Верхний баннер
15:45 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:28, 05 ноября 2014

«Если включить все работы по зимней уборке, тариф на уборку придомовой территории возрастет в 5-6 раз и будет неподъемным для населения», - Олег Смирнов

Ведущий: Юлия Хлобыст.

Гость: начальник отдела отраслевой политики департамента ЖКХ администрации Перми Олег Смирнов.

- Предлагаю начать с самой больной на протяжении 10 дней темы. Коммунальщиков и жителей города волнует, что за 10 дней октября мы пережили маленькую репетицию очень снежной зимы. Были два снегопада, теперь оттепель и каша во дворах. И депутаты на вчерашнем пленарном заседании гордумы заслушали отчет по ЖКХ, приняли к сведению, хотя и задали достаточно много вопросов, и поставили под сомнение информацию. С другой стороны, я не особо вижу, что что-то изменилось. Когда неделю назад у нас во дворе был Александр Власов, представитель УВБ города, мы с ним как раз говорили о системе. Может быть, разные системы координат у властей, призванных отвечать за порядок в городе, и жителей? Поэтому мы друг друга не понимаем? С улицами мы вроде как разобрались. Улицы чистят, про систему Александр Власов рассказывал. Что касается дворов, придомовых территорий, это зачастую сфера деятельности УК. Как здесь обстоят дела?

 «Если включить все работы по зимней уборке, тариф на уборку придомовой территории возрастет в 5-6 раз и будет неподъемным для населения», - Олег Смирнов
«Если включить все работы по зимней уборке, тариф на уборку придомовой территории возрастет в 5-6 раз и будет неподъемным для населения», - Олег Смирнов
- Вы справедливо отмечаете, что придомовые территории – зона управляющих организаций, при непосредственном управлении, общей группе собственников, одного из собственников, которому доверили способ управления. Необычный снегопад, который произошел, застал некоторые УК врасплох, как и всех жителей Перми. Мы не будем говорить о сантиметрах, статистике, сколько лет такого не было. Важно то, что проведенный департаментом ЖКХ мониторинг, он сейчас проводится ежедневно, показывает, что ситуация неоднородная. Есть УК, ТСЖ, которые сумели спрогнозировать эту ситуацию, заранее подготовили инструмент, песок, договорились о привлечении сторонней механизированной техники, в целом по нормативам, правилам нормы технической эксплуатации придомовых территорий, где четко определены время, сроки, периодичность уборки, объемы проведения работ. В целом справились с задачей, обеспечили минимально на первых этапах субботы-воскресенья, когда в основном были обильные снегопады. Проходимость тротуаров, определенная безопасность прохождения, потом мы постепенно наращивали уборку и видели, что порядка 80% территории соответствуют требованиям зимнего периода, когда они есть. Безусловно, одномоментно убрать территории невозможно. Еще до УК, когда были муниципальные жилищные службы, где было большое количество малой механизированной техники, тогда возникали проблемы, когда идет обильный снегопад. Это лишний раз подтвердило возможность, когда департамент ЖКХ имеет возможность оценить оперативность и расторопность УК. Собственники видели, там, где оперативно меры принимались, привлекались дополнительные силы и средства на уборку, проблема решена. И мы видим, где ТСЖ и УК говорят, что замечательно работают, способны в современных условиях реагировать на ситуацию, не справились, мы можем дать этому оценку. Более того, многие УК и ТСЖ привлекали жителей, была серьезная помощь, чтобы хотя бы очистить выходы с придомовой территории на межквартальный проезд, проезжую часть, основные дороги.

- Два вопроса. Вы сказали, что УК и ТСЖ могут, в отличие от администрации города, где все идет четко по конкурсу, 94-ФЗ отслеживает все моменты, с этого года 44-ФЗ, там абы кого не привлечешь. Есть подрядчики, они наказываются рублем, но это все делается не быстро. Вы сказали, что УК и ТСЖ могут привлекать дополнительную технику. Если я прихожу в свою УК и говорю «ребята, чего ж вы не убираете», они говорят – а у нас нет средств, не хватает рабочих, техники, то они мне врут?

