«Виктор Басаргин решил показать себя не мямлей, как его все воспринимали, а более жёстким человеком», - особое мнение Дмитрия Енцова

Темы: закрытие портала prm.ru, новый председатель Союза журналистов, арест за распространение экстремистских материалов в соцсети, отставки в краевом правительстве, уход основателей Молодёжного совета при Гордуме, сходы трамваев с рельсов, уборка улиц от снега

Гость: Дмитрий Енцов, журналист, экс-главный редактор портала prm.ru

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 23.01.15

Ведущий: Юрий Бобров

- Если сначала, с представления начать, на сегодняшний день журналист Дмитрий Енцов звучит некорректно,  я хочу попросить тебя рассказать о закрытии портала PRM.ru, главным редактором которого ты был

- В двух словах, 1 января этого года портал изменил свою функцию. Он не закрылся, по-прежнему, набирая этот адрес, вы попадаете на сайт, только это уже не сайт СМИ, а сайт объявлений по недвижимости, по авто

- В общем, всех тех сервисов, которые были коммерческими, приносили деньги, но была кроме этого редакция, контент, журналистика. Теперь все то же самое, только без журналистики

- Да, журналистика и вообще вертикаль СМИ была основной всегда со дня основания, все остальные перечисленные были второстепенными. Но теперь от самой затратной части, основной, решили оказаться.

- Как это происходило, увольнения, сокращение на фоне текущего экономического, политико-экономического момента? Это такая вещь довольно интересная. Как расставались с коллективом? Ты как главный редактор уволил кучу народу

- Да, был жестоким тираном. На самом деле, все происходило не вдруг, а постепенно, коллектив об этом знал, был предупрежден заранее. О том, что формат меняет PRM.ru было известно еще в ноябре. В ноябре было сказано, что с января ни в рекламном отделе, ни в редакции больше нет необходимости. У коллектива было время поразмышлять, поискать работу, определиться со своим будущим, погрустить, порадоваться

- Если сейчас, может быть, используя те знания, понимания, которые есть у тебя в том недавнем прошлым, в котором ты занимался PRM.ru, перейти больше в плоскость медиа, не этой недели событие, но довольно громкое, довольно значимое на взгляд некоторых, менее значимое на взгляд других. Наша внутренняя революция в Союзе журналистов, к которому, по большому счету, никто из действующих журналистов юридически не относится. Но так, благодаря куче скандалов между, в том числе, Ольгой Лоскутовой и Кириллом Маркевичем, все следили, вытаскивая эту историю в публичную плоскость, а тут уже вынуждено следили дорогие пермяки. Медиа, наша управленческая некая революция, потому что появление на посту Игоря Лобанова было никем не предсказано. Потому что Игорь Лобанов за неделю до избрания стал членом Союза журналистов, а его кандидатура появилась в день его избрания. Как ты оцениваешь то, что произошло с Союзом журналистов? Может быть, для начала, как ты оцениваешь существование Союза журналистов?

- Сложный вопрос, потому что за время моей работы в СМИ, с 2007 года, я, честно говоря, ни прямо, ни косвенно не был никак связан с Союзом журналистов, потому что в тех изданиях, где я работал, к нему относились немножко пренебрежительно, как к атавизму с советских времен. Не понимали, зачем он нужен, не то, чтобы не понимали, а не приветствовали, если журналисты просятся туда сходить. Считалось, что человек зря теряет время

- Ты имеешь в виду сейчас, если какой-нибудь корреспондент говорит, вот, интересная тема, в Союзе журналистов будут обсуждать, рассказывать, а коллеги говорили, перестань, там ничего нельзя поймать нового. Как-то так, да?

- Да, примерно так. Если какие-то скандальные вещи, то более или менее затрагивались. Ни я не состоял в Союзе журналистов, ни большинство моих непосредственных коллег, например, и в «Комсомольской правде», когда я работал, и в PRM.ru. Как-то Союз журналистов мимо проходил, и мы мимо него

- Кроме того, что это источник знаний, семинаров, тех аккредитаций, может быть, международных, которые Союз может предоставить пермским журналистам, это еще может быть вполне себе профсоюз. Не было отношения ни того, ни другого? Вообще нужна ли функция профсоюза журналистов сегодня?

- Как раз сегодня, мне кажется, нужна, а лет 10 до этого – не особо. Тут все зависит от формы и подачи государства, и росли СМИ в этом государстве. Сейчас, мне кажется, Союз журналистов нужен именно как профсоюз. А в, скажем, такое, более свободное время, более независимое, в нем особо необходимости нет.

