Верхний баннер
09:57 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Колущинская удивляется

17.11.2016 | 18:46
«Все чаще и чаще мы слышим, это, по-моему, становится доброй традицией у всех политиков города Перми — рассказывать, что город отстал уже окончательно и бесповоротно от Екатеринбурга», — Сергей Титов, общественный деятель

«Все чаще и чаще мы слышим, это, по-моему, становится доброй традицией у всех политиков города Перми — рассказывать, что город отстал уже окончательно и бесповоротно от Екатеринбурга», — Сергей Титов, общественный деятель
«Все чаще и чаще мы слышим, это, по-моему, становится доброй традицией у всех политиков города Перми — рассказывать, что город отстал уже окончательно и бесповоротно от Екатеринбурга», — Сергей Титов, общественный деятель
Добрый день, дорогая Пермь! Здравствуйте, дорогие пермяки. Я – Ирина Колущинская. У меня сегодня гость, к которому я очень предвзято отношусь, поскольку я считаю, что у этого человека недостатков вообще нет. Я думаю, что Сергей Игоревич Титов – один из самых ярких и интересных людей по тем мыслям в области политики, и особенно в области управления, в частности, нашего города, которые есть в нашем городе и которых я знаю. Здравствуйте, Сергей Игоревич!

– Доброго дня, Ирина Владимировна и все слушатели, доброго дня!

У вас нет телефона Трампа?

– К сожалению, нет.

Вот видите, какая беда. Вот уже более недели, как его выбрали президентом, все так радовались, до аплодисментов, а в городе-то по части порядка ничего не улучшилось, к чему бы это? Я, конечно, злюсь, прошу прощения. В общем, у меня вопрос такой: у вас нет ощущения, что управление нашим очень непростым и очень особым городом потихонечку подошло к тупику?

– Еще раз доброго дня! Сложный такой вопрос, начали с Трампа – закончили нашим городом. Что на счет Трампа? Ну там вроде бы все понятно, кто читал программу, тот все знает. То есть с 20 января вступает в должность. 21 января в Америке уже порядок, – вот так он заявил. У нас, судя по всему, наверное, вполне возможна такая же ситуация.

А мы, значит, через пассаты, через пассаты получим.

– Ну у нас же тоже с вами в ближайшее время будут выборы, будут выборы главы города, будут выборы главы администрации города. Наверное, есть какая-то программа, в которой будет озвучено, когда у нас с вами будет порядок. Я думаю, что мы, наверное, с ней ознакомимся, или средства массовой информации нас ознакомят, или депутаты наши. Но кто-то нас ознакомит с датой, ну должны.

О чем вы? Про что?

– Ну подождите, мы же с вами выбираем. Там выбрали Трампа, там все понимают, там все хотят 21-го числа получить порядок.

А-а-а…

– Да. Мы ведь тоже с вами, вы задаете вопрос: когда у нас будет порядок? Ну вопрос, конечно, очень сложный: что такое порядок и что мы под ним понимаем? Для каждого ведь свой порядок, у каждого свое понимание порядка, в принципе.

Мы не развиваемся, что тут думать.

– В рамках развития, но это уже не порядок. Порядок – это, я так понимаю, улицы чистятся, свет горит по вечерам, вода в кранах бежит, или еще. Как это качественно, как это хорошо, как это эффективно – это второй вопрос. Порядок у нас все равно какой-то с вами есть, существует. А вот вопрос развития и как мы дальше будем развиваться – это вопрос, конечно, очень интересный. Куда дальше пойдем? Ну здесь потому что попадается в средствах массовой информации то, что можно читать, и я пока большой перспективы движения вперед не вижу. Если реферат, который просили нынче предоставить при выборах главы города и главы администрации на создание городской среды, создание комфортной городской среды…

Ну это к вопросу о подметании.

