может быть, кто-то куда-то и выйдет. А так, в принципе, я думаю, что это не российский вариант – социальный взрыв.

Ведущий: И с потерей мэра вы смиритесь?

Слушатель: Нет, ну, что, значит, смиримся? Ну, а что мы можем сделать? Будут выборы, то есть… Я вообще считаю, что вот эта ситуация, которая была когда-то, все произошло, когда у нас были выборы главы района, да, и приезжал там Яков Силин, который говорил – не проголосуйте за Заикина, денег ни копейки не получите, то есть, который ????????? (неразборчиво) все выборы, которые там были на местном уровне, да. То есть, и потом, в конце концов, он объявил нашего мэра, что он выборы проиграл, потому что вот мэр Чайковского поддерживал, оказывается, Пластинина, а не Заикина. Хотя, на самом деле, это было все по-другому. Ну, сейчас люди просто отыгрались, какие-то списали свои промахи на сегодняшнюю ситуацию.

Ведущий: Ясно. Понятно. Спасибо вам большое. Ну, что, Олег Борисович, комментарий будет какой-то?

О.П.: Да, будет комментарий. Мне кажется, что это вот вообще очень показательное настроение. Во-первых, прозвучала фамилия Заикина, который потирает руки, да. То есть, если вот такие слухи пойдут, по Чайковскому… Что такое Заикин? Проигравший мэр, да. Человек, потерпевший поражение. И добившийся теперь реванша, получается, то есть, если это так будет представлять, да, если это будет таким образом списывать, добившийся реванша, да, обратившись, пожаловавшись наверх. Ну, любят таких людей на Руси? Не любят. Любят тех, кто им оказывает поддержку? Тоже не любят. То есть, соответствующее отношение будет и восприятие этого решения. Ну, сколько там на самом деле сидит без воды – 70 тысяч или две? – я думаю, стоит разобраться. И споры по этому поводу, наверно тоже будут. Кстати, очень показательно, что прозвучала фамилия Якова Силина. Потому что, действительно, господи Силин очень негативно засветился в Чайковском на мартовских выборах. Мне с этим уже неоднократно приходилось встречаться, слышать… Эта фамилия там известна очень многим. И вызывает обычно негативную реакцию. Ну, интересно, как сейчас будет отношение к Максиму Решетникову.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю ситуацию, вот которая сейчас там сложилась? Сейчас нужно еще и очень мощное общественное мнение постараться перебороть, как-то на свою сторону перетянуть. А что для этого сделать-то можно? Вот кроме того, что воду дать.

О.П.: Ну, это, на самом деле, самое главное. То есть, без этого, на самом деле, все бесполезно. Потому что, сколько бы СМИ, региональные, причем, прежде всего, чем местные, потому что местным будет сложно полностью выстроить там достаточно сложное медийное поле, вот, сколько бы региональные СМИ не объясняли жителям Чайковского, как плохо было при Вострикове, и как хорошо им будет сейчас, да, это, скорее всего, будет вызывать только обратную реакцию. Причем, в таких городах информационные каналы, они существуют альтернативно сами по себе просто по определению. Действительно, население небольшое, очень многие друг друга знают. Вся информация распространяется без всяких газет и без всякого телевидения.

Ведущий: То есть, уж лучше нанять двух-трех бабушек на базаре, да?

О.П.: А попробуйте их нанять. Когда будут две-три другие бабушки, которые бесплатно, этих бабушек могут нейтрализовать, соответственно, дать другой эффект. Поэтому в таких городах на самом деле вот в такой ситуации добиться чего-то там какими-то информационными вбросами, да, каким-то информационным давлением, по таким вопросом очень сложно. По вопросам – хороший президент у нас или плохой - это другое дело. Потому что он сидит в Москве, и никто его не видит. А вот здесь, когда все на виду, когда все это наши, мы всех их знаем, это изменить очень сложно. Потому единственный выход - это сейчас, действительно, продемонстрировать реальное изменение ситуации. Вот дали горячую воду, вот, смотрите, все стало меняться, и вот, есть человек, который работает гораздо лучше Вострикова. Вот если это будет, тогда да. Ну, не знаю, будет ли это.