- Смотрите, естественно, здесь нужно уметь с теми средствами, которые платят жители. Летний период, уборка территории – можно уменьшить периодичность уборки. Для этого есть совет дома, который определится – раз в трое суток, в пять суток, в неделю… Сэкономленные средства зарезервировать на зимний период. Возможно скорректировать план текущего ремонта, который утверждает собственник на очередной календарный год. В нашем тарифе достаточно, 95% муниципальный тариф, этих средств может хватить, чтобы убрать локальные участки территории и привлечь технику. Здесь как раз и честные взаимодействия советов домов, старших по домам с УК должно было быть скорректировано. Эти средства можно было бы снять с ремонта подъезда на данном этапе, а потом возместить в летний период за счет экономии и уборки.

- А что касается привлечения техники дополнительной? Иногда просто так с лопатой, один-два дворника, не справляются. Если большая УК с большим массивом домов, одним трактором за рабочую смену это не расчистить. Можно ли привлекать, это не запрещено законом?

- Наоборот, это приветствуется. Период отдельного снегопада, тем более мы сейчас видим на улице оттепель, вероятны заморозки, потом опять снег, поэтому нужно привлекать механизированную технику, это вполне нормальное явление. Важно, чтобы прежде всего умели правильно действовать в современных условиях УК, председатели ТСЖ, которые могли бы либо изыскать средства, сказать, сколько они истратили, заранее найти и договориться с организациями, которые могут дать на 2-3-4 часа ту или иную технику. К сожалению, большие УК очень мало закупают механизированной техники.

- Может быть, проблема в том, что техника не востребована летом, а востребована в определенные сезоны, и они не хотят просто так тратить деньги собственников на эту технику? Между тем, есть организации, у которых эта техника есть.

- Вероятно, ее тоже недостаточно. Ее не просто так держат в той или иной структуре. Если техника закупается в той или иной организации, значит, она рассчитывает на использование. Но мне представляется, что на перспективу, когда будет более устойчивая работа УК, пройдет лицензирование, надо выходить и искать ресурсы на закупку современной техники, которая может использоваться как в зимний, так и в летний, и в осенний период. Меняются насадки, чистятся как весной, так и зимой, можно использовать это дело, которое себя в перспективе своей окупит. Когда еще были ЖЭУ, ЖЭКи по 5-6 машин, были они, курсировали внутри дворов, вычищали за два дня. Взять Индустриальный район, все дворы практически были вычищены.

- Вы сказали про лицензирование. А как раз вчера депутаты задали вопрос Николаю Уханову, можно ли включить пункт о включении уборки в обязательный перечень требований по лицензированию к УК. Но он сказал, что сделать законодательно это невозможно. Муниципальный тариф, разработанный в соответствии с перечнем жилищных услуг, обязательных к исполнению, не предусматривает вывоз снега. Это ведь тоже проблема?

- Здесь есть два момента. Первое, лицензионные требования разрабатываются на уровне правительства РФ. Они уже должны выйти, сейчас будут сдавать экзамен на квалификационный аттестат. Более того, наш муниципальный тариф включает минимальный перечень услуг, которым ограничен перечень работ. Если все работы по уборке зимней включить, тариф на уборку придомовой территории возрастет в 5-6 раз. Требований там очень много, есть и вывоз. Но мы ограничиваем все виды работ, которые определены минимальным перечнем работ, утвержденным тем же  правительством края №290, минимальный перечень работ и услуг, проводимых над общим имуществом многоквартирных домов. Он обязателен для проведения. Есть порядок управления многоквартирными домами, услуга управления. Вот эти работы осмечены. Естественно, некоторые работы не могли включить, которые включены в правила и нормы технической эксплуатации. Если все работы туда включить, то просто неподъемный будет тариф для населения.

