Программы / Овертайм

Р. Попов: 15-06, продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Говорим о спорте, это программа «Овертайм», меня зовут Роман Попов. Андрей Поляков задерживается, стоит в пробке, обещал задержаться ненадолго, скоро будет. Представлю сегодняшнего гостя – Александр Тучкин, президент гандбольного клуба «Пермские медведи». Александр, здравствуйте.

А. Тучкин: Добрый день.

Р. П.: Спасибо большое, что пришли. Так получилось, что на протяжении длительного количества времени, я вот сейчас пытаюсь прикинуть, примерно двух с половиной-трех месяцев у нас «Пермские медведи» в регулярном чемпионате не играли. Такой большой перерыв для гандбола, по-моему, абсолютно нехарактерен, такая длинная межсезонка. Ведь обычно большой перерыв бывает там, я не знаю, от одного сезона к другому, но вот так вот, в серединке – почему?

А. Т.: Даже летом у нас нет такого перерыва, потому что мы команду отпускаем на месяц в отпуск и потом уже они начинают тренироваться. Это, действительно, неординарный случай в этом году, чемпионат Европы, у нас специфика нашего вида спорта такова, что надо готовиться к чемпионату Европы. Поэтому когда сборная стала готовиться к чемпионату Европы, естественно, был перерыв объявлен. Ну а потом у нас, в общем, так сложились обстоятельства, что две команды, это Питер и «Чеховские медведи» попросили нас о переносе двух игр. Поэтому так у нас и затянулось на очень долго.

Р. П.: То есть получается, что теперь «Пермские медведи» - самая отдохнувшая команда из всех, которые только-только у нас возможны в чемпионате?

Ну да, получается, что мы отдыхали дольше всех, потому что некоторые команды уже сыграли по 17 игр. Мы еще сыграли только 15. Поэтому две игры, как раз вот эти перенесенные, с Питером и «Чеховскими медведями», которые будут… Сейчас у нас просто будет март очень нагруженный. И поэтому так ребята будут кататься и играть.

Р. П.: В таком случае давайте с самого начала, как проводили эти два с половиной месяца, с чего начали межсезонку? Ну понятно, что начали-то, как и все нормальные люди с того, что отдохнули.

А. Т.: Ну понятно, что команда, мы отпустили команду на Новый год, естественно, подготовка началась у сборной, и наша команда поехали на 10 дней, тренерский состав распустил команду. И потом началась планомерная подготовка, в общем-то, не думали мы, что это будет так долго, но готовились по плану. Трехразовые циклы, три тренировки было, в начальной стадии, для того, чтобы ребята втянулись, а потом начался гандбол. Сыграли мы еще турнир в Астрахани, который нам был необходим, как мы считали, но получилось так, что мы вроде турнир сыграли, а потом получилась опять большая пауза. Вот поэтому так у нас немножечко нескладно вышло. Теперь вот сейчас будем стартовать, 20 числа улетает команда в Таганрог, и 21-го мы играем, а 28-го первая домашняя игра после такого огромного перерыва.

Р. П.: Ну что ж, давайте в таком случае сначала несколько слов, Александр, по поводу минувшей части сезона. Оцените, вот к межсезонке подошли с какими мыслями, настроениями, удалось, не удалось выполнить задачи?

А. Т.: Ну, я думаю, что задача выполнена или нет, это мы увидим в конце. Дело в том, что мы достаточное количество тяжелых игр уже сыграли, и наши прямые конкуренты, которые в турнирной таблице находятся рядом с нами – у них эти игры еще предстоят. Поэтому мы здесь как бы находимся в более таком привилегированном положении, скажем так. Все зависит от нас, у нас сейчас игры, которые будут с нижней частью таблицы. Это и Ставрополь, это и Таганрог, это и «Энергия» Воронеж, и поэтому если мы благополучно пройдем эти игры, то мы закрепимся в шестерке – сто процентов.

Р. П.: В данном случае закрепиться в шестерке – это задача-минимум для «Пермских медведей» или задача-максимум?