- Призыв Игоря Лобанова шуточный, прозвучавший на «Эхе», что молодежь краевого центра, пишущую, работающую молодежь, я туда палками загоню, и вообще вижу одной из своих задач, я сейчас, безусловно, немного утрирую слова Игоря Лобанова, но, тем не менее. Одной из своих задач вижу, чтобы столичное, по отношению к  отделению Союза журналистов, наши пермские СМИ были активными участниками Союза

- Я за это, в принципе, если Союз журналистов свой авторитет поднимет, ничего плохого в этом нет, если от него реально будет польза, а не просто как организация, где можно свободно провести время и обсудить какие-то проблемы, кухонные диалоги. Если это в реальную общественную организацию превратиться

- Ты 115-й, кто отвечает мне примерно подобным образом, я вступлю туда, буду платить взносы, как только увижу в этом смысл. Черт возьми, мы договорились, согласились, там одни пенсионеры, при всем к ним уважении, но как они могут показать тебе тот самый долг, ту  самую необходимость, тебе, молодому, действующему журналисту, если ты туда еще не вступил. Курица или яйцо?

- Так они должны завлечь как-то. К примеру, если я только что выпустился из университета, захотел стать журналистом, не вижу ни одной причины, зачем мне туда надо топать в Союз журналистов. Что он мне даст? Я лучше поищу себе работу, похожу по редакциям, возьму задания, напишу что-нибудь, сниму и так далее. А в чем смысле Союза журналистов, по большому счету? Я не понимаю, кроме как в духовной поддержке и похлопыванию по плечу со словами ты молодец, парень, ты журналист

- Буквально вчера стало известно о новости, которая случилась еще 29 декабря, в Прикамье таки появился первый арестант за распространение экстремистских видеоматериалов в сети «В контакте». Куча новостей, куча событий была о штрафах за различного рода размещенные «В контакте» материалы, читинский, барнаульский суд признает ролик экстремистским, он помещается в специальный список, потом прокуратура… Ну, это была цела кампания. Я признаться, сам являюсь одним из, я не знаю, своего конечного статуса, видимо, я оштрафован, писем не получал. Но оштрафован – это нормально, по всей стране прокатилось. Но житель Кондратово, Валерий, фамилии которого, к сожалению, не приводится в материалах дела, размещенных на портале суда Пермского района, был признан виновным за видеоролик.

- В двух словах, что было в видеоролике?

- В двух словах, это видеоролик о «Славянском союзе». Как ты понимаешь, посмотреть его легально или нелегально теперь почти невозможно. Юноша признает свою вину, не обжалует решение районного суда и идет отбывать 7 суток. 29 числа было решение, не знаю, какого числа он пошел отбывать в ИВС, но он его отбыл. Меняется что-то в этой плоскости, в плоскости борцов с экстремизмом, отношении к этому экстремизму. Ловить начали с лета прошлого года, там прокуратура пыталась привлечь, начинали проверки, с кем-то выходили в суды, с кем-то не выходили, с присутствием ответчика, с отсутствием ответчика. Я так понимаю, мой суд прошел, я узнал об этом постфактум, когда там какой-то мне штраф вынесли, в данном случае вынесли арест

- То есть, ты хочешь просить, хорошо это или плохо, что началась некая движуха в этом плане

- Я думаю, что ты скажешь, что это плохо, что это притеснение в какой-то мере свободы слова, но тем не менее, да, ты можешь сказать, что это хорошо

- Я скажу, что тут надо исходить из содержания, если в ролике показано, как ты кушаешь детей, то, мне кажется, что это плохо. А если какой-то ролик чуть-чуть намекающий на что-то, о чем можно подумать, то это немножко охота на ведьм, и это не есть хорошо. Не есть хорошо с точки зрения привлечения, потому что, кто чаще всего распространяет, на своей странице публикует неоднозначные ролики? Это, скорее всего, молодые люди или девушки, немножко переходного возраста, которые немножко хотят комментариев, пообсуждать эту тему. Они, я не считаю, что вкладывают какой-то смысл разрушения основ государства, веры, духовности и так далее, а из них изначально делают экстремистом

- Закаляют сталь

- Это может привести к противному. Человек по своему юношескому непониманию, максимализму, ошибся, это как покурить сигарету, плохо, но надо попробовать, а когда тебя за это сразу, извините, кулаком в лицо, это может привести к обратной реакции, ты просто из чувства несправедливости покуришь еще сигарету, но за углом. Потом ты будешь смелее, себе же можно хуже сделать.