- Ну а как с теплом? Я понимаю, что там счетчики стоят, но мы за тепло платим только тогда, когда оно подается по факту. Почему бы не сделать так же с уборкой и вывозом снега? Ведь этого нет летом и ранней осенью.

- Сейчас идет очистка территории со сдвигом на газоны. Безусловно, на газонах снег не мешает. Но этого вполне достаточно, чтобы пройти с коляской, санками зимой, проходимость тротуара на придомовой территории. Забивать туда еще и вывоз еженедельного снега будет не совсем корректно, снега может и не быть, а тариф будет идти. Катаклизмы, которые были сейчас – в последнее время много было. Там можно включить все что угодно, включить несколько видов работ, полную очистку до асфальта, как было раньше. Жители если захотят, то пожалуйста, только надо согласовать. В ущерб другим работам можно это и сделать.

- Нет, есть ТСЖ и единичные УК, которые все равно делают так, что на придомовой территории чисто. Как они это делают? Когда все говорят «мы не можем» и поднимают руки вверх?

- Это возвращаемся к началу нашего разговора. Люди думают на перспективу и резервируют не только финансовые ресурсы, ищут организации, которые в критический момент могут подставить плечо, дать людей дополнительно, имеют запасы того же инструмента. Люди готовы, идут в УК, у них две лопаты только на дворников рассчитаны, на жителей нет.

- Еще один вопрос, исходя из вашего спича в самом начале. Оценка УК и ТСЖ. Вы сказали, что проверяете – это только оценка по какой-то шкале, либо дальше следуют административные штрафы и все такое?

- Оценка УК – это целый комплекс показателей, на основе которых можно объективно дать оценку. Сейчас мы проводим активно эту работу в разрезе всех УК по целому ряду параметров, где включается и наличие долгов за оплату коммунальных ресурсов, работа с обращениями граждан. В том числе мы смотрим по обращению с ТБО, туда же включим рейтинг, который сейчас имеет департамент по отношению к уборке. На основе суммы независимых коэффициентов будут выведены места в зависимости от значимости этой деятельности. По уборке в первую очередь должны дать собственники. С советами домов я бы советовал уже сейчас, когда будет более спокойная обстановка, встретиться и обговорить дальнейшие действия. Впереди фактически вся зима, и похожие катаклизмы будут. Каким образом, где можно найти ресурс в рамках того же муниципального тарифа? Каким образом его использовать, проконтролировать целевое использование, чтобы не было, что кто-то отчитается в конце, что вывез 10 вагонов снега, а на самом деле было 2 машины?

- Что касается оценки, вы себе где-то ставите галочки? Вот эта УК или ТСЖ отвратительны – дальше вам для чего эти данные?

- Если будут обращения граждан в рамках муниципального жилищного контроля, мы как собственник муниципальной доли участвуем в собрании. И это будет один из серьезнейших аргументов, которые можно воочию предъявить к УК. Это видят все жители, страдают все. Здесь есть не те какие-то виды работ, претензию предъявить, заменили не 30, а 20 метров трубы, это такое абстрактное, люди туда идут и не видят. А здесь в каждодневном режиме они видят отношение. Одно дело, когда не успевают, но видят, что работа идет. Другое дело, когда проходит два дня, и не видно ни одного дворника, люди мучаются.

- То есть если в дальнейшем ближайшем будущем встанет вопрос об отстранении некой УК от управления домами, для этого нужно сейчас, когда вы видите, что УК не работает и не реагирует на ваши жалобы, заявления, что уберите снег, почистите, это касается ее работы по дому, то нужно направить жалобу вам в муниципальный жилищный контроль?