– Ну это к вопросу подметания и больше ничего. Ну что такое комфортная городская среда? Ну сами понимаете, ну чистый асфальт, где-то булыжник лежит, где-то мусор убирают – ну вот, наверное, комфортно. Ну можно там еще, скажем, порядок в ЖКХ более-менее, ну, главное, чтобы вода бежала.

Ну да, и канализация работала.

– Да, чтобы двигался общественный транспорт. Ну вот это вот такие вещи, которые, ну они могут быть хорошо, могут быть плохо, кто-то доволен, кто-то недоволен. Рывка нету, тут я с вами, наверное, абсолютно соглашусь, перспективы нету, движения нету.

А вот должны ведь какие-то критерии развития. Ну вот, допустим, у нас определенный город, у нас был период в 12-ом году, когда мы улетели, ушли из миллионника. Сейчас вроде как у нас больше миллиона. Это результат развития, или это что?

– Тут достаточно, мне кажется, сложно сказать, откуда у нас появился этот миллион. Причин, наверное, много.

Например?

– Ну это же может быть и фармакология, увеличилась средняя продолжительность жизни, это материнский капитал, это поддержка семей, это, опять же, миграция из стран ближнего зарубежья, где уж совсем неблагополучная экономическая ситуация. Есть что-то, есть что-то. Но меня всегда удивляет вот в данном вопросе вот такой момент: сколько слышал наших политиков, руководителей, все говорят, что они любят Пермь, да?

Ага.

– «Наш город», «любим Пермь» – это вот такое словосочетание, да? Но я нигде не слышал, мне вот как-то на память не всплывает заявление, что «я хочу жить в Перми, я хочу, чтобы мои дети жили в Перми, внуки мои жили в Перми, вот я хочу жить!».

Ага.

– Все ведь как-то так вот чуть-чуть обособлено. Ну «я люблю Пермь». Ну красиво. Но пока никто не сказал, что «я хочу…». А вот самое-то ведь главное…

А в чем?

– Надо хотеть жить в Перми. Вот понимаете, приехали люди, ну с любого, с Чусового, с Лысьвы, ну без разницы, с Ижевска, и чтобы у них спросили: «Как Пермь?», они говорили: «Ну так себе» – не такой был ответ, а ответ бы был бы достаточно такой ясный для всех: «Я мечтаю переселиться в город Пермь, я мечтаю здесь жить». А вот как это сделать? – вот это уже, конечно, достаточно серьезный вопрос.

Вот. И вот теперь вот какой вопрос: вот у меня сейчас внук на пятом курсе медуниверситета. Из класса в 25 человек уехали по разным вузам 20 человек, трое осталось в Перми, потому что тоже переехали в другие вузы, в других городах. Что меня поразило? В Москву уехало пара человек, все остальные – к соседям: в Ижевск, больше всего в Екатеринбург, в екатеринбургские вузы, в Челябинск. Есть даже позитивная миграция в Кировской области, в Киров, там-то уж вообще не понять что. Уезжает молодежь, причем я имею в виду очень серьезная, толковая.

– Проблема проблем.

А почему?

– Нет, ну здесь нет единого такого, одной таблеточки, одного лекарства, которое бы решило это. Ну это комплекс проблем, притом, что это комплекс проблем, которые надо решать, комплекс задач, которые надо решать, притом, что это и путь не одного дня. Ну можно даже так сказать, ну вот Екатеринбург, да, ну раньше был Свердловск, и выборы там еще мэра общегородские, правильно?

Ага.

– Что мы имеем? Ну как вот просто один маленький штришок.

Ну это да, это да.

– Свобода, коммуникации, и так далее, и так далее, ну много развитее в Екатеринбурге. Не скажу, почему с Ижевском… может, поближе к Москве. Но в любом случае, человек всегда тянется на запад, ну так уж повелось, он всегда идет на запад.

Ну да.

– На восток редкое движение, на север-то уж совсем, наверное, движения никакого нет.

Хорошо.

