Программы / Гиндис - без бэ!

Ведущий: Доброго дня всем слушателям «Эха». Это «Гиндис – без бэ!». Меня зовут Гиндис. И я с удовольствием представляю вам моего сегодняшнего гостя. Дмитрий Бедерсон, человек, который знает все или почти все об алкогольных напитках. Потому что долгое время Дмитрий был владельцем алкогольного бутика. И тема нашей сегодняшней задушевной беседы в мужском клубе – это непростые взаимоотношения мужчины и алкоголя. Вообще, на самом деле, ни для кого не секрет, что нация-то ведь спивается. Вот, Дима, скажи честно, тебе не стыдно?

Дмитрий Бедерсон: Здравствуйте. Нет, мне не стыдно. Во-первых, потому что в теме алкоголя фактически каждый себя считает, ну, как минимум, мини-экспертом. И каждый считает, что он знает все про это, исходя вот из этого тезиса, который ты, как раз, сейчас и озвучил о том, что нация спивается. У нас, на самом деле, нация такая интересная. Она спивается на протяжении всей своей истории, да все вот никак спиться-то не может. Поэтому берется такое вот, как бы, априори мнение о том, что алкоголь это зло.

Ведущий: Так, подожди. А алкоголь это таки добро, по-твоему? Извини, что перебиваю.

Д.Б.: Алкоголь – это не добро, это не зло, это та вещь, с которой человечество существует всю свою историю. И даже, более того, алкоголь употребляют, в том числе, и животные, если уж на то пошло.

Ведущий: Так, между прочим, я официально предупреждаю тебя о том, что мы не имеем право в радиоэфире пропагандировать алкоголь…

Д.Б.: Не дай бог.

Ведущий: …винопитие, рекламировать алкогольные напитки. И, дорогие друзья, мы, на самом деле, не собираемся этим сегодня заниматься. Мы попытаемся сегодня поговорить о непростых взаимоотношениях, действительно, мужчины и алкоголя. Все-таки вот чё с мужиком не делай, а он пил и пьет. По крайней мере, очень многие.

Д.Б.: Ну, да.

Ведущий: Многие мои знакомые на меня, например, смотрят, как на выродка, потому что я за год выпиваю, ну, едва ли граммов 150-200 спиртного. То есть, меня считают, ну, в общем, практически непьющим. Но, к сожалению, для большинства моя годовая норма - это так, между делом, за обедом.

Д.Б.: Ну, да, за час.

Ведущий: И в этой связи вопрос. Вообще, есть какие-то вот рамки культурного пития?

Д.Б.: Безусловно, конечно, они присутствуют. И заключаются они, прежде всего, в том, что… ну, это зависит, по большому счету, от человека. То есть, если человек сам по себе культурен, ну, условно говоря, культурен, то и все, что он делает, он выполняет в этих рамках. В том числе, и употребляя спиртные напитки. Если человек к вот этому понятию культурности имеет отдаленное отношение, ну, соответственно, он и ведет себя соответственно.

Ведущий: Ну, тем не менее, даже культурные люди, и их есть в нашем с тобой окружении предостаточное количество, зачастую перебирают, и…

Д.Б.: Тут вопрос – перебирают или злоупотребляют? Это все-таки разные вещи. То есть, можно иногда перебрать. Ну, бывает такое, да? А можно злоупотреблять. Притом, что в культурной среде, я понимаю, людей, которые злоупотребляют, и они всегда были, есть и они всегда будут.

Ведущий: Давайте, друзья, об этом и поговорим. Наше эфирное ICQ 404582017. Вы, пожалуйста, пишите. Ну вот, кстати, уже начали писать. «Не раз видел, как легко слетает тонкий слой культуры (слово «культура» взято в кавычки), под действием алкоголя». И ведь, действительно, культурный человек, абсолютно приличный, порой при белой рубашке и галстуке, стакашек, другой – и… свинья свиньею.

Д.Б.: Да, конечно, бывает такое.

Ведущий: Так, может быть, вообще не пить?