- Смотрите, очень важный момент будет, когда будет лицензирование, закон дает право вето собственникам. Вето дается посредством собрания. Я считаю, это будет очень важный момент. Понятное дело, та УК, которая получит метку о том, что лишается лицензии, будет идти к населению и объяснять, чтобы им дали право посредством собрания, проголосуют две трети, и имеют право оставить лицензию за той или иной УК. Здесь очень важно, чтобы очень ответственными и самостоятельными были решения каждого жителя. Не просто собрались, расписались, и вся деятельность по лишению лицензии сведена на нет. А вот такие факты, которые носят публичный характер, полное игнорирование всех комфортных безопасных условий – самая что ни на есть прямая обязанность управляющей организации на территории, как нигде ярко проявляется. На территории можно и травмироваться в настоящих условиях, и испытывать колоссальные неудобства, когда снег не очищен для коляски с детьми, пожилых людей и так далее.

- Я свое право как собственник должна высказать заранее?

- Это уже и сейчас высказывать надо через совет дома, ТСЖ. Собраться и сказать: «Товарищи, у нас только октябрь месяц, а мы уже вошли в клинч по отдельным территориям».

- Когда приходишь на прием куда-нибудь по поводу ЖКХ, всегда спрашивают: «Вы писали заявление?» Нет, мы только ходили, говорили. На это отвечают: «Слова к делу не пришьешь. Где ваше заявление?»

- Абсолютно справедливо. Четкие, конкретные, не огульные, есть у нас, как часто их называют, штатные сутяжники, одно и то же пишут, УК не заменила в прошлом году ни один лифт, крышу не сделала, ремонт подъезда не сделала. Мы общую сумму прикидываем, 17 млн сразу. Если сейчас благодаря тому, что система обучения, у жителей постепенно меняется и наращивается менталитет. Идут предложения, каким образом поступить, когда такие проблемы возникают.

- Заявления должны быть сначала в УК, затем с приложением предыдушего в ИГЖН…

- Вот сейчас, если не напишут примеры, что не убирается территория, снег растает, и уже всякая оперативность, реагирование, доказать будет проблематично. Надо уже в октябре собраться. Все советы домов должны встретиться со своими УК и подумать. Впереди зима.

- И лицензирование. Тема уборки снега достаточно насущная. Самый главный вывод из слов Олега Петровича – любой свой шаг документировать. Ближайшее лицензирование УК с помощью этих документов может просто повлиять на решение собрания, будет ли УК обслуживать ваш дом в дальнейшем. Еще одна тема – буквально на прошлой неделе появилась информация, что в Кировском районе произошла установка индивидуальных тепловых пунктов (ИТП). Хотелось бы понимать, что за пункты, почему Кировский район, что будет от этого жителям.

- Это очень серьезный проект КЭС-холдинга, ТГК-9. Выбрана территория Перми, конкретно закамский тепловой узел, который в силу исторических условий застройки испытывал очень серьезные проблемы с поставкой тепла. Если говорить простым языком, дома наращивались на тепловую ветку, на одно ЦТП одна ветка, очень большое количество домов. Судозавод, дальние дома не протягивало тепло, крайне низкие параметры были плюс высокая аварийность.

- То есть у людей была низкая температура в квартирах.

- Абсолютно правильно. Никакие технические условия, вмешательство просто не могли решать эту проблему. Очень здорово, что такое решение принято, завершен первый пилотный проект, 12 многоквартирных домов установили ИТП. Одно административное здание и детский сад. Это совершенно прогрессивное, на уровне крупных городов, решение. Ликвидированы уже три ЦТП, каждый дом получает возможность установить оборудование, прежде всего добиться экономии тепла по всем расчетам, минимум 20-30%. Более того, надежность теплоснабжения, количество аварий резко уменьшается, поскольку замена идет и всех внешних сетей. Внутри дома меняются сети и на внешней сети. Серьезно можно регулировать тепло, в зависимости от температуры наружного воздуха. Каждый дом сам себе устанавливает определенную температуру, автоматика работает. К примеру, сейчас резко потеплело, автоматически в этих домах уже срабатывает оборудование, регулировочный запор, контрольно-измерительное оборудование, которое влияет на то, чтобы температура теплоносителя была ниже. Это сказывается на счетчике тепла, нашем платеже.