- Выяснили, как проходили увольнения у вас, по КЗОТу, все чинно и благородно, но как удалось выяснить нам и нашим коллегам, министров и вице-премьеров увольняли не так. Двое признались, что узнали о своем увольнении губернатором из блога Виктора Басаргина или из СМИ. Надежда Кочурова, как сообщает «Коммерсант», в момент опубликования новости вела себе там какое-то совещание с «Единороссами», какие-то поручения раздавались, и лицо ее не было похоже на лицо человека, который знает, что сейчас всем объявят. Давай такую общую оценку, что произошло?

- Виктор Федорович решил показать себя не губернатором мямлей, как его все воспринимали, а как боле жесткого человека, который в какие-то моменты может вот таким образом кардинально что-то сделать

- Но это ведь совсем не по-лукашенковски, совсем не по-назарбаевски, когда это делается под телекамеры, ты снят с должности, понизить ему зарплату, это если из Казахстана, или ручку вернуть, это если Путин, помним мы эти события. Если не мямлей, так можно было и картинку сделать.

- Я думаю, хотя, мы не можем до конца знать, как все происходило, мы, конечно, можем взять комментарии. Но в реальности, скорее всего, Виктор Федорович этим людям как-то заранее намекал, если ты не сделаешь то-то, то-то, или не справишься за ближайшие 2 месяца, то можешь прочитать в моем блоге о себе. Я не думаю, что на таком уровне человек может встать не с той ноги, выпить, как оказалось, позавчерашнее молоко кислое, и свою злость выместить на людях. Все-таки такие увольнения, такие кадровые вопросы обдумываются. И даже если посмотреть на запись в блоге губернатора, она не сделана на коленке за 5 минут, это явно текст продуманный. Причем, доводы приведены

- Многие говорят, что чувствуется слог Кирилла Маркевича. Ну, многие, не многие, оба наших два аналитика

- Нельзя такого отрицать. Мысль-то Виктор Федорович дал, а кто там ее оформил – дело десятое. По крайней мере, обосновано все так, что действительно, прочитав пост, ты думаешь, министерство например, общественной безопасности, оно не нужно было,  его надо было давно реорганизовать

- Никаких новостей о нем нет

- Что это вообще, где оно находится, действительно что-то делают либо это дубль полиции. На самом деле вопрос  о смысле министерства общественной безопасности возник сразу же как оно возникло, скажем так. А другое министерство по делам Кизеловского угольного бассейна, я тоже думаю, что это не вдруг возникшее, потому что в бытность журналистом я несколько раз бывал в Кизеле и в городах рядом, и народ как-то и не чувствовал на себе существования…

- Специального министра, специального министерства

- Да, что есть оно, что нет. Мы же даже находясь в Перми, и те, кто не ездит туда, в Кизел, часто и слово это не слышат в своей жизни.

- Все-таки что было причиной, а что поводом, Кочурова, это цель реформы, а эти были в довесок, прикручены как дымовая завеса? Если бы он хотел понравиться народу, у него хороший спектр есть, Сергей Маленко, Игорь Гладнев, вот бы уж, аплодисментов сорвал этот пост

- Думаешь, если бы он уволил Игоря Гладнева, то народ бы стал аплодировать? Аплодировала бы часть журналистов

- Мне кажется, если бы это случилось во время какого-нибудь вечернего спектакля, случайно вышедший на сцену и сказавший, вы знаете, только что стало известно, что Игорь Гладнев снят с должности, то в зале были бы овации

- В зале, да.

- Исключительно наблюдая за тем, как культурные обозреватели пишут

- Но если бы об этом было бы объявлено в ледовом городке при скоплении жителей Перми, не тех, кто…

- Где-нибудь между композициями Верки Сердючки и Трофима, то да, наверное, там бы оваций не было

- Все бы переглянулись

- И подумали, а кто это такой

- Да, who is mister Гладнев.

- Теперь к вопросу об этике. Почему это было сделано так, почему допустил, почему пиарщики Басаргина или сам Басаргин допустил, что министры признались в том, что они узнали об увольнении из СМИ.