Д.Б.: Вот алкоголь, на самом деле, он такой своеобразный индикатор внутренности… внутреннего мира человека. Человек под воздействием алкоголя раскрывает, ну, так, простите меня за это слово, чакры свои. То есть, тот, кто в обычном состоянии удерживает свои внутренние какие-то желания, какие-то эмоции, позитивные или негативные, все равно, под воздействием алкоголя они раскрываются. И вот тогда человек становится тем, кто он есть по сути. При этом же совсем необязательно, что алкоголь вызывает у всех агрессию. Это совсем не так. Очень часто человек под воздействием алкоголя становится, наоборот, добрым, веселым.

Ведущий: Ну, алкоголь, в принципе, не меняет настроение, он усиливает его. Это общеизвестный факт. «Я, в общем, далеко не быдло, но таки злоупотребляю, - пишет нам Виталий. – Но не до свинства же». И чешущий затылок смайлик. Ну, вообще, наверное, говорить о тех, кто злоупотребляет до свинства, мы здесь не будем, хотя бы потому, что…

Д.Б.: Это тема другого разговора.

Ведущий: Да. И публика, которая собралась сейчас у радиоприемников, это люди-то ведь приличные с мозгами. А приличный человек с мозгами до свинства он не станет. Разговор ведь о другом. На самом деле я искренне, искренне опасаюсь того, что… пусть культурные, пусть аккуратные, с умом, да, то есть, вот не до свинства, вот не до скотского там состояния, но… вот меня тревожит регулярность пития. То есть, ведь каждая пятница – это… Вот, ребята, поднимите руку, у кого в офисах по пятницам не пьют. То-то же, рук не вижу. И вот проблема-то ведь в этом.

Д.Б.: Ну, да. Ее даже называют и питница ведь еще даже.

Ведущий: Да. И уже слово «питница» укоренилось в лексиконе россиян.

Д.Б.: То есть, вот выход из стресса?

Ведущий: Может быть. Но неужели нет других выходов из стресса? Друзья, вопрос к слушателям. Я хотел бы получить от вас ответ вот на такой вопрос. Ребята, а можно расслабиться без спиртного? Вот хоть как-то? «Да, да, летом у нас каждый раз «питница», - пишет нам Дмитрий. - У каждого человека есть своя норма, и культурный человек ее, как правило, знает». Ну, вот я все равно, ребята, не считаю, что… «А я вот уже десять лет вовсе не пью и не страдаю от этого». Ну, я вот тоже лет десять уже не пью.

Д.Б.: Но ведь каждый выбирает свое. То есть, ну, кто-то вот таким образом снимает стрессы или просто веселится, а кто-то по-другому.

Ведущий: Как расслабляться? Вот как расслабляться? Ну, ведь существуют какие-то другие способы снятия внутреннего стресса.

Д.Б.: Так они, конечно, существуют, безусловно. Но кому-то достаточно в пятницу закончить работу, сесть в машину и поехать на рыбалку без спиртного.

Ведущий: Без спиртного.

Д.Б.: Без спиртного. А для кого-то снятие вот этого, так называемого, стресса или просто веселье, отдых заключается в том, чтоб пойти в ресторан, и посидеть там с друзьями.

Ведущий: Дим, а тебе не кажется, что это на самом деле отмаз? Извините за жаргонное слово.

Д.Б.: Это не отмаз. Это удобство. Вот человеку удобно так.

Ведущий: Вот подожди. Вот можно, я договорю? Спасибо. Смотри. Человеку проще в пятницу бухнуть, и потом сказать – ну, вы понимаете, у меня была такая тяжелая неделя, и я снял стресс. И, главное, ничего делать не надо. Понимаешь? «Чтобы расслабиться без спиртного, надо обладать недоступным мне уровнем внутренней свободы. Завидую» - написал один из наших слушателей. «Конечно, можно без спиртного, но в России нет никакой альтернативы». Здрасьте, на фиг. Это как это «нету альтернативы»?

Д.Б.: Навалом альтернатив.