А. Т.: Нет, серьезно – наверное, это все-таки задача-минимум, потому что мы, ну как у нас обычно в игровых видах спорта зависит, травмируются игроки или нет. И поэтому получается так, что если у нас два ключевых игрока выпадают, то, конечно, задачи сразу мы ставим другие. Потому что, ну мы все прекрасно понимаем, что у нас не такая большая скамейка, и если б у нас было много равноценных игроков, конечно, было бы проще. А так тяжеловато. Ну вот сейчас у нас вроде все ребята в строю, так что я думаю, что начало надо будет положить в Таганроге, потому что Таганрог очень серьезно настроился на нас. Они сыграли последнюю игру, вернее, вот после паузы они принимали дома Волгоград и проиграли на домашней площадке 36-34. То есть это очень приличный результат для Таганрога. А на нас они настраиваются очень серьезно, и в кулуарах говорят, что мы обыграем «Пермских медведей». Ну как оно будет, это посмотрим.

Р. П.: В данном случае за этот сезон, уже за прошедшую часть сезона «Пермские медведи» стали командой, у которых есть опыт выступления в Суперлиге, есть опыт становления ну такого суперклуба, если хотите, да, и, соответственно, появились уже какие-то личные фишки. «Пермские медведи» - это…» Что это за фишки, что это за отличительные черты, про которые можно говорить «О, пермский стиль!»

А. Т.: Ну, наверное, о пермском стиле еще говорить рановато, но мы пытаемся это выработать. И тренеры работают вместе с ребятами для того, чтобы у нас действительно появился свой рисунок игры, как говорится. Но на данный момент это, конечно же, скорость и выносливость. У нас ребята по сравнению с другими командами все-таки выносливее, скажем так, потому что очень большой объем выполняется работы. И поэтому, скажем так, мы можем, как у нас говорят грубо, можем сыграть две игры подряд и не устать. Вот так, в общем-то.

Р. П.: То есть в данном случае если и говорить о какой-то фишке, то это скорее долготерпение?

А. Т.: Наверное. Какие-то конкретные фишки я бы не стал называть, у каждой команды есть свои личные, там, игроки, которые могут что-то сделать, что не умеют другие, а в  основном это командно. Мы выступаем как команда и стараемся произвести впечатление как команда, а не как один человек. У нас может сыграть один человек, забить 14, как Юрий Орлов у нас забивал, Валентин Бузмаков тоже может забивать по 10-12 мячей, но в основном это, конечно, командный результат, что самое важное.

Р. П.: Если говорить сейчас о тренерской работе в «Пермских медведях», я так понимаю, что в принципе для спорта это не самое распространенное явление, когда один и тот же тренер выводит команду в другой дивизион и продолжает тренировать там? И тренер, и тренерский штаб, допустим, усиливается, но принципиально не меняется подход. Согласитесь, все-таки в силу самых разных причин, в том числе и циничности спортивных менеджеров, у нас принято тренеров, которые сделали для команды много, благодарить, но, увы, отбрасывать как шлак. В «Пермских медведях» этого нет. Почему?

А. Т.: У нас есть своя идеология в клубе и холдинге в целом, мы ее пропагандируем, то есть если Игорь Валерьевич Пастухов вывел команду в Суперлигу и приехал Лев Геннадьевич Воронин, олимпийский чемпион… То есть у нас нет подразделений на главного, или первого, или заместителя, они работают вдвоем и делят между собой все обязанности пополам. То есть у нас нет этого, чтобы «я старший тренер», «я главный тренер», они работают вдвоем. Поэтому у нас так, наверное, и будет всегда.

Р. П.: То есть в данном случае нет, наверное, такого ощущения, что вот тренер начальник, у него есть набор подчиненных, каждый за что-то отвечает, здесь скорее коллегиальное принятие решений. Это вообще в гандболе распространенная история?

А. Т.: Нет. Это вот у нас, допустим, я знаю только один такой клуб, потому что везде в клубах, ну во-первых, есть главный тренер, если их двое, то второй тренер, а очень много клубов, в которых один просто тренер главный и все. Допустим, как в «Чеховских медведях» - он там один главный, и второй тренер у него как бы в принципе там не участвует ни в чем. А у нас так получается, что это первый опыт такой, и они прекрасно справляются, и Пастухов, и Воронин, и я думаю, что это очень интересно, потому что такого опыта нету в стране.

Р. П.: То есть здесь об этом опыте можно говорить еще и с точки зрения им поделиться? То есть вы еще и методологию определенную составляете?

А. Т.: В общем-то да, потому что они проводят тренировки, могут проводить тренировку одну Воронин, вторую тренировку проводит Пастухов. Онм распределяют обязанности, у кого, может, что-то лучше получается, у кого-то физподготовка лучше получается, у кого… А так они, конечно, обсуждают все между собой, составляют план общий для всех и работают, я считаю, что великолепно.

