Программы / Районы-кварталы

Тема: итоги архитектурного фестиваля «Пермь. XXI век»

Гость: Игорь Луговой, почетный архитектор России, заместитель председателя пермской краевой общественной организации «Союз архитекторов»

Дата выхода: 22 октября 2015 года

Программа: «Районы-кварталы»

Ведущий: Артем Жаворонков

- Добрый день, дорогие друзья! Программа «Районы-кварталы» в эфире «Эха Перми», как всегда по четвергам. И в гостях у меня сегодня Игорь Васильевич Луговой, почетный архитектор России, заместитель председателя пермской краевой общественной организации «Союз архитекторов». У нас несколько тем для обсуждения. Естественно, мне бы хотелось пообщаться с вами как с экспертом. Ваш взгляд на то, что происходит сегодня с архитектурой Перми. Более того, вы же член градостроительного совета при Пермской городской думе? Или губернаторе?

Игорь Луговой: Двух градостроительных советов – и при губернаторе, и при Пермской городской думе.

- Естественно, хотелось бы обсудить мероприятие, в котором непосредственное участие принимали вы, и которое было организовано силами Союза архитекторов, общественных организаций с привлечением сторонних гостей, экспертов. Для начала, здравствуйте!

Игорь Луговой: Здравствуйте, Артем! Добрый день, дорогие радиослушатели! Прежде всего хочется – немножко позже, но от этого не перестанет быть актуальным – поздравить всех жителей города Перми, Пермского края с двумя праздниками, которые случились в этом году 5 октября. Это Всемирный день архитектуры и Всемирный день жилища. Это два официальных праздника, они учреждены разными организациями. Но хочется поздравить всех жителей Перми, особенно в наше время, когда все больше внимания уделяется именно вопросам архитектуры, повышению ее качества, доступности.

- Собственно, и 5 октября стартовал фестиваль, о котором мы сегодня поговорим – Архитектурный фестиваль «Пермь XXI». Я так понимаю, это не первое мероприятие подобного формата. Давайте о формате: почему фестиваль?

Игорь Луговой: Во-первых, впервые в этом году, а самом деле третий год проходит это мероприятие, но впервые в этом году решили назвать это мероприятие фестивалем. Не очень я положительно отношусь к этому слову, но это означает только одно, что кроме выставки, кроме конкурса архитектурных произведений, кроме семинаров и лекций в это большое мероприятие, которое растянуто на весь октябрь, входит много мероприятий, которые посвящены архитектуре Пермского края. Не случайно, конечно, открытие официальное пришлось на 5 октября, потому что именно на эти праздники мы планировали тождественное открытие фестиваля в Центральном выставочном зале.

- Я так понимаю, что до сих пор мероприятия не завершены?

Игорь Луговой: Да, до сих пор проходит выставка, она будет до конца октября. Торжественное формальное закрытие уже произошло, но это не закрытие, а скорее окончание конкурсной программы, награждение победителей конкурса и все мероприятия, которые касаются встреч коллег, архитекторов с разными представителями смежных специальностей и т.д.

- Много людей приехало в этом году? Представительство большое? Откуда приезжали?

Игорь Луговой: Хочется отметить очень большое внимание, которое было уделено этому фестивалю со стороны и разных ветвей власти, и представителей разных специальностей, которые смежные или интересны. Персонально хочется поблагодарить, сказать персональное спасибо Лилии Николаевне Ширяевой, которая постоянно участвует в наших мероприятиях – это вице-спикер ЗС.

- Она частый гость и нашей программы именно по этим вопросам в том числе.

Игорь Луговой: Поблагодарить также Юлию Борисовну Тавризян, директора Пермской художественной галереи, за очень теплые слова и за замечательную речь, которую она произнесла на открытии. Также поблагодарить хочется Елену Николаевну Гонцову, директора краевого центра охраны памятников истории и культуры. Тем более, что Елена Николаевна приняла сразу же 5 числа участие в такой программе лекций и мастер-классов, на которых она представила замечательный и информативный своевременный доклад об охранных зонах, которые в прошлом году приняты в Перми.

- А вот эта вот программа по выделению зон охраны памятников – достаточно уникальный документ для России, если не ошибаюсь?

Игорь Луговой: Я бы, наверное, здесь так не констатировал, что для России это уникально, но в связи с тем, что изменилось законодательство, Пермь – один из первых городов, который привел в соответствие требованиям законодательства тот проект охранных зон, который был у нас раньше, но последние годы он уже не отвечал новым требованиям закона об охране культурного наследия РФ. И проекты охранных зон в том виде, в котором приняты, это уже не один проект, а 12, которые приняты и утверждены, это, вкратце, большое продвижение на пути либерализации регламентов по отношению к объекту культурного наследия. Это не значит, что можно все, что угодно делать, но либерализация здесь заключается в том, что конкретно указано, где и что, сколько и какой высоты, в каких материалах, в какой отделке…

- Определены правила игры, проще говоря.