Ведущий: Вот. Какова альтернатива спиртному? «Женщины расслабуха» - вот пишут нам слушатели. «Хобби – тоже расслабуха». Так, что еще? «Можно и без спиртного. Но со спиртным веселее». Тоже мнение. И, тем не менее, вот я убежден в том, что снимание стресса алкоголем – это, скажем так, вот человеку просто нравится выпивать. В конце концов, он алкозависим и не хочет в этом признаваться.

Д.Б.: Ну, определенная какая-то психологическая зависимость, она, наверняка, присутствует. Зависимость хотя бы в том, что человек знает точно для себя, что в конце недели, вот если мы берем такую ситуацию, он идет, выпивает, веселится, и ему это нравится. И в этом он, конечно, имеет какую-то определенную зависимость. Но, наверняка, не более, если мы не берем какие-то там более экстремальные случаи уже тяжелых форм алкоголизма и так далее.

Ведущий: С точки зрения медицины, позволю себе заметить, даже вот ежепятничное выпивание спиртного есть алкозависимость, как разновидность наркомании.

Д.Б.: Ну, да, это есть. Хотя в медицинских кругах очень много споров по этому вопросу, и неоднозначные суждения. Поэтому говорить так - это значит сознательно вставать вот именно на такую точку зрения. А у нее есть противники у этой точки зрения.

Ведущий: Причем, противники, как правило, находятся среди крепко выпивающих граждан.

Д.Б.: Да. А сторонники среди тех, кто не пьет, и активно борется с этим.

Ведущий: Ну, вот, Дим, на самом деле, я. с одной стороны, непьющий, ну, или почти непьющий. Ну, двести грамм за год – это, наверно, можно считать себя непьющим человеком, да.

Д.Б.: Конечно.

Ведущий: Но с другой стороны, я не сторонник запретов, сухих законов, там еще чего-то еще, чего-то еще, чего-то еще. У человека должно быть право выбора. У человека должна быть возможность употребить, в конце концов, то, что ему хочется.

Д.Б.: Ну вот ты говоришь, относишься к редкой категории людей, потому что как-то вот сложилось так, что люди, которые отказались от алкоголя, или, в принципе, не употребляют его, они начинают болеть такой болезнью, как мессинианство. Они считают, что они должны всех спасать, бежать, и всем рассказывать, как это плохо.

Ведущий: То есть, не пьешь сам, научи другого.

Д.Б.: Да, да, да.

Ведущий: «Игорь, вы меня извините, но я не видел ни одного нормального пьяного. Все, так или иначе, дураки. Ну, каждый волен сам выбирать». Вот такое сообщение пришло на наше эфирное ICQ. Напоминаю, гость наш сегодня Дмитрий Бедерсон, человек, знающий об алкоголе, если не все, то почти все. И Дима сегодня, так сказать, отстаивает, если угодно, позицию пьющей части человечества, а я - ну, типа, за непьющих. Итак, мы остановились на том, что мессианство бросивших.

Д.Б.: Да, вот, к сожалению это очень часто просматривается. Очень много наблюдаю таких людей, особенно среди тех, кто пил, но бросил.

Ведущий: «Протестую. Я алкоголик, но не дурак». Нет, ну, если ты признаешься в том, что ты алкоголик, ты уже не дурак. Действительно. Теперь остается понять, что с этим надо что-то делать.

Д.Б.: Опять же, надо сказать, наверно, о том, что алкоголь все-таки… это слово обозначает слишком много вещей, очень много напитков. И алкогольные напитки тоже разные.

Ведущий: Безусловно.

Д.Б.: То есть, есть крепкий алкоголь, есть слабый алкоголь. Есть вообще отдельная тема. Это вино, про которое можно разговаривать часами, днями.

Ведущий: А еще белое крепкое по рубель две.

Д.Б.: Ну, это уже, видимо, не в нашей радиостанции.

Ведущий: Ну, да, наверно. Но, кто постарше, то еще помнит белое крепкое по рубель две, и «Волжское», по-моему, по-моему, по рубль 27, что ли.