Р. П.: Ну что ж, в таком случае о новинках в менеджменте и управлении мы уже узнали. Какие-то новые подходы к игре?

А. Т.: Новые подходы к игре – да нет, она в принципе… Новых-то подходов выдумывать нечего, игра у нас как бы кто быстрее, кто сильней бросает, кто быстрей бежит, выше прыгает. В общем-то, здесь банальные вещи, но подходы в нашей, пермской, да – мы стараемся варьировать какие-то защитные действия для того, чтобы, исходя из того, какие люди у нас находятся на площадке. То есть это могут быть высокорослые, которые более стационарно играют, это могут быть маленькие, которые дальше, быстрее двигаются, то есть вот такие какие-то новшества. Но это индивидуально на каждую игру тренерский штаб определяет.

Р. П.: Теперь вернемся, собственно говоря, к сезону. Я понимаю, играли с лидерами. Но ведь на лидеров обычно настраиваются. Обычно очень часто оказывается в командных видах спорта, когда новички в дивизионе, новички в лиге с лидерами играют лучше. У вас такого, по крайней мере, может быть, в этом сезоне не было заметно. Почему?

А. Т.: Наверное, нет, наверное, это все-таки неправильно. Я думаю, что, сыграв с Питером практически на равных и принимая «Чеховских медведей» у себя дома, мы проиграли 5 мячей. «Чеховские медведи» меньше 10-15 ни у кого не отдают. А мы очень достойно, я считаю, выступили с лидером, поэтому я думаю, что это как раз… Ну, игра на игру не приходится, да? Вот у нас неудобная команда Волгограда – мы с ней почему-то очень часто проваливаемся, причем в начальной стадии. Первые 10 минут мы с ними проваливаемся и поэтому как-то неудобна она бывает, бывают неудобные команды. Бывают команды, с которыми нам легче играть, хотя тоже сильнее нас, допустим, по классу, а бывают, которые неудобны, просто неудобный соперник.

Р. П.: К нам присоединился Андрей Поляков. Андрюш, привет.

А. Поляков: Привет всем, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

Р. П.: Я напомню, что в гостях у команды «Овертайм» Александр Тучкин, президент гандбольного клуба «Пермские медведи» и мы пока говорили про первую часть чемпионата, про то, что было в межсезонке и в саму межсезонку происходило. Сейчас у вас на очереди будут команды, по силам более или менее сопоставимые. А отсюда сразу вопрос. Вы сопоставляете команды по силам и говорите, что вот мы с ними относительно равны. Исходя из чего, из турнирного положения или из вашего опять же гандбольного опыта и вы знаете просто игроков, вы знаете тренеров и так далее?

А. Т.: Нет, наверное, все-таки из опыта. Турнирная таблица не всегда отображает то, что существует на самом деле. Потому что, допустим, команда Ставрополя, которая концовку до паузы прекрасно провела, она достойно со всеми боролась, хотя в турнирной таблице они стоят ниже нас. Поэтому тут нельзя так однозначно сказать что вот… Мы готовимся, да, есть команды, которые, Воронеж, предположим, тот же Таганрог, которые, мы считаем, что мы классом выше, чем они. Но игра на игру не приходится, это показала игра с Таганрогом, где мы выиграли всего лишь один мяч. И то на последних секундах по окончании времени Бузмаков забил гол. Поэтому так получилось.

А. П.: А есть какие-то для вас, скажем так, удобные или не удобные команды, это же не секрет, что…

Р. П.: Про Волгоград только что сказали.

А. Т.: Да, Волгоград – одна из тех команд, которые мы как-то не можем, третий год не можем, в общем-то…

А.П.: Несмотря на то, что классом пониже, да, она?

А. Т.: Волгоград нет, Волгоград – третий призер чемпионата России, они…

А.П.: Почему она тогда… Я имею в виду из тех, кто пониже классом, есть ли такие неудобные, ярко выраженные неудобные команды?

А. Т.: Ну не знаю. Допустим, Таганрог в этом году вышел в Суперлигу, и первую игру мы с ними очень тяжело играли, хотя стартанули очень нормально. В общем, семь мячей повели и потом провалились неизвестно почему, и мы сами себе не могли этого объяснить. И тренеры проводили потом душещипательные беседы с игроками, потому что такой провал – он не должен быть по определению.