Игорь Луговой: Да, совершенно верно. И причем очень разные для разных зон. То, чего в прошлом проекте не было, а там было. Такое какое-то более обоснованное общее отношение.

- Давайте вернемся все-таки к фестивалю и к представительству. За исключением тех, кого вы уже перечислили, за исключением властных структур, кто выступал, кто привез свои проекты? Кого можете отметить или выделить?

Игорь Луговой: По поводу участия в фестивале, выставочной программе и в конкурсной программе, можно отметить следующее…

- Они были разделены?

Игорь Луговой: Да, это разные мероприятия. Причём характерно, что некоторые проекты… Я проектами называю и реализованные, и проекты, которые только пока разработаны, но не реализованы. Проекты, которые участвовали в конкурсной программе, они заранее были опубликованы в интернете инкогнито, без подписи об авторстве. То есть участники конкурсной программы – это совершенно не все те участники, которые участвовали в выставочной программе. И наоборот. В общей сложности можно оценить порядка 60, даже больше проектов, которые участвовали в обоих программах. В конкурсе принимали участие проекты без подписи именно для того, чтобы международное жюри, которое виртуально по интернету голосовало. Единственный член жюри, который приехал – приехал Логвинов Виктор Николаевич, президент Союза московских архитекторов, вице-президент Союза архитекторов России. Он приехал с единственной целью – прочитать лекцию.

- Всего в конкурсной программе сколько было работ, если считать и тех, что потом попали в выставочную программу?

Игорь Луговой: Да 50. Проекты совершенно разные. Там было очень много номинаций. Номинации разделялись на реализованные и нереализованные. Проекты по жилым домам, общественные здания, концепции градостроительные, номинации по реконструкции и реставрации. Отдельная номинация была по участию студентов и молодых архитекторов.

- Хотелось бы подробностей по поводу этих работ. Пермяков много? Были ли вообще пермяки среди заявившихся на конкурс?

Игорь Луговой: Пермяков подавляющее большинство из тех, кто в конкурсной программе принимал участие. Разного уровня. Конечно, тут надо констатировать, все-таки время такое у нас, нельзя сказать, что оно сложное или какое-то особенное, потому что для строителей тут надо отметить, что не бывает легких времен. Все профессионалы, практикующие архитекторы, они понимают, что любое время сложное по-разному.

- Это значит, что есть надежда, что все проекты будут реализованы.

Игорь Луговой: Пожалуй, это только на двух факторах отражается. На том, что хотелось бы еще больше участников. Особенно жалко, что мало принимать… Хотя мы анонсировали выставку и фестиваль еще с марта этого года, а о том, что это будет постоянное мероприятие говорили еще в 2013 и 2014 году.

- А с какого года ведет свой отсчет фестиваль?

Игорь Луговой: С 2013. Это был третий фестиваль.

- Пока мы не ушли далеко. Все-таки вы говорили о жюри и о его международном составе. Кто там был?

Игорь Луговой: Удалось собрать на конкурсную программу такой состав жюри, может быть, он не очень многочисленный. Всего семь человек. Но настолько разнообразное жюри, пожалуй, я не помню ни в одном конкурсе, которые и сейчас проходили, и раньше, когда проходила Пермская архитектурная весна. Пермских архитекторов в жюри не было принципиально. Это были московские, екатеринбургские, союз чешских архитекторов, представитель союза архитекторов Бразилии. Это очень значимые и авторитетные фигуры в мире архитекторов. Также Плоткина Владимира Ивановича, архитектора из Москвы, также Логвинова Виктора Николаевича, президента Союза московских архитекторов, Трубецкого Евгения Олеговича из Екатеринбурга. Причем все очень авторитетные и практикующие архитекторы, которые не понаслышке знают, как проектировать, и тенденции современной архитектуры.

- И кого же они выбрали, главный вопрос? Расскажите, есть ли победители среди пермяков? И что это за проекты? Реализованы или только готовятся к реализации?

Игорь Луговой: Конечно, еще раз уточню, что каждый участник заявлял свой проект на ту номинацию, которую он считал необходимой. Отдельно реализованные проекты, реализация жилых домов и общественных зданий. Кроме того, проекты, которые пока еще не реализованы, но будут реализованы в скором времени, тоже шли в зачете. Проекты по жилым домам, общественным зданиям, градостроительные проекты – отдельная номинация тоже шла.

- Проекты, которые уже реализованы – есть там пермское что-то?