Д.Б.: Если мне память не изменяет, еще было шипучее что-то…

Ведущий: Ой, тоже ????????? (неразборчиво).

Д.Б.: … в районе рубля.

Ведущий: «В терминах определитесь. Кто есть пьющий, а кто непьющий?» - пишет Лео. И, действительно, давайте попытаемся определиться в терминах. То есть, кого считать пьющим человеком?

Д.Б.: Ну, наверно, вообще, любой человек, который употребляет, так или иначе, алкоголь, ну, в любых количествах, он уже по определению тот, кто употребляет алкоголь. А все остальное условно. Ну, вот ты употребляешь 200 грамм алкоголя. Кто-то 500 граммов в год. А кто-то 50 литров, кто-то 500 литров. Вот где мы найдем ту границу, которая вот нам скажет – вот это пьющий, а это нет?

Ведущий: То есть, наверно, имеет смысл говорить о малопьющих и многопьющих.

Д.Б.: Ну, наверно, да. То есть, это, по крайней мере, будет более правильно.

Ведущий: Пожалуй, да. Итак, малопьющий человек все-таки достаточно долго держится в хорошей форме. Многопьющий спивается, теряет человеческий облик в конечном итоге, и, увы и ах, все мы были свидетелями тому. Неоднократно.

Д.Б.: Конечно.

Ведущий: И тогда возникает вопрос – что есть культура пития?

Д.Б.: Сам по себе алкоголизм – это все-таки заболевание. Заболевание, связанное с употреблением алкогольных напитков. В аналогии с алкоголизмом можно привести, к примеру, ишемическую болезнь сердца, которая связана с употреблением продуктов, содержащих холестерин. Но при этом мы не говорим, что холестерин – это аналог алкоголя. И не боремся таким образом, чтобы мы вообще не употребляли холестерин хотя бы потому, что он у нас есть всегда, и мы его все равно в любом случае будет употреблять.

Ведущий: Ой, Дим, ну ведь лукавишь. Ну, ведь лукавишь же.

Д.Б.: Это всего лишь аналогия. Где же здесь лукавство?

Ведущий: Ну, согласись, вот согласись, что… понимаешь, есть проблема в алкоголе в чем? Как я это вижу, как я это понимаю. Помимо того, что ты разрушаешь свое здоровье… Ну, в конце концов, ты взрослый человек, черт с тобой. Охота тебе – поди и разбей башку об стену. Твое право. Но заметь, человек, который лопает холестерин, да, он разрушает свое сердце. Но он при этом социально безопасен.

Д.Б.: Я понимаю.

Ведущий: Понимаешь? Обожравшись холестерина, там, я не знаю, жирного мяса, да, наевшись, человек не пойдет на улицу морду прохожим бить.

Д.Б.: Конечно.

Ведущий: А опившись спиртного, может.

Д.Б.: Может.

Ведущий: Сколько у нас по статистике преступлений совершено в состоянии алкогольного опьянения?

Д.Б.: Навалом.

Ведущий: Причем, сколько из них заканчиваются, ну, на самом деле, фатальными последствиями? Люди становятся калеками, люди погибают.

Д.Б.: Либо убивают.

Ведущий: По вине пьяных водителей. Вот самое простецкое – пьяная драка. Только что вот они пили вместе, потом они хватаются за ножи, и вот вам, пожалуйста, энное количество свежих трупов. Вот это ужасно.

Д.Б.: Конечно. То есть, получается, что, по большому счету, у алкоголя есть три, ну, так, условно говоря, слабых места. Три аспекта. Это медицинский аспект, это социальный аспект. И это, ну, может быть, надо назвать, там, уголовный какой-то, да, предположим. Потому что, действительно, очень часто алкоголь приводит к тому, что человек вступает в конфликт с законом.

Ведущий: В том-то и проблема.