– Ну в любом случае…

У нас вроде бы ведь все есть: и река у нас прекрасная, и леса у нас городские, и зелени… в чем дело-то, почему не развивается город, почему не увеличивается количество людей, которые хотят продолжать жить в Перми? Вот по поводу внуков прямо беда, ну хотят уезжать. Вот почему? Ведь у нас даже работа есть, в чем дело-то? Что? Знаете, что мне вот не нравится в Перми? Вот я живу в центре города и я в очень добрых отношениях с руководством департамента благоустройства. Нет, ну просто люди, которых я много лет знаю.

– Я так понимаю, да. И вы постоянно их тревожите наверняка.

Ну вот, понимаете, если у меня полетела, значит, крышка гидранта, я звоню, говорю: «Але!» – и там все в порядке. Тут, значит, начали чистить снег на тротуарах, слава тебе, господи, все-таки центр города. Но между ступеньками и городом Перми, то есть от моего ЖКХ до города Перми там получилась баррикада ледяная, через которую невозможно пройти, потому что ну я просто боюсь.

– Ирина Владимировна, ну это все понятно…

Я опять звоню, говорю: «Ребята, давайте это все почистим». То есть мне близка моя власть, а вот с остальными-то далековато по-моему.

– Ирина Владимировна, я думаю, вот остановить говорящую Колущинскую – это все равно, что остановить поющего Кобзона, да?

Вот противный же человек-то какой, а.

– Вы можете все рассказывать.

Вам хорошо, вы словарь знаете, а я не знаю, как сказать, что мне не нравится… вот мне не нравится – и все.

– Понятно.

Вот расскажите мне, что мне не нравится и что должно быть.

– Нет, ну вообще удивить Колущинскую – это неимоверно сложно, да.

Я на вас удивляюсь 10 лет.

– Вы на меня 10 лет?

Да, да, да, да, давайте.

– А я думаю, что удивить вас просто ничем невозможно.

Нет, серьезно.

– Но в любом случае, я буду говорить от себя свое виденье, давайте так. Я в свое время, когда я в том году, по-моему, участвовал в отборе сити-менеджера на выборах, в этой затее, скажем так, готовил в свое время реферат, суть реферата была точно такая же, наверное, как и нынче – как преобразить город, это так, тема была вот такая, Но идея была простая, наверное, надо было провести перезагрузку вообще системы управления, системы административного деления города Перми, и вообще нам требовалась перезагрузка. Мы, как в старом автомобиле: мы вот сели в автомобиль, который был придуман и создан в Советском Союзе, так и пытаемся в нем ехать, притом, что понятно, что мотор старый, бензин может быть посвежее. А автомобиль-то старенький, он ничего нового не дал нам. Нам бы надо пересесть в другое средство транспорта, чтобы попытаться хотя бы догнать наших соседей и перегнать.

Перегрузка и утилизация.

– Да, потому что ведь все чаще и чаще мы слышим, и не только от вас, что вы говорите, это уж, по-моему, становится доброй традицией города Перми – рассказывать, ну у всех политиков города Перми рассказывать, что город отстал уже окончательно и бесповоротно от Екатеринбурга. Стыдно им пока говорить насчет Ижевска, отстали мы или не отстали, но уже Екатеринбург – это почти что постоянно, что всё, мы отстали. Если раньше мы были с ними, как-то поровну шли…

Да, был такой момент, когда мы вот так ноздря в ноздрю, лет 15 назад.

– Да, был такой момент, и бюджеты у нас были одинаковые еще. Ну как-то там вот произошел рывок, а здесь вот не произошел рывок, как-то мы поотстали и смотрим вслед убегающему автомобилю другому. Они же там просто себя взяли и перезагрузили, вместо Свердловска стали Екатеринбургом, к примеру, да, и поехали, и начали жить по-новому. Так я возвращаюсь к тому реферату… Схема-то была простая того, что предлагалось депутатам вынести на обсуждение. Ну, естественно, это, я не буду сейчас уже рассказывать об изменениях в устав, которые надо было вносить. Но смысл другой, надо вообще менять административно-территориальное деление, делать пять округов, пять округов из семи районов.