Р. П.: Давайте немножко отвлечемся от игры. Поговорим о кошельке. Александр, гандбол – дорогой вид спорта, я имею в виду, относительно хоккея, баскетбола, футбола? Насколько много вращается денег в Суперлиге?

А. Т.: Ни в какое сравнение не идет наш вид спорта ни с баскетболом, ни с волейболом, ни тем более с футболом и хоккеем, потому что у нас… В Европе да. В Европе это дорогой вид спорта, стоит привести такой пример, что в Германии это второй вид спорта вообще после футбола, гандбол. Конечно, там существует другое финансирование и огромные деньги тоже. А у нас нет, у нас, к сожалению, наш вид спорта не настолько популярен. У нас нет залов, которые десятитысячные, пятнадцатитысячные там в Германии, в Испании, во Франции, в которых посещаемость постоянная. В Германии раскупаются билеты, годовые абонементы покупаются. Люди приходят, и вот они на весь сезон купили этот абонемент. Это 11 тысяч людей, и только тысяча идет в свободную продажу перед каждой игрой. Вы просто представьте, что это за уровень.

А.П.: А чем можно объяснить такой интерес?

А. Т.: Допустим, в Германии, я говорю, это вид спорта №2. Потому что я 10 лет проиграл в Германии, и в любой деревне есть гандбольный зал, в котором играют. И команды – там 5 лиг гандбола, и люди с завода приходят, у них непрофессионально все, и они занимаются, они играют, у них проводится свой чемпионат, это пятая лига, четвертая лига, третья. То есть там настолько популярен этот вид спорта, что дети приходят – я хочу играть в гандбол. Дети идут играть в гандбол там с 8 лет. У нас с 10 лет разрешено заниматься детворе, а там с 8 лет начинается, и во Франции, и в Германии.

Р. П.: У них, понимаешь, Андрей такая штука. Когда полуторагодовалому ребенку мячик подкидывают, смотрят: в руки возьмет – гандболист, если отопнет - футбол…

А.П.: Гандбол 7 на 7 там, да?

Р. П.: И других вариантов у них просто нет.

А. Т.: Просто нет, согласен, да-да.

Р. П.: Не дай Бог от мячика отвернется, ну ладно, тогда биатлон.

А. Т.: Да-да, куда-нибудь в легкую атлетику.

Р. П.: Хотя бы. Соответственно, российский гандбол – это не тот спорт, в котором крутятся большие деньги. Соответственно, что-то другое влияет на формирование команд, на бюджеты команд и, самое главное, на составы команд. Вы не перекупаете игроков.

А. Т.: Нет, у нас этого нет. Дело в том, что у нас не играет ни одного иностранца в лиге, потому что у нас нет таких денег, которые платят иностранцам, достойным иностранцам. То есть у нас сейчас планируется, люди хотят набрать, может быть, команда Питера по бюджету или «Чеховские медведи» те же, серьезный бюджет по сравнению с остальными командами. То есть если у нас бюджет, который превышает, ну, 45-50 миллионов, это уже считается бюджет команды годовой великолепный. Надо еще найти эти деньги. А игроков покупать – у нас один игрок европейского уровня получает зарплату 30 тысяч евро…

А.П.: Другой вопрос, надо ли нам их покупать.

Р. П.: Два чупраковских займа «Амкару».

А. Т.: Вот, сейчас мы стараемся, я говорю, я уже три года в Перми, и у нас идет очень, я считаю, плодотворная работа с детками, потому что у нас огромное количество детей, девочек и мальчиков, мы привлекли тренера по молодежи из Тольятти, который фанат своего дела. Он закончил рано играть в гандбол и перешел на тренерскую работу, и дети прямо тянутся к нему. У нас так же и студенты, вот сейчас мы хотим сделать школьную лигу по гандболу для того, чтобы они – ну, это практика, она должна быть. Если вспомнить Советский Союз, у нас в каждой школе были гандбольные ворота и гандбольная площадка.

А.П.: Которые потом начали использовать как футбольные.

А. Т.: Ну у нас и стандарты-то одинаковые с мини-футболистами. Поэтому и всегда было. Сейчас есть такая программа, Владимир Александрович Нелюбин ее тут запустил, «Олимпийцы к детям». Вот мы приходим сейчас в школы, сегодня были в институте. Понятно, что «физвос», там все знают, что такое спорт и все. А к деткам приходим, что такое гандбол – они же не знают этого. Они не знают, единицы там, которые владеют информацией либо подготовились.