Д.Б.: Под воздействием алкоголя. Конечно, это да, это правда, это так и есть. И если бы алкоголь состоял только лишь из этих аспектов, и не было у него положительных черт таких, как снятие стресса, о котором мы говорили, и так далее…

Ведущий: В конце концов, это просто вкусно, ароматно…

Д.Б.: Да, совершенно верно, то алкоголь бы уже давно исчез, его бы не было. Люди бы его не употребляли, если бы он нес только одно абсолютное зло. Ну, вот так вот сложилось в мире, в этой жизни, что алкоголь при всех своих недостатках, в том числе, имеет и положительные черты. И именно из-за этих положительных черт люди его употребляют.

Ведущий: Диалектика.

Д.Б.: Конечно.

Ведущий: Куда ж от нее денешься. Не реже раза в неделю употребление алкоголя медиками формально уже считается алкоголизмом. Задумайтесь над этим, дорогие граждане. «Нет культуры пития. Спасибо большевикам». А до большевиков, стало быть, культура пития у нас была.

Д.Б.: Большевики-то уж тут точно ни причем.

Ведущий: По-моему и в дореволюционной России шахтеры после получки пачками лежали, не дойдя от кабака до дома, вдоль дороги. В классике описано. Никуда не денешься. И в советской России. Кстати, что характерно, наверное, спасибо не большевикам, а Михаилу Сергеевичу Горбачеву, который повырубил виноградники. Потому что, когда мы были студентами, мы пили легкое вино и немного. Сейчас молодежь пьет больше и чаще. Я еще повторю тот тезис, с которого начали беседу. Нация-то спивается. Ведь спивается. И это страшно. Ведь вспомни, Дим, когда студентами были, а мы с тобой ровесники, не пили столько и не пили столько крепкого.

Д.Б.: Не знаю. Я не готов так сказать за всех, потому что ну… в нашем поколении были и те, кто пили много, и те, кто вообще не пили, и пили, как мы. А вот про то, что вот мы с тобой говорили в перерыве об употреблении вина и водки, ну, прежде всего, да. Потому что водка стоила все-таки по отношению к вину дорого.

Ведущий: Ну, в три, четыре раза…

Д.Б.: В три, в четыре, в пять раз дороже.

Ведущий: Да, смотря, какое вино, какая водка.

Д.Б.: И поэтому, конечно, употребляли больше вот эти, так называемые, «сухарики», сухие вина, которые тогда были, болгарского, молдавского производства.

Ведущий: Краснодарские, грузинские. Вин было много, они стоили копейки, на самом деле. И, в принципе, вот небольшое количество легкого сухого вина на компанию. В итоге все трезвые, а настроение таки было хорошим. У нас телефонный звонок. Алле, алле, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Ведущий: Будьте любезны, представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Николай меня зовут. Пермь. Вот вы вот сейчас говорите - студентами были, пили меньше. Реклама раньше была на телевидении алкогольная?

Ведущий: Ну, ее и сейчас, к счастью, наконец-то, убрали.

Слушатель: Ну, не полностью, не сто процентов.

Д.Б.: Сто процентов нету ее.

Слушатель: Ну, все равно, она в памяти очень долго будет.

Д.Б.: На телевидении рекламы алкоголя нет.

Слушатель: Она в памяти еще очень долго будет.

Ведущий: На самом деле сейчас на телевидении после 22-х часов разрешена реклама только пива. Это закон, который выполняется на самом-то деле.

Слушатель: Ну, хорошо. Но после 22-х даже все молодые люди все равно смотрят. Они видят, что выпил пиво, все, ты, как все, это общение, это компания. Это все равно присутствует. Алкогольных магазинов раньше было в каждом районе, ну, два, три. Сейчас в каждом магазине можно купить. То есть, нельзя по телевидению говорить, что, да, алкоголь – это, как способ общения, это показать, что ты, как все, а ничуть не хуже. И, в принципе, в соседнем областном городе, который называется Екатеринбург, вот недавно ездил туда, по центральным улицам очень мало я видел алкогольных магазинов типа вот «Норман», там еще там. У нас, вообще, на каждом шагу в Перми.

Д.Б.: Вам не повезло, на самом деле. Я знаю, что в Екатеринбурге магазинов не меньше, а явно больше. Даже за счет хотя бы того, что там населения больше.