- Мы можем с тобой только на эту тему рассуждать. Я считаю, что это было сделано, опять же повторюсь, не вдруг. И по форме, как это было сделано, это же продумано. Это опять же показывает, что Виктор Федорович в случае каких-то кризисных ситуаций не будет сидеть сложа руки, а может за 2 минуты накричать, уволить человека, то есть, он такой, человек со стержнем. Это, возможно, был намек, что он не очередной скоро забудущийся губернатор Пермского края.

- Нет какого-то особого комментария по поводу ухода, снятия кандидатуры членов молодежного совета при Гордуме, Илья Лисняк это сделал довольно громко, пресс-конференция, единственное, мне кажется, в чем ему повезло, что он сделал это накануне новости об отставке министров, никто бы не заметил этой новости, случись она позже. Отлично, смотри, Дим, 50 млн. пассажиров перевезли пермские трамваи и троллейбусы за 2014 год. Пермгорэлектротранс продолжает радовать нас итогами, статистикой, пару недель назад мы обсуждали количество сходов, количество ДТП. Вот сейчас подвели новые итоги, и они касаются численности перевезенных пассажиров. 50 млн., плюс, минус 500-600 тыс. в районе 1%, это стабильная цифра 2012, 2013, 2014 годы. Но возвращаемся к приходу Александра Филиппова на должность директора, депутата Гордумы, который сам же нам и рассказал, что золотой порой можно считать цифры 1994 года, тогда в Перми было перевезено 318 млн. пассажиров, в 6 раз больше. Ты частый пользователь электротранспорта, что думаешь о 50 млн., о перспективах и текущем состоянии.

- То, что цифры в 90-х годах были выше – не удивительно, тогда и автомобилей было меньше у народа

- И автобусы еще были муниципальные, не те еще

- Мне кажется, я могу ошибаться, по крайней мере, по ощущениям, что и количество трамваев было больше тогда, поэтому понятны цифры. То, что к вопросу о состоянии, состояние мы все примерно знаем. Практически еженедельные сообщения, даже не только из информационных лент, но и от наших родственников и знакомых, что мы стоим в пробке, в трамвае,  пересаживаемся на другой, или с рельсов сошли. Это сильно напрягает, меня в том числе, как активного пользователя электротранспорта.

- Полемика, искреннее удивление, ребята, журналисты, почему вы так сильно стали обращать внимание на сходы. Их стало больше в 2014 году, условно, 42, было, условно, 37. Давайте вспомним количество информационных упоминаний о сходах трамваев с рельс в 2013 году и сравним с количеством 2014. Так в Перми вообще ничего кроме схода трамваев с рельс не происходит.

- На самом деле, да, ты прав. Скажем, года 3 назад не особо меньше сходов с рельс происходило, но сейчас об этом только ленивый не говорит, и связано это с двумя причинами. Во-первых, ежегодно и в социальных сетях стало больше пермяков появляться, и они стали активнее. Так как социальные сети – это сейчас один из основных и главных источников для СМИ, инфоповодов городской жизни, соответственно, и обращать стали на это больше внимания, потому что больше фотографий стало, больше записей в соцсетях. Еще помогает журналистам дирекция дорожного транспорта, которая частенько выкладывает

- Видео, почти на каждом перекрестке есть камера.

- Любое уважающее себя СМИ возьмет это видео себе, потому что знает, что такую новость прочитает немалое количество людей.

- Закрыть трамваи к чертовой матери. Или развивать трамваи, вкладывая и без того дефицитные бюджетные средства

- На самом деле, у меня нет мнения определенного на этот счет, потому что я люблю трамвай как произведение искусства, как вид транспорта, я считаю, что ни один нормальный  мировой мегаполис не может без электротранспорта, он определенный шарм придает, троллейбусы, трамваи, это часть городской жизни

- Сейчас трамваи есть, вечная тянучка про пермское метро, трамваи закроем, тянучка сменится, что надо бы вернуть трамваи. И метро не надо уже строить, про метро никто не вспомнит

- А то, что происходят такие вещи, ДТП и так далее, с этим надо что-то делать. Тут же не только сами трамваи виноваты, что так часто происходит. Мы же все знаем причины

- Да, рельсы. Особенно часто происходит в период пучения грунта, когда рельсы начинают гулять вместе с дорожным полотном

- И не забываем про увеличение количество автотранспорта, про увеличение количества водителей. В этой категории увеличение категории плохих водителей, которые любят поездить по рельсам, на спор проскочить перед трамваем и так далее