О! Вместо семи районов пять округов. Итак, значит, Свердловск, этот корабль поменял название, и как назвали, так и полетел. Но у нас-то Пермь – хорошее место, но зато у нас есть много лодочек, Ленинский район…

– Да здесь это понятно, пять округов, Центральный, и дальше уже можно там все придумывать и в конце концов отказаться от этого наследия коммунистического: Ленинский, Кировский, Дзержинский, Орджоникидзовский, и так далее, и так далее.

Вообще это жуть, конечно.

– Понятно, что рабочая Мотовилиха – историческое название, но здесь эти все вопросы, я думаю, решаемы. Пять округов. Благо нам сегодня позволяет 131-й ФЗ – федеральный закон, который касается основ местного самоуправления – организовывать городские округа с внутригородским районным делением, я бы так уж сказал, чтобы было понятно. Соответственно, это внутригородское деление, наделенное полномочиями и представительно, и исполнительно.

Районная администрация будет далеко от людей.

– Почему? Там же…

Власть…

– Нет, там же будет районная дума.

Ага.

– Ага, да, а районная дума – это сегодня все, это все позволено.

То есть не только администрация, но и дума в районах?

– Ну как минимум, дума, да, там еще можно создавать и управу уже по микрорайонам, сколько их будет. Не принципиально. Задача-то ведь не в том, чтобы поменять еще и систему управления, главное ведь – вовлечь граждан в управление.

В самоуправление.

– В самоуправление. Для меня – вот я что-то как-то сидел, задумался – основной ведь показатель отношения к управлению городу – это явка на выборах.

Это да.

– Вот это основной показатель. Вот будет явка, ну пусть бы она не будет там, скажем, из южных республик 90%, да, она все равно будет где-то там за 50, за 60, то это уже значит, что люди зашли в управление, люди начинают выбирать. Я в свое время, когда избирался депутатом и был депутатом городской думы, все время объяснял людям, почему надо ходить на выборы, вот как живой пример, да?

Да.

– Мы начинаем в 20 голосовать, плюс-минус, заканчиваем в 60. Итого разница получается 40. Ну средний возраст жизни у мужчин был где-то 60 лет, да?

Не пугайте меня.    

– Нет, ну я так, в среднем, по статистике, 61, 62 – так это все тянулось. Ну, получается, 40. 40 делим на пять – восемь. За всю жизнь восемь лет есть возможность изменить свою жизнь. Восемь за всю жизнь.

Так ведь не меняется же.

– Нет, когда это начинаешь рассказывать, когда на это дело нацелена работа всей администрации, администрации, скажем, округов, работ, управ и так далее, когда люди входят в этот процесс, вот тогда и получится – вот как ваш первый вопрос – порядок. Но невозможно порядок навести в рамках указов, распоряжений, решений Пермской городской думы и еще какими-нибудь, прикрываясь бумагами. Пока это не придет вовнутрь, пока не улучшится, не поднимется культура людей, пока люди не почувствуют себя гражданами, путей, как заставить – ну некрасивое слово «заставить» – а возродить чувства гражданства, их много. С точки зрения…

Но ведь районные думы…

– Нет, подождите, с точки зрения административной они дают вот такой шанс, с точки зрения образования, с точки зрения культуры, и так далее, и так далее, они это все подпитывают. Но это работа по всем фронтам, ее надо вести. Мы с вами, в свое время когда-то вся наша общественность очень критично восприняли культурную революцию господина Чиркунова, да, культурная столица Европы. А вот ее и не стало, и не стало интересно. И жить не стало интересно.

Он неправильно разговаривал с людьми.

– Вопрос в другом, что неправильно, да.

Это очень серьезная была проблема.

– Одну, да, одну мы с вами потеряли возможность, реально потеряли возможность. Будь культурная столица Европы – а вдруг бы получилось.