Р. П.: А самое что интересное, что если им начать объяснять, что это вид спорта, в котором игрок держит мяч в руках, первое, что у них возникнет в голове - это ассоциация с американским футболом либо регби.

А. Т.: Регби, да. Это у вас, говорят, как дыня мячик? Ну о чем можно говорить, если у нас вид спорта, который больше всех выиграл олимпийских медалей, чемпионатов мира среди игровых видов спорта и…

Р. П.: Нет, вам-то, Александр, понятное дело, сам Бог велел напоминать через каждые два-три слова, это понятно. Вы ездите с командой, интересуется Антон. Нет, вы не ездите с командой.

А. Т.: Я не езжу с командой.

Р. П.: Нет, Александр не ездит с командой, он здесь в Перми находится. Но все-таки сравните трибуны, как боление у нас в сравнении с другими городами, всяко рассказывают.

А. Т.: Ну, вы знаете, наверное, Краснодар, так как это Мекка гандбольная. И то там сейчас стало уже немножечко похуже. У «Чеховских медведей» на чемпионат России практически никто не ходит, потому что никому не интересно. Они изначально выигрывают по 15-20 мячей, зачем людям смотреть, если нет накала?

Р. П.: Самое что интересное, насколько я понимаю, при всем при этом «Чеховские медведи» и не рассматривают российский турнир, как это ни странно, не рассматривают его в качестве своего основного в году.

А. Т.: Конечно, это большая проблема для всего гандбола. Мы сейчас на чемпионате Европы убедились, мы не вышли даже из группы, и Олимпиада, до свидания. Это страшно вообще. А когда начинаешь это объяснять, у нас в женском гандболе есть пять команд, которые борются за первое место, поэтому у нас девочки и играют на таком уровне. А у нас «Чеховские медведи» одни, никакой конкуренции у них нет, а человек без конкуренции не растет.

Р. П.: «Чеховские медведи» - команда, которая вас попросту бюджетом переплевывает? Я имею в виду, вас всех остальных?

А. Т.: Конечно.

Р. П.: То есть по большому счету если вкачать в любую из команд: в вас, в «Неву», я не знаю, в «Каустиг» вкачать еще столько же, сколько есть сейчас в годовом бюджете, то можно будет конкурировать с «чеховцами»?

А. Т.: Но дело в том, что тогда пойдет совсем другой вопрос. Тогда мы начнем покупать людей, которые нам интересны, которые получают зарплату чуть-чуть выше, чем у нас ребята, вот и все. Ведь «Чеховские медведи» - они же играют за зарплату. И зарплаты у них далеко не наши, поверьте мне. Поэтому все лучшие игроки, а потом тренер сборной, но сейчас его уже освободили… У нас же принцип работы какой? Ты хочешь играть в сборной – приходи в «Чеховские медведи».

А.П.: Как раньше в хоккее было в ЦСКА.

А. Т.: Всегда же было в Советском Союзе, когда военные клубы – ты хочешь там, давай.

Р. П.: В данном случае я просто добавлю, что у нас еще было «Динамо», допустим.

А. Т.: Нет, ну я говорю, силовые структуры, которые были, ЦСКА, СКА, «Динамо», вот, допустим, у нас «Динамо» Астрахань – сейчас она «Заря Каспия называется», а было-то «Динамо». И все были, туда приезжали служить. Вот я играл в команде СКА Минск. Пожалуйста, ЦСКА, СКА Минск, СКА Киев, у нас же все это было, мы все это проходили. И, естественно, ты как амбициозный человек, ты же хочешь играть в сборной. Поэтому выбора-то у тебя как такового нет. Вот и все, и сейчас то же самое, но у нас, я говорю, они играют на Лигу Чемпионов – это единственное, к чему они готовятся, потому что готовиться к чемпионату России им не надо.

Р. П.: В таком случае сколько, дилетантский абсолютно вопрос, но – сколько человек уровня «чеховцев» требуется пермякам, сколько человек для того, чтобы…

А.П.: Конкурировать успешно.

Р. П.: …чтобы составлять им конкуренцию. Сколько вам нужно?

А. Т.: Три-четыре человека.

Р. П.: Три-четыре человека?

А. Т.: Это ключевые позиции. Это вратарь обязательно и ключевые позиции, это задние игроки, бьющие, которые, вот у нас есть сейчас Орлов пришел, Бузмаков, а так-то их очень мало по стране.

Р. П.: Насколько велик шанс таких ребят вырастить?