- И к снегу. От громких, известных тезисов, что в Twitter писать – не снег грести. Тема снега так и не перестала у нас быть остро политической. Все каникулы мы получали новости о том, что в еще, и в еще, и в еще один рейд едет наш глава администрации, тот, другой район, двойки, тройки, четверки, пятерки раздавались, не самая снежная зима. Новости постоянно. Одна из последних, депутаты Гордумы предложили снизить оценки подрядчикам и дробить лоты на уборку снега на более маленькие. Сейчас, видимо, они там 2-3 лота на район, один какой-то подрядчик заходит, техники мало, помним октябрь, первые снегопады, когда выяснилось, что снег пошел не по графику, он должен был позже пойти, (смеется). У подрядчиков тупо тракторы были, а водители были законтрактованы на через 2 недели. В общем, смотри, поставили им 4 балла, мэрия выставила 4 балла подрядчикам, состоялось это накануне вечером. Тема уборки снега стала темой обсуждения на заседании временной комиссии Думы по вопросам дорожной деятельности и благоустройства. Анатолий Дашкевич, зам главы администрации заявил депутатам, что в целом подрядчики справились с поставленной задачей, несмотря на отдельные сложности. Вот мэрия четверки выставила, депутаты посчитали иначе. «Состояние улиц в Свердловском районе вызвало у нас серьезные беспокойства, ряд дорог из двухполосных превратились в однополосные, многие пешеходные дорожки вообще не убираются. И так происходит не только в одном районе», - отметил депутат, внимание, Владимир Плотников. Основной причиной депутаты сочли отсутствие единого центра ответственности. И была озвучена идея дробить лоты, чтобы подрядчику хватало ресурсов для наведения порядка. Эти предложения будут обсуждаться на Гордуме. Теперь не отвертишься. Снег плюс, минус, политические интриги вокруг него были и будут, но процесс, как ты его наблюдаешь, выход бешеных пермяков четырех с лопатами, которые чистили тротуары на улице Революции, накидали снег не проезжую часть. Теперь их будут штрафовать

- Я думаю, что их не оштрафуют, просто возможность такая есть. Не тот случай, когда  будут штрафовать. Это больше для хохмы сделано. Но если о состоянии наших дорог, тут ведь смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с 19 веком или возьмем фотографии Перми 70-х годов 20 века, то мы увидим, что улицы не просто по современным меркам завалены снегом, а очень сильно завалены. Если мы все сейчас перенесемся в 1970-й год, то тут, наверное, все бы с ума посходили от количества снега и от качества уборки. По сугробам народ ходил, я даже с детства помню

- Ходил и перекатывался

- Да. И радовался, потому что маленький был. А если сравнивать с другими некоторыми городами России, то конечно же у нас в этом плане, мы отстаем. А в чем причина, возможно, депутаты на самом деле правы. Потому что как мы видим, существующая система наказаний условных, выступление перед телекамерами. Мы их оштрафуем, нам-то, горожанам, все равно, оштрафуют или нет. Главное чтобы улица была почищена, мы-то видим результат. Раз такая схема не действует, а мы видим, что она не действует, надо ее на что-то менять. Я считаю, что раз мы живем на Урале, а тут всегда будет много снега, никогда не будет так, чтобы все было идеально вылизано, у нас есть впереди много зим, можно каждую зиму в качестве эксперимента использовать. Вот такой подход к подрядчикам, не получилось, следующий. И если какой-то будет более или менее результат легче, чем есть, то на этом и предлагаю остановиться

- Я весной купил машину, а поздней осенью купил 2 лопаты, они у меня всегда с собой

- У меня тоже лопаты

- Широкая пластиковая, хорошенькая штыковая железная, точно знаю, что в Перми нужна такая вещь как лопата, причем, не такая, декоративная, саперная, а такая, чтобы можно было откопать себя

- Мы живем в Перми и надо отдавать себе отчет, что если ты вообще  хочешь без снега жить, то надо в другом месте жить. Но это, конечно, не снимает ответственности, что не надо ничего убирать. Просто мы всегда будем попадать в сугробы, в кашу снежную, с этим надо смириться, это судьба пермяков.

- С другой стороны у пермских политиков, у пермских чиновников всегда есть паханное регулярно, но всегда плодоносящее поле

- Да, вот как раз эксперимент ежегодный, пожалуйста. Мне кажется, что надо просто расслабиться и просто ждать что-то в этом плане в 2015, 2016 годах.