Ну…

– Не факт. Это же мы уж понимаем, что это проект на год, на два, на три. Уехали бы 20 человек…

Во всяком случае, это лучше, чтобы…

– Уехали бы 20 человек, про которых вы рассказывали, в Екатеринбург. Никто не знает, но это маленькая капелька, которая бы начала создавать гражданское общество. Общество надо заводить. Вы говорите о порядке, а порядок, ведь он может быть только тогда, когда не один человек стоит и командует и бегает, за всеми следит. Это должна быть идея, драйв. Городу нужна идея, городу нужен драйв. Мы можем себе придумать какую-нибудь, ну, скажем, идею – стать самым чистым городом в Российской Федерации. Но ведь вы же сами понимаете, чтобы идея овладела массами, только тогда она станет превращаться во что-то реальное.

Ну да, чтобы, прежде всего, перестать гадить самим.

– Да. А как сделать так, чтобы идея…

А для этого, чтобы общественность за нехорошее поведение осуждала.

– Много, пласт целый, пласт вопросов, пласт вопросов.

Ну да, да.

– Ну а мы же ведь с вами люди-то ведь, которые умеем слушать, видим, что делается, все понимаем, анализируем. Ну, скажем вот, какой-то круг людей, которые бы могли участвовать в этой работе, мы же понимаем, что что-то не так, мы же с вами видим сегодняшние выборы главы города. Вообще меня всегда интересует вопрос: а чья фамилия будет написана на втором этаже городской администрации – Уткина или будущего главы города? Там есть такое, портреты висят, пофамильные главы города.

Нет, у нас теперь… Нет, у нас все.

– Нет, подождите, там двойное название: глава города – глава администрации.

Совершенно верно.

– Двойное название. А тут председатель думы.

Нет, председатель думы – это теперь только председатель и все.

– Ну а чья фамилия будет? Может там будет председателя думы на втором этаже.

Нет.

– Нет?

Глава города сегодня администратор.

– Ну может быть, а вообще, я думаю, в данном случае…

Глава города сейчас…

– Это все знают, это все понимают, глава администрации – так придумали. А вообще, я считаю, что, наверное…

Он же и глава города.

– Да, а вообще, я считаю, что…

Из которого фактически выберет 12 человек.

– Ну пусть будет так, пусть будет так. Вообще, я считаю, что, конечно, наверное, самая лучшая была система, мне больше всего из последних всех экспериментов, вот можно спорить тут, ругаться, но мое мнение, это все-таки система, которая была во времена Шубина – глава города, председатель Пермской городской думы и нанятый сити-менеджер – всё, вот, управленец. Просто надо понимать. В моем понимании что такое глава города? Ну во всяком случае, это человек, который, как минимум, уважаемый в городе, ну как минимум.

Ну да, уж как минимум.

– Как минимум, он должен быть избран…

Хотелось бы.

– На выборах общегородских, правильно? На прямых. Ну а дальше уже вот эта система начинает работать. Единственное, почему эта система у нас чуть-чуть не оправдалась и почему от нее стали уходить, ну помимо политических там всяких разборок, мне кажется, ну это потому что, мне кажется, Игорь Николаевич чуть-чуть не совсем понял задачу думы. Ну он человек же деятельный, он все пытался порулить.

Ну это да, безусловно.

– Ну вот да, пытался порулить. Он же любит за рулем автомобиля ездить.

Да.

– То есть он ведь не штурман.

Нет, ну он совершенно, он действительно человек дела, кто бы говорит. Сергей Игоревич, предположим, вместо семи районов пять округов, потому что почему у меня Ленинский район…

– Хорошо, дальше.

Заканчивается на улице Крисанова, я вообще никак не могу понять, почему там, почему…

– Нет, схема простая: районы, округа – это то, что было предложено в свое время комиссии по отбору сити-менеджеров.

Так.

– Понятно, что там ни у кого это даже интереса не вызвало, там были скучные лица…

Ну понятно, там все было понятно, ладно.