А. Т.: Шанс велик, конечно, но это не год и не два.

Р. П.: Это понятно.

А. Т.: Дело в том, что если сейчас, допустим, у нас 14-летние мальчишки, которые играют у нас по Высшей лиге по дублю…

А.П.: 5, 7, 10 лет – где-то так.

А. Т.: Пять – это минимум, если это единицы еще. Это надо из общей массы выбрать, если у тебя появится человек, 10 человек и 2 из них будут выходить на уровень, в 19-20 лет на серьезный уровень, то это хорошо.

Р. П.: А надо сказать, что разыгрываются у нас в гандболе к еще более взрослым годам, да?

А. Т.: Нет, тут как когда.

Р. П.: Нет? Или здесь как раз 20-22 года – это вот такой спортивный, нормальный возраст?

А. Т.: Дело в том, что у нас в 20-22 никто еще не играет.

Р. П.: 15-33, мы продолжаем, Роман Попов, Олег Поляков, общаемся с Александром Тучкиным, президентом гандбольного клуба «Пермские медведи». Александр, то есть давайте еще раз вернемся к формированию конкурентной команды, к формированию команды, которая будет конкурировать с «чеховцами». Меня интересует сейчас банальный вопрос вычислений, то есть сколько это будет стоить. Вы говорите – три-четыре игрока нормального европейского или, может быть, среднемирового уровня. У нас ведь гандбол – это по большому счету Европа, не мир.

А. Т.: У нас Европу тяжелее выиграть, чем мир.

То есть такой среднеевропейский уровень. Вот мы их покупаем, вот мы с ними подписываем контракты. Я не спрашиваю о цифрах, упаси Господи. Скажите о процентах, то есть на сколько в соотношении зарплатного фонда эти три-четыре игрока будут у вас съедать? От текущих цифр, которые есть сейчас?

А. Т.: Которые есть сейчас – если покупать игроков европейского уровня и ставить себе задачу становиться, допустим, чемпионом России и выходить на Лигу, то это половину бюджета эти четыре игрока съедят.

Р. П.: Четыре игрока съедят половину текущего бюджета. То есть в данном случае нужно рассчитывать условно не на 50 годовых миллионов, а на каких-нибудь 80 годовых миллионов, и тогда эта команда будет конкурировать с «чеховцами». Внимание, вопрос. 80 миллионов – это сумма, которая вообще абсолютно плевая для крупного бизнеса, допустим, спонсирующего футбол. 80 миллионов рублей в год – это даже не самый центральный спонсорский пакет.

А. Т.: Нет, конечно. Мы это все прекрасно понимаем.

Р. П.: И возникает закономерный вопрос – а почему не ведется работа со спонсорами такого уровня, почему не объясняется: ребята, это перспектива, смотрите, есть «чеховцы», вас увидят в Европе, мы сегодня их заткнем за пояс, завтра вас увидят в Европе, мы будем продвигаться там? Ведь это же вполне нормальная стратегия такая работы с теми же самыми спонсорами и титульными спонсорами тоже.

А. Т.: Если вы думаете, что мы этого не делаем – мы пытаемся, у нас есть спонсорский пакет, который разработан, который для каждого спонсора. То есть мы не останавливаемся, конечно же, титульный спонсор – это великолепно, если у тебя есть какая-то нефтяная или газовая компания, которая тебе сразу дала эти деньги и ты в шоколаде сидишь. Мы работаем с разными людьми. У нас есть партнеры матча, которым мы предлагаем такой пакет, потому что мы понимаем, что какое-то крупное предприятие, которое, ну вот сейчас они, может быть, не готовы, мы тоже говорим, что вы придите, посмотрите на эту игру, это же перспектива, и вы увидите, что если мы будем расти и ваша компания… Ну, я понимаю, что какой-нибудь компании «ЛУКОЙЛ» особый пиар не нужен, они и так себя нормально чувствуют. Поэтому это вот наша задача, и моя в том числе – привлекать этих спонсоров и пытаться найти где-то, чтобы вот это спокойное положение было, и тогда можно приглашать людей и доказывать.

Р. П.: При текущем составе «Пермских медведей», я к вам сейчас обращаюсь уже не как к президенту клуба, а как к очень и очень хорошему гандболисту в совсем недавнем прошлом – при текущем составе «Пермских медведей» оцените спортивный уровень, можно рассчитывать на победу над «чеховцами», на легкую победу, допустим, над «Университетом» или это все из числа фантастики?