Игорь Луговой: Для архитекторов, и вообще во всем мире признано такое, что самые какие-то места, номинации занимают именно реализованные проекты, потому что проектировать все архитекторы могут, фантазировать – это одно, а вот реализовать… Очень много факторов, людей задействовано в реализации. Из реализованных жилых зданий начну с третьего места. В номинации реализованных жилых домов третье место занял проект Виктора Степановича Тарасенко – жилой дом по улице Кировоградской, 54. Надо сказать, что Виктор Степанович на этом фестивале в конкурсе получил порядка пяти премий. Второй диплом в этой же номинации получил наш проект «Сатурн-Р», авторский коллектив не буду перечислять, под моим руководством – это ЖК «Красная горка». И первое место очередной проект, который тоже реализован от мастерской Виктора Тарасенко – жилой дом по улице Первая Красноармейская, 41а. Это действительно уникально. Здесь бы хотелось остановится подробнее, но у нас времени, к сожалению, нет.

- Давайте еще из проектов, которые не реализованы, или из общественных зданий, которые реализованы?

Игорь Луговой: По первым местам можно пройтись. Первое место в номинации жилых зданий заняла архитектурная мастерская «Викар» – общественный ЖК по улице Пермская, 53. В номинации концепции градостроительной тоже мастерская Тарасенко – застройка квартала 746 в Дзержинском районе города Перми, пока не реализована, но еще время есть. Еще один проект от Виктора Тарасенко в номинации общественные здания – административный комплекс по улице Краснова, 24 в Перми. И об отдельном – диплом номинации, которая была установлена жюри и конкурсной комиссией – это проект мемориала под руководством архитектора Жуковского. Там все практически архитекторы – студенты. Этот проект реализован. Это мемориал воинам, погибшим в ВОВ – врачам. Все его уже знают. И несколько номинаций я не охватил, но это, пожалуй, реконструкция здания «Галургии», это отдельная номинация по реконструкции зданий.

- Как случилось так, что были представлены работы исключительно в выставочной программе. По какому принципу туда работы отбирались? Я полагаю, что работы, которые участвовали в конкурсе, в любом случае попали в выставочную программу…

Игорь Луговой: Тут интересная тенденция обнаружилась, кто-то из архитекторов, из участников, предпочитает участвовать в конкурсе. Для него это важно. Для того, чтобы оценили коллеги-архитекторы. Для кого-то важно не обязательно участвовать в конкурсной программе, но показать большему количеству людей, жителей города свои работы, те, которые даже может быть и не будут реализованы. На выставке, а я напомню, что она продолжается, и мы всех приглашаем прийти и посмотреть, «какой могла бы быть Пермь, если бы»… в Центральном выставочном зале – Комсомольский проспект, 10. Я действительно знаю несколько проектов знаю, которые точно не будут реализованы.

- Ваше личное мнение, как архитектора, как эксперта, как одного из организаторов этого мероприятия. Можете что-то выделить? Как по части организационной деятельности, так и по части представительства и каких-то работ, которые, возможно, вам на сердце легли?

Игорь Луговой: В двух словах, если попробовать охарактеризовать фестиваль и программу, которая состоялась – это хорошо, но мало.

- По времени мало?

Игорь Луговой: Это мое сжатое отношение к данному мероприятию. Хорошо, действительно, потому что все получилось, все случилось. То, что намечено, все мероприятия произошли. Мало, потому что, к сожалению, меньше, чем хотелось бы участников приняло участие в выставке и конкурсе. Я знаю много архитекторов и еще больше проектов в Перми и Пермском крае, которые просто не представили ни на выставку, ни на конкурс.

- Как вы думаете, почему?

Игорь Луговой: Я бы сейчас не анализировал, а призвал бы: дорогие архитекторы, уважаемые проектировщики, авторитетные организации, фирмы, пермская краевая общественная организация призывает активнее участвовать в таких мероприятиях для активного продвижения темы архитектуры. Это не простые слова. Мы должны повышать этот уровень. Самое главное наше предназначение – ответственность архитектора, повышать уровень качества архитектуры в том населенном пункте, где ему приходится работать. Я даже назову те проекты, которые не участвовали, к сожалению: это и «Пермский дворик» (Желябова, 16), и Уинская, 15а. Это крупные и значимые проекты, о которых архитекторы должны заявлять ответственно и авторитетно. И показывать, что мы можем больше, лучше и красивее.

- Предполагала конкурсная программа какую-то дискуссию? Можно ли было не просто представить свой проект на суд жюри, но еще и ответить за него?

Игорь Луговой: Я еще забыл упомянуть… Поблагодарить за участие мастерскую Менделя Иудовича Футлика с замечательным проектом, который кто-то уже видел раньше, я вот подробно изучил его на выставке – это проект-концепция размещения здания Пермской художественной галереи на эспланаде. Очень интересный проект. Есть над чем задуматься. Не над самим проектом, а над подходом таким к проблемам города Перми. И тут же я хочу поблагодарить нашего метра архитектуры Менделя Иудовича Футлика, который действительно очень много сделал. Он откликнулся на нашу просьбу, и представил отличную лекцию «Архитектура и время». Это лекция как раз в рамках фестиваля проходила и вызвала у коллег большой интерес. Вот таких диспутов, круглых столов… Мы намечали круглые столы с обсуждением проблем, и у нас фактически такая тема состоялась в первый день.