- Замечательно, что сменили старую систему отопления, и жители Закамска будут жить в комфортных и хороших условиях. Но у нас ведь не только жители Закамска – такая дыра существует. Наверняка и в других районах не все хорошо с тепловыми пунктами. Насколько это будет системной работой, найдутся ли на нее деньги?

- Планируются инвестиции на 2015-2016 годы, еще полностью впереди, это только пилотные дома, сделаны совместно с администрацией. Спасибо тем жителям, которые с этим согласились, потому что каждое новое явление вызывает в части населения сомнение. Здесь люди согласились, мы посмотрим за первыми результатами. Всего должно быть 1137 тепловых пунктов, масштаб работы колоссальный, это на сумму замены сетей, модернизации ТЭЦ-14, это почти 2 млрд рублей. Безусловно, эта сумма огромная. Если пилотный проект пройдет у нас нормально, будут конкретные результаты…

- А, это на 2 млрд 1137 тепловых пунктов.

- Да, не на 12 домов. Поэтому в дальнейшем мы будем выходить и с предложением, и есть позиция КЭС-холдинга, если будут нормально идти, распространить и на другие районы Перми. КЭС-холдинг презентует этот проект как в Хельсинки. В Хельсинки нет ни одного ЦТП, все дома на ИТП, поэтому там расход тепловой и всякой электрической энергии, экономия кругом идет порядка 40%. Люди тратят мало, хотя климатические условия примерно одинаковы с Пермью.

- А как распределяются эти инвестиции? Между бюджетами и КЭС-холдингом?

- Из 1,9 млрд – 1,5 млрд из КЭС-холдинга, остальные из программы развития энергетики и энергосбережения. Есть федеральная и краевая программы, где будут входить, чтобы небольшая доля софинансирования все-таки была.

- Если все пойдет как нужно, жители будут довольны, ИТП будет показывать свою эффективность, установка продолжится на других районах. Уже известно, каких?

- Пока еще неизвестно. Еще предстоит в течение 1,5-2 лет смотреть на Кировский район, и это будет решение совета директоров КЭС-холдинга. Безусловно, администрации города и края будут это поддерживать, решение будут принимать совершенно специалисты КЭС-холдинга.

- А на сколько тепловыми пунктами будет закрыт Кировский район?

- Только 27% у нас обеспечено нормативным теплом. То бишь 73% - низкие параметры температуры воздуха. И когда мы это заменим, то практически все 100% закамского теплового узла, который питается от ТЭЦ, будут обеспечены нормативными параметрами тепла. Резко снизится аварийность, особенно трубопроводы 40-60 лет, установленные при перепадах температуры наружного воздуха, как сейчас везде, у нас идут порывы.

- Чтобы совсем поставить точку в теме, до какого года эта программа? 2 млрд рублей рассчитываемся…

- В 2016 году рассчитываем завершить программу.

- Последняя тема на этот раз – непосредственное управление. Не хочется говорить, что оно приказало долго жить. Достаточное количество домов, в Перми поменьше, но в моногородах, как рассказывала апологет непосредственного управления в Перми Анастасия Мальцева, достаточно много домов выбрали эту форму управления. До 1 апреля благодаря изменениям в Жилищный кодекс эта форма должна быть упразднена. Насколько я знаю, недавно мы общались с Анастасией Мальцевой, она как представитель собственников подала иск в Верховный суд о том, что не согласна с этим решением. Получили ответ из Верховного суда, коротко суть такова, что заявление должен рассматривать Конституционный суд. По информации от Анастасии Мальцевой, подобные заявления посыпались из других городов, где есть такая форма, как непосредственное управление. Астрахань, Тюмень, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Москва, другие города. Теперь они ждут ответа из Верховного суда, что все это в юрисдикции Конституционного суда, и дальше уже все эти заявления пойдут в Конституционный суд, который и должен будет решить этот вопрос. Ваше мнение?