Ведущий: Ну, тем не менее, мнение есть мнение. Спасибо, Николай. «Заметьте, чем меньше человек образован, и чем меньше он воспитан, тем тяжелее и горше он пьет. Может быть, в консерватории что-то подправить?» Ну, это вот как раз вдогоночку к тому, о чем говорит Николай. Да, действительно, еще лет 30 назад алкогольных магазинов было меньше. Рекламы алкоголя не было вообще.

Д.Б.: Вот насчет рекламы, я вот тут немножко хотел…

Ведущий: Ну, в советское время, правда, вообще никакой рекламы не было.

Д.Б.: Ну, да. Понятно. Вот насчет рекламы. Давайте так. С началом 90-х годов, когда торговля высвободилась из государственной опеки, реклама алкоголя была точно такой же, как и всего остального. Она была разрешена в средствах массовой информации, в электронных средствах массовой информации, на телевидении, в газетах, где угодно. Затем рекламу алкоголя постепенно стали зажимать. Ее сначала убрали с телевидения, затем убрали с печатных средств массовых информаций и так далее. Вот любое введение ужесточения по рекламе алкоголя всегда сопровождалось объяснениями, что это приведет к уменьшению употребления алкоголя.

Ведущий: Не приводит.

Д.Б.: Наоборот. С 90-х годов к 2011-му году идет ежегодное увеличение. Значит, все-таки вопрос не в рекламе. Дальше. Количество магазинов с 90-х годов, когда алкоголь продавался на каждом шагу, в любом киоске, в любом павильончике…

Ведущий: Уменьшилось.

Д.Б.: …сейчас уменьшилось значительно. То есть, сейчас уже только стационарные магазины, которые имеют лицензию. А тогда никакой лицензии вообще не было.

Ведущий: Ну, я помню 90-е.

Д.Б.: И опять увеличение. То есть, мы убираем, запрещаем рекламу, говорим о том, что будут меньше пить, не пьют меньше. Мы сокращаем количество магазинов, говорим, что будут пить меньше, не пьют меньше. Сейчас мы запретили торговлю… ограничили часами, опять же с благими же желаниями, с объяснениями того, что будут пить меньше. И опять меньше не пьют.

Ведущий: Зато пьют больше пиво. У нас звонок. Алле.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей. Вы знаете, во-первых, мы живем в мире каких-то легенд. Во-первых, мы не самая пьющая нация в мире. Французы употребляют алкоголя больше нас в два раза. Но мы больше пьем тяжелого алкоголя. Во-вторых, в России никогда не пили водку. Пили всегда медовуху. В-третьих, наши граждане, ??????? (неразборчиво), вообще не умеют пить. Во-первых, есть закон, когда ты пьешь, нельзя смешивать. Вот я пью в меру, но всегда или водку и под ?????? (неразборчиво) закуску, но дорогую водку, или коньяк. Поэтому наших граждан, как детей, нужно учить пить. То есть, должен быть хороший стол, хорошая закуска, обязательно рыбная закуска под водку. И тогда будет все нормально. А запрещать и так далее, но вы понимаете, если человек здоровый, нормальный, то он должен и по женщинам ходить иногда, и грешить. Но все должно быть в меру.

Ведущий: Алексей, всецело согласен с вами. Спасибо за ваше мнение. Конечно же, запретами не добьешься ничего и никогда. Это вот вдогоночку к тому, что говоришь ты. Как ни ограничивай… мы все помним прекрасно, по крайней мере, многие из нас, что было в 85-м году, когда грянул, если не сухой, то полусухой закон. Стали варить. Стали гнать брагу и варить самогон. И появилось огромное количество отвратительного, такого какого-то алкоголя, некачественного. И народ тоже так и не стал пить меньше. Вот мы как раз и пытаемся найти вот ту золотую середину, если угодно.