– Ну все, все понятно, там достаточно серьезных людей взяли, как говорится, и мордой куда-то воткнули в стол. Ну ладно, поэтому, видимо, сегодня такая ситуация и складывается в городе по поводу выборов. А так, да, пять административных округов со своими думами. Ну, соответственно, городская дума тоже никуда не девается. Ну если мне сейчас рассказывать всю эту систему, это, конечно, займет очень много времени. Я вам хочу сказать, что надо провести перезагрузку…

Я хочу понять, деньги где у этих районных округов?

– Так все там же. Зачем им деньги? Деньги, они придут точно так же, и будут делиться бюджетом городской думы и будут даваться по районам. Ну тут нет ничего сложного, это простые арифметические действия – плюс, минус, разделить.

Так.

– Да, это все простые арифметические действия. Вопрос в другом, что ведь задача – вовлечь людей в управление. Мы с вами об этом говорили, вы со мной согласились. Районные думы, управы, то есть, в принципе, вот здесь вот, скажем, устройство административной Москвы, ну, в принципе, мне нравится, я бы так сказал.

Ну да, там есть.

– Ну более-менее Москва растет. Ну и это же ведь уже механизмы. Это механизмы решения задач. Вот то, что мы говорим, это механизм. То есть при помощи этих механизмов решается одна главная задача. Первое – это не допустить, чтобы город был вычеркнут из миллионников, и, как минимум, задача, чтобы этот город в своей численности рос.

А надо? А может быть, нам и не надо?

– Ну понимаете, Ирина Владимировна, сегодня ведь, ну как вам сказать, ну не родится в деревне Пупкино айфон и новый продукт.

Это да.

– Он никогда не родится. Пять, десять человек не родятся, ведь есть простые законы демографии и скорости принятия решений, и достижений, и развития. Количество людей. Чем больше это количество людей начинает между собой устраивать коммуникации, связи, тем больше рождаются идеи, тем больше этих идей выходит на свет, какая-то часть, какая-то часть. Вот это надо все объединить и заставить работать, но пусть у нас в думе будет не 35 депутатов, пусть у нас их там будет только на уровнях административных 100-200 человек и плюс 25, от этого хуже никому не будет. От этого возникают разговоры, дискуссии, вовлеченность людей в управление процессами. Управляются процессы, появляются решения. А мы сегодня…

Вы верите в гражданское общество?

– Я верю в гражданское общество. Просто ведь в последнее время то гражданское общество, которое нам преподносили и преподносят, здесь понятно, что оно вызывает у людей отторжение.

Конечно.

– Ну потому что весь вроде город кричит: «Мы за прямые выборы!», а нам приходят и говорят, депутаты, 36 человек, меняют устав и принимают выборы не прямые. Ну это же все вызывает отторжение. Но все равно нужно тогда в данном-то случае, сдаваться-то нельзя, надо все равно что-то делать. Нам перестать надо заниматься улучшением, углублением.

А мне кажется, что пермякам даже сейчас-то и наплевать.

– Да не наплевать.

Ну нету этого прямого выбора – да и наплевать.

– Согласен, согласен. Та ситуация, которая складывается, всем наплевать. Ну наплевать – это есть показатель последних выборов, явка, всё. Вот это показатель. Ну и что дальше? Ну тогда надо на Перми ставить крест. И дальше, и дальше, и дальше – это будет все уходить и уходить. Вы политолог, вы понимаете, какая явка была в шубинские времена.

Не ругайтесь, я историк.

– Ну пусть будет историк. Да, какая явка была в шубинские времена, когда его выбирали главой города, и какая сегодня.

Да.

– Есть разница? Вот я вам вопрос задаю. Сколько там была средняя явка на прямых выборах главы города?

Ну там народа-то было до чертовой бабушки, там серьезные были выборы.

– Ну вы там участвовали?

Как нет?

– Процент какой?

Ой, там за 40 было, серьезно, да.

– За 40. Сегодня сколько?

29, если убрать все испорченные бюллетени, то в пределах двадцати. Ну ни про что.