Ведущий: Есть еще вопросы. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я два слова по Чайковскому. Олегу Анатольевичу, я считаю, надо поаплодировать. Он исправил ошибку народа. Электорату свойственно ошибаться. И в тактическом плане наш губернатор молодец. Взял на себя ответственность. Но в стратегическом плане, может, надо было дать накушаться досыта своим мэром жителям Чайковского. Глядишь, к следующим выборам поумнели бы. И выбрали толкового мэра. А вот так грубо показать людям, что они необразованное пьяное быдло и не знают, кого выбирать, это не то, что не в духе какой-то там Конституции, а просто даже невежи, я бы сказал. Поэтому я осуждаю все-таки действия Чиркунова. Но поскольку ему теперь все можно, очень прошу снять Шубина и Каца. Мне из благ цивилизации вообще только электричество доступно. Я ими очень не доволен.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Кстати, Вот эту реплику давайте на две составляющие разделим. Во-первых, сам факт - вы снимаете нашего мэра – это уже факт, который отталкивает людей от подобного решения.

О.П.: Да. Безусловно. Даже если этим мэром не довольны, ну, потому что это не по их инициативе. И вопреки, собственно, той ситуации, которая складывается.

Ведущий: Я американских сильных мира сего сейчас хочу процитировать. «Да, это сукин сын, но это наш».

О.П.: Совершенно верно.

Ведущий: Вот примерно так.

О.П.: То есть, мы сами должны с ним разбираться.

Ведущий: Ну, примерно так.

О.П.: Или, по крайней мере, попросить, действительно, разобраться с ним.

Ведущий: И вторая составляющая этого вопроса – про Шубина и Каца. И «Комсомольская правда» последними с двумя строчками своего материала тоже намекает на Пермь. В порядке шутки. В порядке бреда, но все-таки.

О.П.: Забавная, наверно, будет очень ситуация, если вдруг, я опять-таки в порядке шутки, в порядке бреда, если вдруг Олег Анатольевич вносит представление в Пермскую городскую Думу об отставке Игоря Николаевича. Я представляю, какие страсти будут кипеть в душах очень многих депутатов городской Думы. Но, я думаю, что в конечном итоге все-таки господин Шубин устоит.

Ведущий: День добрый. Алло.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Меня зовут Лев. Я звоню вам из Города Нытвы. Вы знаете, вот вы говорите сейчас про Чайковский. А в Нытве сложилась намного ситуация сложнее. Там уже четвертый месяц нет горячей воды. Вот считайте, май, июнь, июль и сейчас будет уже август, и город 30-тысячный сидит без горячей воды.

Ведущий: Ну, и что? И ваши действия? Ваши, нытвенские действия.

Слушатель: Так вот наши нытвенские действия. Мы хотим сказать по региональному «Эху Москвы» и сказать всем, что уже третий месяц сидит город без воды.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Сразу становится понятно. Смотрите, Олег Борисович. Вот представим себе ситуацию, что наш эфир, если сейчас в администрации губернатора не слушают, по крайней мере, рано или поздно, кто-нибудь обязательно прочитает расшифровку…

О.П.: Конечно, аналитика будет, обязательно.

Ведущий: Аналитика будет. То есть, я правильно понимаю, что Чайковский – это еще и пример целому ряду других муниципалитетов просто образцово-показательный – смотрите, вот если вдруг чего, то за вами очередь придет?

О.П.: Однозначно. Однозначно. Но те же самые главы сейчас будут… Они, конечно, напряглись. Но они будут смотреть, а что будет дальше в Чайковском. Это один момент, то есть, который тоже надо учитывать. Второй момент. Вот такие вот обращения. Вот, предположим, группа нытвенцев, они обращаются к Олегу Анатольевичу с просьбой снять главу Нытвы. Что делать Олегу Анатольевичу? Не прислушиваться? Тогда соответствующие претензии. А почему в Чайковском сняли, а в Нытве - нет? Прислушаться? Внести вопрос? И что? Опять господин Решетников должен ехать в Нытву. Сидеть там два-три дня, беседовать с каждым депутатом, и так далее, и так далее. А вдруг все-таки не получится? И Решетникова на всех не хватит, да? И депутаты проголосуют против предложения губернатора? Тоже вроде бы это затевать… Потому что на самом деле это… Тут очень много рисков. Чем еще ситуация закончится – неизвестно.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Сергей меня зовут. Роман, я только что подключился. ???????? (неразборчиво) несколько вопросов задать. А он баллотировался от «Единой России» или независимый?