Д.Б.: Ну, вот Алексей по большому счету-то ведь прав. Мы, во-первых, не самая пьющая нация. А, во-вторых, среди очень пьющих наций есть такие, как Франция, Англия, Япония. Притом, что, если, предположим, французы, итальянцы больше употребляют вина, то в Великобритании и в Японии огромное употребление крепкого спиртного. Идет огромный рост употребления водки. Но при этом продолжительность жизни – дай бог нам, до японского.

Ведущий: Так в том-то и дело. Причем, ну, вот тоже, не могу не согласиться с тем, что пришло сейчас на аську. «В советское время было больше секций и кружков, было, куда себя и свою энергию пристроить. И раньше мы пробовали алкоголь в лучшем случае в классе восьмом, девятом, причем, по-тихому. А сейчас можно пьяных пятиклассников увидеть нетрезвых». Ребята, вот последние звонки, они вот вчера, позавчера, сегодня. Сколько просто вот безобразно пьяных этих белых бантиков валялось потом под лавочками в парках.

Д.Б.: Ну, тут самая большая проблема – это то, что такой напиток, как пиво и алкогольные коктейли не относятся, к сожалению, к алкоголю, и не ограничиваются в продажах. О пивном алкоголизме уже не говорит разве что ленивый. Все об этом знают. Но, тем не менее, видимо, я не знаю, или пивные лобби как-то мешают запрету, и еще что-то. Но, тем не менее, вот сейчас это самая большая проблема для общества. С моей точки зрения.

Ведущий: То есть, не столько алкоголизм, скажем так…

Д.Б.: Вообще.

Ведущий: …коньячный, там, водочный, я не знаю, сколько пивной.

Д.Б.: Пивной, да. И вот этот вот коктейльный. Потому что состав их безобразный, химический, натуральных продуктов фактически нет. Это все губит печень, поджелудочную железу, и так далее. Ито есть, мы получаем молодых людей, еще подростков с ужасным состоянием здоровья. А почему? Да потому что они в течение нескольких лет употребляют подобные вещи.

Ведущий: «Дмитрий, ваш бутик пивом не торгует? Почему бы ??????? (неразборчиво) и конкурентов?». Виталий, это уже не его бутик.

Д.Б.: Да, да, да.

Ведущий: Вообще, на самом деле, насчет пива, ребята, это, действительно, страшно. Потому что такого изобилия людей с бутылками пива в руках… ну, воспитали поколение, не было ведь на улицах.

Д.Б.: Я не против пива. Пиво - замечательный, отличный напиток. И очень вкусный напиток.

Ведущий: И освежающий в жару, и все такое.

Д.Б.: Совершенно верно.

Ведущий: «Детям до 18-ти пиво продавать запрещено. Откуда же вот пьяная публика малолетняя берется?» – возмущается Виталий.

Д.Б.: А разве запрещено?

Ведущий: До 18-ти пиво…

Д.Б.: Пиво?

Ведущий: По-моему, да.

Д.Б.: Алкоголь запрещен. А пиво не относится к алкоголю.

Ведущий: А у нас телефонный звонок.

Слушатель: Алло. Меня Сергей зовут. Хотел обратить внимание на диспропорцию цен, которая возникла. Вот раньше бутылка водки стоила 5 рублей, сейчас – 100 рублей. Ну, самая такая, дешевая.

Ведущий: Ну, в общем, да.

Слушатель: То есть, в 20 раз. А продукты выросли в 100, в 150 раз. Вот вы считаете, что выгоднее стало - пить или есть? Ну, и не говоря там, о досуге, что сейчас он платный.

Ведущий: Ну, это тоже есть.

Д.Б.: Государство самоустранилось от регулирования цены на водку, потому что раньше цена была государственная, и государство устанавливало эту цену. А сейчас государство всего лишь устанавливает минимальный уровень цены на водку. Но он, видимо, настолько минимальный.

Ведущий: Ну, вообще, на самом деле, водка бывает разная – и за сто рублей, и за тысячу.

Д.Б.: Да. И больше.

Ведущий: И за две, наверно. Я не знаю. Просто я мало пью, я не специалист.

Д.Б.: Тут еще надо понимать, что сама по себе водка - это, в отличие от остальных алкогольных напитков, очень простой продукт в производстве. По большому счету, водка - это спирт, разбавленный водой.