– Уже в два раза, да, в принципе?

Да, в общем, да.

– Ну вот еще пару раз – будет 10.

Будет.

– Будет, ну это же ведь дорога в никуда.

Я вам скажу, почему. Потому что тот электорат, который все еще ходит на выборы, через пять лет они просто, мы просто уйдем.

– Ну это уже сопутствующие такие факторы. Но это дорога в никуда. Если мы болеем за город, если мы хотим, чтобы наши дети здесь жили, учились, внуки, чтобы к нам сюда приезжали из других городов, а не только из соседних деревень, когда уж там совсем свет отключают и куда ехать-то? Конечно, ехать только в город Пермь. То есть нам, городу-то ведь нужны люди высококвалифицированные, обучаемые. Это бы хорошо, если из Екатеринбурга бы к нам ехали студенты, а не так, как вы говорили, обратный процесс.

А вот здесь очень интересно.

– А здесь это работа, это серьезная работа. Надо перестать углублять, улучшать, ну и какое-то еще, что мы там еще любим... Любим углублять, улучшать, пытаться…

Это всё.

– Ну, наверное, и всё, да.

Да, всё.

– Надо просто начинать строить. Надо строить нормальную новую систему, новый город. Ну а как еще? Ну я понимаю, что сегодня, скажем, у депутатов Пермской городской думы выбор-то небольшой, они все время смотрят на Куйбышева, 14.

Ну это понятно.

– Да, ну а там, там-то, ну там-то уж вообще. Нет, ну все последние вещи, которые происходят в городе – эти метания с зоопарком слева направо, с аэропортами…

Нет, ну я про это слышать не хочу.

– Самая хохма-то, уже, наверное, десятый раз, по русской пословице – семь раз отмерь и один раз отрежь – и построй где-то мост. Мы сейчас опять придумаем место какое-то для моста. Притом, что там ведь сидят нормальные люди.

Прошу прощения, а где должен быть мост?

– Есть генплан, он принят думой. Понимаете, он принят. Там сидели люди, там был институт, там просчитывали транспортные потоки, там масса работы, он стоил городу за триста миллионов рублей, понимаете? Там все определено. Надо-то что? Надо просто его исполнять, и больше ничего по большому не надо. Ну это комплексные работы, это вот то, что мы вам говорим, по-новому строить город. Он в себя ведь включает очень много действий, не только, скажем, административно-территориальное деление. Это значит надо работать уже и с правилами землепользования и застройки, Ну с тем же генпланом надо тоже работать. Вообще это очень большой пласт работ, которые за пять, за десять минут вот здесь не рассказать. Да. А как сегодня справится с этим наша дума, я вот по последним ее действиям…

Ой, ну это вообще.

– Нет, я думаю, что не справится. Вот для меня первый звонок был, для меня первый звоночек, что у этой думы очень слабая перспектива, и вот во всяком случае, встать и сказать: «Я, мы, мы пермяки, мы хотим так». Вот звоночек, что они этого не сделают, вот как ни удивительно, это исключение Агишевой и то, что ее не допустили в бюджетный комитет, Ну, по-моему, лучше экономиста и аудитора в составе депутатов, ну его просто нет, насколько я понимаю, человека, понимающего бухгалтерию, экономику и так далее. Но ее же не приняли общим голосованием. Восемь человек в комитете, а она девятая. Соответственно, проголосовали. Ну, друзья мои, депутаты, я сам был депутатом, ну перестаньте издеваться, вы все равны, вы все равны.

Ну вот это она из другой партии.

– Да какая разница, понимаете, при чем здесь партия? Вот просто это депутат, это человек, который взял на себя ответственность за развитие города. Вы что, там не могли поменять регламент, сделать девять человек, десять, да хоть в 100 комитетов она пойдет. Ну перестаньте смешить людей! Это мое обращение как депутата бывшего к нынешним. Ну человек хочет работать, давайте будем давать всем работать. Нет, у нас там есть какие-то регламенты. Но вот этот вот звоночек, когда ее не пустили и так кинули, ну это уже говорит о том, что вот у нас дума опять скатывается к Бомарше.