А. Т.: Нет, наверное, «Чеховских медведей» мы все-таки не будем брать, потому что это сборная и, в общем-то, они по классу пока сильнее. А все остальное – это…

А. П.: По силам?

Р. П.: Все остальное текущий состав сделает?

А. Т.: Нет, ну сделает или нет – это тоже не факт.

Р. П.: Нет, в состоянии сделать.

А. Т.: В состоянии сделать, то есть мы проводили и анализ, разговаривали с игроками, задавали игрокам этот вопрос. «Вот вы считаете, что вы можете обыграть Волгоград?» «Да, можем». И они абсолютно правы. Поэтому так и получается…

А. П.: Александр, давайте предположим, что работа со спонсорами проведена и у вас появились искомые деньги. Будет ли перед вами дилемма – все-таки продолжать стратегию воспитывать своих или просто купить тех игроков, о которых вы говорили?

А. Т.: Нет, у нас этой дилеммы не будет. Мы будем воспитывать своих в любом случае и, так как мы воспитываем сейчас у нас фармклуб. И дети наши просто… Вы понимаете, дело в том, что у нас как получается – ребенок должен увидеть кумира. Всегда говорят, что вид спорта развивается. Почему он развивается? Потому что дети приходят посмотреть на своего: о, вот он играет, этот футболист, хоккеист, волейболист, баскетболист… Человек должен понимать конечную цель – вот я пойду заниматься гандболом, а ради чего?

А. П.: Я могу стать таким же.

А. Т.: Могу стать таким же! И вот для этого, конечно, надо знаковых людей и покупать, то, что и делается на Западе. Ведь на Западе покупаются часто, человек отыграл один сезон на уровне и он живет пять лет потом, потому что его перекупают из одного клуба в другой, потому что помнят, что он один сезон отыграл.

А. П.: Ну, там еще коммерция немаловажную роль играет. Как кто-то из топ-менеджеров одного из клубов сказал, что мне тот же Криштиану Роналду будет нужен даже больше не как футболист, а как человек, имя которого я могу на майку потом поместить и продать их потом миллион.

А. Т.: Конечно, так оно и есть, это же нормальный бизнес во всем мире. Нормальный спортсмен как товар, он продает форму, все что хочешь. Потом в гандболе, в Германии, допустим, человек заключает контракт с клубом и параллельно он может заключить с какой-то фирмой контракт. То есть вот этот клуб договаривается, что они платят какую-то часть денег, а из клуба там пришел какой-то спонсор, его личный спонсор, который заплатил ему недостающую часть до зарплаты. То есть это нормальная практика. С крупной компанией тоже все так делают.

А. П.: Перебиться до зарплаты немножко.

А. Т.: Да, перебиться до зарплаты немножко, именно так.

Р. П.: Просто к вопросу о кумирах я бы еще, Андрей, напомнил тебе совсем недавнюю историю. Она футбольная, но… Наш сосед по Уральским горам Олег Шатов, полузащитник екатеринбургского «Урала», выбирая между ЦСКА и «Анжи», так получилось, что его покупали сразу два клуба, при равных финансовых условиях, я подчеркну и он неоднократно это подчеркивал, выбрал «Анжи». Не ЦСКА со звездами, статусом – «Анжи», потому что там Карлос, потому что там Это`О, потому что он никогда в жизни больше не окажется …

А. П.: В одной связке с Карлосом…

Р. П.: В одной связке с такими футболистами. Я понимаю, что это скорее исключение из правил, но здесь сработала у парня та же самая логика. По-моему, 1990-го года рождения, вот ему 22 года, он будет играть в одной команде с Это`О.

А. П.: Подожди, там еще Капелло появится скоро.

Р. П.: Тогда он точно поймет, что словил птицу удачи, если на скамейку не сядет. Очень может статься. То есть если мы, условно, «Пермские медведи», находим спонсора, если мы докупаем трех-четырех очень звездных игроков, то мы не будем дальше делать ставку только на сверхзвездный состав, мы будем работать в том числе и со своими, подтягивая фармы, продолжать развивать именно пермский гандбол.