- Всего сколько дней?

Игорь Луговой: Было четыре дня насыщенных. Там очень много мероприятий, каждый день по нескольку. И презентации спонсоров, которые помогали в организации фестиваля. Каждый день было по три доклада разных фирм. Например, живую дискуссию вызвал доклад Елены Николаевны Гонцовой об охранных зонах объектов культурного наследия. Там действительно была жаркая заинтересованная дискуссия. Не стоит думать об архитекторах, как о неких вредителях для города, которые только и стараются, чтобы культурное наследие каким-то образом ущемить. Уверяю вас, что архитекторы в своей прямой практической работе об этом и думают с утра до вечера. Те, кто работают в центральных частях города, где концентрированное размещение объектов культурного наследия, там приходится очень тщательно подходить к проектированию.

- По поводу дискуссии. Дискуссия подразумевает расхождение в мнениях. Там кто-то не соглашался с предложенной концепцией и уже с утвержденной?

Игорь Луговой: Да. По всем вопросам, конечно, всегда находятся сторонники и противники. Вот по этому важному для Перми и любого города вопросу, конечно, есть люди, которые хотели бы, допустим, услышать, и я в том числе, увидеть более обоснованные регламенты того, что можно для конкретного места исторического или достопримечательного, более аргументированные позиции в документе, который утвержден на уровне министерства культуры. Можно привести очень простой пример: Разгуляй, первый город, место, откуда Пермь пошла быть. Вот из Разгуляя у нас самый главный памятник, условно, для первогорода, это «место размещения медеплавильного завода». Сам завод не сохранился. Вот то место, где он примерно был. Но вот это обоснование….

- Строить там нельзя?

Игорь Луговой: Там по проекту охранных зон установлен такой регламент, как нулевая высота застройки. Но хотелось бы, конечно, более аргументированные обоснования регламентов. Потому что надо признать, что когда был медеплавильный завод, там были постройки, были здания жилые, базы, и если это восстанавливать, а мы сейчас как раз работаем – изучаем возможность, и Пермская краевая общественная организация начала двигаться в направлении подготовки к 300-летию городу Перми.

- Мы договорились как-то с вашим коллегой целую программу посвятить первогороду и обустройству Разгуляя.

Игорь Луговой: Это будет очень интересно. То, что подвергается дискуссии, такому столкновению взглядов – почему же совсем нельзя строить там, где были постройки. Даже для того, что произвести реновацию этой территории не какими-то высотками жилыми или кварталами, а восстановить именно эти сооружения по образцам… Пускай это будет новодел по проектам, которые бы были своего рода реконструкция историческая. Но если этот регламент сохранять, то ничего этого нельзя будет делать. С этим, пожалуй, даже руководство краевого центра охраны памятников в лице Елены Николаевны согласились, что здесь действительно есть над чем подумать. Эти опросы еще где-то пересекаются с теми избитыми вопросами по ограничению высотности застройки, которая там, где конкретно для охраны объекта культурного наследия, памятника, собственно – там понятно. А где в какой-то близи или зоне влияния этого памятника ограничивается эта высота, вот тут и должно быть жесткое обоснование.

- Но его, к сожалению, сейчас нет.

Игорь Луговой: Сейчас как раз эти вопросы и урегулировали. Другое дело, что не везде это сбалансировано с тем, что строить нельзя. А как тогда развивать Разгуляй?

- Он тогда может остаться пустырем…

Игорь Луговой: Да.

- Эфирное время наше истекло. Чуть-чуть мы коснулись темы фестиваля. Я думаю, что у нас достаточно будет времени, чтобы ее продолжить. Я так понимаю, что вы собираетесь проводить фестиваль и в следующем году?

Игорь Луговой: Конечно. Когда первое мероприятие состоялось, то уже тогда стало ясно, что это будет традиционный ежегодный фестиваль. Поэтому настоятельно приглашаю всех архитекторов участвовать в этом конкурсе и выставке.

- А пермяков можно пригласить в центральный выставочный зал, где продолжается выставка работ, выставочная часть фестиваля. Придите, полюбопытствуйте, там действительно есть на что посмотреть. В свою очередь хочу сказать, что «Эхо Перми» в части программы «Районы-кварталы» обязательно поддержит ваше мероприятие в будущем году. До новых встреч в эфире. Спасибо большое! До свидания!

Игорь Луговой: Спасибо, Артем! До свидания!