Ведущий: Ну, в общем, да.

Д.Б.: И все. То есть, тут не надо ни бочек, ни выдержки, ничего такого особенного. Смешал два продукта, прогнал через фильтры, и вот получил водку. Поэтому она дешевая.

Ведущий: Другое дело, какой спирт смешан…

Д.Б.: Естественно, конечно.

Ведущий: …с какой водой смешан.

Д.Б.: Но даже, если мы берем самый лучший спирт, самую лучшую воду, все равно себестоимость водки всегда будет меньше, значительно, чем у других…

Ведущий: Нет, ну, понятно, что дорогая водка в советское время - это была прибыль государства. Тогда была централизованная плановая экономика, была некая прибыль государства. Это совершенно понятно. Разговор-то ведь идет не о себестоимости. Разговор идет о том, что пьют много. И возвращаясь к пиву. Оно таки является напитком, который продается от 18-ти лет. Откуда у малолеток вообще в руках это пиво берется? У нас телефонный звоночек. Алле.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Мне кажется, что у нас просто вот коррупция дошла до такого уровня, что лоббируют все эти вещи. Вы вот можете привести пример того, как борются с юношеским алкоголизмом? Что решают по этим проблемам? Какие у нас есть решения какие-то конструктивные? Секции закрываются. Пиво продается в большом ассортименте. Сигареты продаются в большом ассортименте. Ограничений нет. Сигареты ограничивают по цене. То есть, получается наоборот, если водка доступная.

Ведущий: Вообще, на самом деле, здесь проблема, может быть, действительно, в наплевательском отношении каких-то и контролирующих органов. Потому что на самом деле те же сигареты… мы немножко о другом, но раз уж зацепили, да, то же пиво не должно продаваться людям моложе 18 лет. Об этом висят плакатики во всех магазинах - «Мы не продаем сигареты тем, кто моложе 18 лет». По факту на моих глазах ребятня там явная, подростки, покупали сигареты. Я сам просто снимал сюжет про один киоск, где по моей просьбе мальчик-подросток 12 лет покупал сигареты. То есть, вот, пожалуйста. Их продают. Вот либо это вопрос отсутствия совести продавца, которому вот, как у Скруджа Макдака по доллару в каждом глазу, и плевать, на чем эти доллары делать, рубли, там, я не знаю, неважно, деньги.

Д.Б.: Ну, там у самого продавца-то там не вопрос зарплаты. Это, по-моему, вопрос безответственности просто.

Ведущий: И безответственности конкретного исполнителя. У нас телефонный звоночек. Алле.

Слушатель: Это до сих пор, Андрей. Вот я хотел просто сказать. Хорошо. Примеры - западные страны . Там это все очень жестко контролируется. Там нет такого количества магазинов, где продается алкоголь. То есть, там один магазин на город, один, два магазина на небольшой город.

Ведущий: Ой, позвольте мне с вами не согласиться.

Д.Б.: Ну, это совсем не так. В каждой стране свои правила. В одной стране одни правила, в другой - другие. Тут нельзя ведь тоже… Что, значит, западные страны?

Ведущий: Страны разные.

Д.Б.: В Финляндии одни законы, во Франции другие законы.

Ведущий: В Англии - третьи. Другое дело, что в той же Англии или в той же Финляндии никогда не продадут малолетнему спиртное, просто потому что…

Д.Б.: А вот это правда, это так и есть.

Ведущий: … там законы соблюдаются. Ведь, к сожалению, есть такая поговорка - суровость российских законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. К сожалению, времечко уже подходит к концу. Как всегда, завершаем программу… это, как вот вставать из-за стола с легким чувством голода. Вот то же самое. Встаем из-за микрофонов…

Д.Б.: Чуть-чуть не договорили.

Ведущий: …чуть-чуть не договорили. И, тем не менее, спасибо всем, кто принимал участие в беседе о серьезном. Спасибо Дмитрию Бедерсону. С вами был Игорь Гиндис. Пока.