А. Т.: Конечно. Это обязательно. Нет, дело в том, что это даже не обсуждается. То, что мы хотим вырастить свою команду, которым сейчас 14-15 лет и потом чтобы они пришли, у нас их много достаточно занимается сейчас детей, и если из них 5-6 человек вырастут действительно пермяков, которые будут играть в этот прекрасный вид спорта, то это же будет здорово. Мы ни в коем случае… Да, можно покупать. Можно покупать, у нас много разных примеров было, когда набирали людей, потом эта команда год-два поиграла и все это рассыпалось. Мы этого не хотим, у нас долгосрочный проект, и мы хотим, чтобы у нас было свое потом, когда у нас появятся другие залы, я думаю, что все равно появятся более, там, пятитысячники там какие… Ну, чтобы народу побольше собиралось, я думаю, что все это в перспективе у нас есть.

А. П.: Личный вопрос теперь, Александр. Что для вас Пермь все-таки? Это определенного рода проект, где вы хотите реализоваться, допустим, сделать то, что задумали и куда-то потом двинуться дальше, куда-то не в Пермь? Или это для вас какой-то стиль жизни, потому что Александр Тучкин – это фамилия, которая органично уже вжилась в пермскую культуру, субкультуру спортивную?

А. Т.: Нет, это, конечно же, не проект. Реализоваться хочет человек в любом случае, всегда, и, конечно, когда Владимир Александрович Нелюбин пригласил и сказал, что есть гандбольная команда, давай будем выходить в Суперлигу и делать, понятно, что я приезжал сюда не на год. И меня здесь все устраивает, я говорю, единственное, что когда немножко ситуация по спонсорам, о которой мы говорим, она изменится, чтобы команда дышала спокойно и чтобы уровень игры повышался, чтобы интерес к нашему виду спорта был лучше, выше, сильнее, тогда, конечно, это все будет здорово. А сейчас я совершенно спокойно здесь живу, работаю и мне все нравится. Даже не обсуждается это.

Р. П.: Соответственно, за состоянием дел в пермском спорте, помимо гандбола, тоже следите?

А. Т.: Ну конечно, у нас хоккейная команда, мы проводили вместе с ними тренировку, мы ездим к ним на хоккей, они приезжают к нам на гандбол. Какие-то все-таки есть личные контакты с тем или иным футболистом или хоккеистом, сами понимаете, да? Это спортивная жизнь, мы не делимся на какие-то виды спорта, мы одна большая спортивная семья, мне, допустим, с футболистами делить нечего. Если у меня есть время я пойду посмотрю, как играет «Амкар». Я хожу, на трибунах там тоже сижу, ну и как любой вид спорта другой. Плавание завтра у Володи Селькова, в «Олимпии» будет открываться турнир, 150 участников. Вот мы поедем, его откроем тоже. Мы ведь пропагандируем не только свой вид спорта, а спорт как таковой, потому что, может быть, спорт громко, хотя бы физкультура. Вы посмотрите, что у нас творится в школах. У нас дети не знают, что такое подтягивания, отжимания, они знают только то, что у них есть компьютер и есть мышка, и там все решится. А это абсолютно неправильно, надо хотя бы чуть-чуть заниматься физкультурой. Хотя прекрасно понимаю, что у нас по большому счету и условий-то таких еще нету, чтобы это были нормальные школьные залы. Вот мы ездим часто по Пермскому краю, пропагандируем это все, смотришь на залы – и в этом зале мне абсолютно законный вопрос задают: пойдемте, я вам зал покажу, а вы мне скажете, можно в этом зале спортом заниматься или нет. Я захожу в эту школу, а там 10 на 12 зал – ну каким видом спорта, конечно, нельзя.

А. П.: Классная комната. Хотя с другой стороны, условия, в которых начинали, по сути дела, мы все, они не были лучше. То есть в советской системе физического воспитания были ж только школьные залы и при этом все. Мы-то ведь воспитаны по-другому.

Р. П.: С третьей стороны, за последние 12 лет у нас цена на баррель нефти выскочила настолько, что я с трудом себе представляю, почему за эти 10 лет такой мощной пропаганды вставания с колен нельзя было запустить элементарно программу переоборудования школьных залов.

А. П.: Да, и бензин почему так дорого еще стоит?

Р. П.: И в конце концов, долго это будет продолжаться? Хватит это терпеть, да. 15 часов 45 минут, спасибо большое. Александр Тучкин, президент гандбольного клуба «Пермские медведи» был у нас в гостях. 21 числа в Таганроге…

А. Т.: Да, 28- го в 19 часов манеж «Спартак», Рабочая, 9.

Р. П.: Вот там-то вот мы увидимся.

А. П.: На спорт надо смотреть.

Р. П.: Не забывайте об этом.