- Когда пошел выбор способа управления, в Перми он начинался в 2006-2007 годах, поначалу до 12 квартир только было непосредственное управление, там он себя зарекомендовал весьма эффективно, поскольку годами складывались хорошие добрососедские отношения. Находился человек, который был свободен, имел время, жизненный и профессиональный опыт, ему люди доверяли дальнейшую работу по содержанию дома. Дома небольшие – 2-8 квартир.

- Должно быть упразднено непосредственное управление в домах, где более 16 квартир.

- Это не случайная цифра, годами было апробировано. Мы не будем комментировать, не в моей компетенции, все судебные процедурные вещи. А чисто с практической точки зрения наблюдаю, как развивается непосредственное управление – за последние годы пошли серьезные перекосы, связанные с целым рядом обстоятельств. Переход на непосредственное управление давал возможность УК сбросить с себя оказание коммунальных услуг. И в домах, где по 100, 200, 300 квартир, люди вдруг переходят на прямые платежи. При этом проводилось собрание по непосредственному управлению или нет? Большой вопрос. И мы видим при подготовке к зиме, что вроде есть УК, в то же время, непосредственное управление. Многие стали исполнять функции подрядных организаций, с которых спросить даже раскрытие информации не предусмотрено.

Спрашиваем, кому из собственников доверили взаимодействие, чтобы заключить договор на подряд? Поскольку собственники должны найти подготовленного человека, который возьмет на себя бремя приемки технической документации, заключение всех договоров, в том числе на текущий ремонт и содержание. И мы видим, что здесь пошли элементы определенной, не хочу сказать профанации, но натяжки. Не было там никакого непосредственного управления. Коммунальные услуги были переданы непосредственно ресурсникам, собственники с поставщиками тепла, холодной воды, электроэнергии остались один на один и стали испытывать серьезные затруднения. Одно дело, когда мы доверяем одному юрлицу, УК или ТСЖ, мы обязаны только с него и требовать, кого наняли на эту работу. А другое дело, когда мы все оказались в разрыве, даже спросить отчетность по движению средств, плану текущего ремонта, потому что одному человеку доверяем огромный дом.

- Как раз Анастасия Мальцева говорила о том, что в случае с непосредственным управлением собственники становятся более ответственными. На собраниях не возникает галдежа, как это бывает, где домами управляют УК и ТСЖ. Там не галдят, а сидят и конструктивно решают вопросы. В Перми есть дома с непосредственным управлением, где 8, 10, 16, 18, как у Насти Мальцевой, квартиры.

- Безусловно, с Анастасией Мальцевой мы давно знаем друг друга, видим ее деятельность. Она уже многие годы занимается этим вопросом весьма активно, где-то сумела сплотить людей в этом плане. Безусловно, у нее совершенно не стандартная ситуация, 16-18 квартир, тут даже вопросов нет.

- А может, это и есть тот путь, когда собственники понимают, если не они, то никто? Если они сейчас не дадут доверенность определенному человеку, а потом с него же не спросят за работу, средства и так далее, то все, никто?

- Посмотрите, есть ТСЖ, где 300-400 собственников, членов ТСЖ. Почему бы председателю ТСЖ не доверить как юридическому лицу? С него даже технически проще потом спросить! Хорошо, есть Анастасия Мальцева, но есть и другие, у которых мы видим факты… Извините, даже среди членов ТСЖ возникают серьезные проблемы, где они фактически становятся диктаторами, ни перед кем не отчитываются вообще.

- Ваш прогноз, что будет с формой непосредственного управления?

- Я думаю, она будет существовать в рамках разумного. Как примут решение, так и будем исполнять. Но если примут решение по ликвидации и переголосовании, то тут те же собственники должны принять разумное решение. Я не вижу большого риска, если доверят человеку, которому доверяли непосредственное управление, организовать юридическое лицо и продолжать эту деятельность.


Обсуждение
3862
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.