Это как же эти…

– Понимаете, так и есть, вот скатывается, да, «Безумный день, или женитьба...»

Раболепные посредственности, как говорила…

– Ну вот как-то вот туда, значит, там эта политика уже приобретает вот такие вот вещи. Ну вот там есть прекрасный монолог, Миронов хорошо ведь исполнил, да.

Да, да, да, да.

– Ну вот это вот сейчас мы, вот начинается вот оттуда выходить. Ну друзья мои, так нельзя.

Нет, я-то смеялась искренне. Неожиданно в понедельник в одной из газет, те одномандатники…

– Понятно.

Депутаты гордумы, которые могут распоряжаться деньгами в своем округе, а те, которые от партий, такого почему-то не имеют такое право. Что, что это?

– Нет, ну это понятно, это старая такая добрая привычка, ну надо же исполнять обещания, праздники надо организовывать, там, скажем, чаепития и так далее.

Ну а эти 12 человек, они что?

– А эти 12 человек говорят: «Так мы тоже вроде бы хотим там организовывать». Но мы понимаем с вами, что местное самоуправление и политические партии в местном самоуправлении – ну это какой-то нонсенс, правильно?

Ну почему нонсенс? По-моему, это просто идиотизм.

– Нет, ну кто как назовет, вы более грубо, я более, скажем, интеллигентнее, да.

Ну так понятное дело, что вы добрый, а я злая, ну хорошо, ну ладно.

– Ну да, ну есть такое, ну да, приняли это решение. Ребята, не в этом вопрос, жить надо, цель, цель, цель, драйв. Куда идем, что делаем, догоняем, не догоняем, плюнули, не плюнули. Или делаем свою деревню чуть-чуть прибранной, чуть-чуть почищенной и на этом успокоились. Или в конце концов ставим себе задачу обогнать Екатеринбург по качеству жизни? Я как-то, когда готовился в свое время на конкурс сити-менеджеров в том году, прочитал программы Самары, Красноярска, Новосибирска и городов-миллионников. Ну вы знаете, ну амбиций-то полно, но они хотят быть третьими в списке. То есть Москва, Санкт-Петербург не поддается сомнению, а все там заявляют: «Нет, мы будем третьи по качеству жизни, мы обгоним и обставим на всю жизнь Пермь, и так далее, и так далее». Где у нас? Ни одной амбиции. Ведь под эти амбиции можно собрать людей, под эти задачи можно собрать людей. Относись к ним нормально, с пониманием. Захотела Агишева идти в бюджетный комитет – слава богу, если уж пусть не председателем комитета, хотя бы замом, притом, что всем понятно. Зачем эти все игры? Мы живем в этом городе, дети наши живут, внуки может будут жить, дай бог. Ну задача одна, надо собираться, ведь отстанем, угробим. Как для этого, что для этого? Понятно, что я сегодня, сейчас вот перед вами сижу, вас пытаюсь удивить, удивить той системой, про которую я говорю, да, как минимум хотя бы административно-территориального деления и нового построения управленческой модели в городе.

Если коротко, если коротко, в общем, я так хотела удивиться, а вы меня так огорчили. Я думала, что все-таки лучше пока у нас ситуация. Эфир у нас закончился. И сейчас новости нас выгонят. Скажите, пожалуйста, а шанс-то у нас еще есть? Или все-таки уже нет?

– Да нет, шанс есть всегда, чего уж…

Есть.

– Шанс есть всегда.

Переживем выборы 17-го года, 18-го, и будет нам счастье, у нас будет новое.

– Надо верить в светлое будущее, да, руки не должны опускаться. Всем спасибо, до свидания!

Огромное спасибо, всего доброго, до свидания!

________________

Программа вышла в эфир 17 ноября 2016 г.


Обсуждение
2557
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.