Ведущий: Юрий Востриков не «единоросс».

О.П.: Но избирался вопреки позиции «Единой России».

Слушатель: Ну, то есть, получается, как бы, «Единая Россия», в той или иной степени, я думаю, что это не без ее ведома показала, что все-таки в государстве, ну, в данном случае, в районе, в городе, в регионе ??????? (неразборчиво). Я правильно понял?

Ведущий: Да. Спасибо за реплику. В любом случае, смотрите, мы уже говорили об этом, что Юрий Востриков – это фигура образцово-показательная, потому что во многом оппозиционная. Как партии власти, так и администрации губернатора. Верно?

О.П.: Нет, ну, говорили же уже о том, что «Единая Россия» пыталась его снять, и ничего не вышло. Вот в этом отношении, безусловно, администрация губернатора гораздо более эффективный участник политических процессов, чем региональное отделение «Единой России».

Ведущий: Но, тем не менее, Юрий Востриков не «единоросс», и работал вопреки воле «единороссов».

О.П.: Да, безусловно.

Ведущий: То есть, это просто имейте в виду.

О.П.: Более того, Чайковский – это такая территория, которая сейчас рассматривается как мятежная в отношении «Единой России».

Ведущий: Нам тут пишут: «Надо думать, что если в городе дадут горячую воду, то жители резко потеплеют к «Единой России»? Сразу по этому поводу вопрос. Кстати, да, а если дадут? Нужно же еще преподнести.

О.П.: Безусловно. Надо преподнести. Во-вторых, надо, чтобы дали не там на один, два дня. Его уже давали, да, перед выборами главы района. И это не повлияло особенно на итоги голосования. И, во-вторых, ну, а если дадут горячую воду, рванет где-нибудь еще? Газ отключат. Все может быть. То есть, это общее, конечно, ощущение. Меняется ли ситуация в городе к лучшему или нет? Причем, должно быть четкое ощущение, что меняется. Не просто там немножко, да, а, действительно, есть реальные результаты. И вот добиться этого будет, мне кажется, сложно.

Ведущий: И самый последний к вам вопрос. 24 мая 2009-го года в силу вступили поправки в закон о местном самоуправлении. Правильно?

О.П.: Да.

Ведущий: Чайковский – это первый город, где они были применены. Соответственно, за этой ситуацией сейчас следит не только региональная администрация, не только жители Чайковского, и не только слушатели «Эха Москвы» в Перми. Я правильно понимаю, что за этой ситуацией в Чайковском сейчас следит практически большая часть там политаналитиков страны?

О.П.: Да. Это, действительно, таким образом подается. Я не могу точно сказать, действительно ли это первый случай и не внесены ли еще такие же представления где-то в других регионах, но пока, по крайней мере, по многим СМИ идет именно такая информация, что мы первые. А Олег Анатольевич у нас любит быть первым в разных отношениях, да. В этом отношении ему тоже удалось.

Ведущий: И, соответственно, если… тонкая игра получается. Если ситуация в Чайковском разрешится в пользу администрации губернатора, то это очень мощно добавит и Олегу Анатольевичу, и всем его сотрудникам очков еще, в том числе и на общефедеральном уровне.

О.П.: Да. Я думаю, да. А вот если нет, думаю, что особого негативного эффекта не будет.

Ведущий: Это была программа «Дуплет». Огромное спасибо доктору политических наук Олегу Подвинцеву. Директор пермского филиала по исследованию политических институтов и процессов Института философии и права Уральского отделения Российской Академии Наук был у нас сегодня в гостях и отвечал на ваши вопросы. Приходите еще.

О.П.: Спасибо.