Верхний баннер
15:44 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

10:43, 30 января 2015

«Мы хотим, чтобы в Пермском крае нам некому было помогать», - Дмитрий Жебелев, глава фонда «Дедморозим»

Темы: Новогодняя акция "Дедморозим", помощь детям с неизлечимыми заболеваниями, дети - сироты

Гость: Дмитрий Жебелев, глава фонда «Дедморозим»; Анна Полежаева, координатор фонда «Дедморозим» 

Программа: "Дневной прямой эфир"

Дата выхода: 22 января 2015 года

Ведущий: Катерина Шафиева

- Дима, новогодняя акция завершилась?

«Мы хотим, чтобы в Пермском крае нам некому было помогать», - Дмитрий Жебелев, глава фонда «Дедморозим»
«Мы хотим, чтобы в Пермском крае нам некому было помогать», - Дмитрий Жебелев, глава фонда «Дедморозим»
Дмитрий Жебелев: У нас как всегда завершилась основная часть.18 числа, в это воскресенье был такой большой выезд, когда мы в учреждение ездим исполнять желания ребят, в Соликамский детский дом мы ездили. Но как всегда будет продолжаться розыск по тем ребятам, которые выбыли из учреждений, и чьи желания уже исполнены, надо их только доставить. Каждый год мы разыскиваем всех, кого возможно найти в разных точках Пермского края. Например, Аня, у нас является, координатором, во-первых, самого крупного детского дома в Перми №3 на Светлогорской и наставник еще 6 учреждений, трех в Перми и трех в Коми-округе. И она тот человек, который отвечает за судьбу каждого желания, начиная от появления писем, написания писем этих Деду Морозу с желаниями детей, потом размещением их на сайте, чтобы там все было на месте, потом ответы на вопросы наших Дедов Морозов и Снегурочек про размеры подарков, про детей. Потом за получение всех этих желаний, чтобы все было собрано, все учтено, и у каждого желание было исполнено. Чтобы ночью забирать у дарителей, если им это удобно, там совершенно  фантастические есть истории. Затем за исполнение желаний в учреждении, за праздники. Например, на Светлогорской, думаю, они расскажут, у них самый масштабный второй год проходит домашний праздник в детском доме по исполнению желаний, в каждой группе своя тематическая вечеринка. И заканчивая розыском, с чего мы начали, Аня будет ездить и по различным деревням, селам, городам Пермского края, чтобы до своих детей доставить те желания, если эти ребята выбыли, больше всего надеемся, что в семью, это самое хорошее.

- А ты-то тогда что там делаешь, свалил все на женщин

Дмитрий Жебелев: В основном, болтаю

- Это заметно. Свалил все на девушку хрупкую и сидит тут красавец. Хорошо, если Анна у нас больше знает, мы у нее и спросим. Сколько вообще детдомов было в акции по подаркам?

Анна Полежаева: Все равно в акции участвуют все учреждения Пермского края.

- Их сколько?

Дмитрий Жебелев: Их 6. Я как раз за общие дела могу сказать. У нас всего в этом году 30 учреждений, но на моей памяти, в Пермском крае, если не считать регионы, которые присоединяются, это самое большое число. Во-первых, у нас добавились в этом году паллиативные отделения, где ребята с неизлечимыми заболеваниями находятся.

- Ну, к этому мы вернемся.

Дмитрий Жебелев: Во-вторых, впервые участвуют детские дома для маленьких детей, бывшие дома ребенка

- Где совсем маленькие

Дмитрий Жебелев: Да, там до 10 лет ребята находятся, но в основном, даже младше. Самая высокая вероятность усыновления. Таких учреждений  юридически одно, но у него еще 5 отделений, то есть, 6 учреждений по всему Пермскому краю, там более 200 детей. И именно учреждений у нас больше всего в этом году по сравнению с прошлыми годами. Исполненных желаний, то, что было сделано через сайт, когда люди становились непосредственно Дедами Морозами и Снегурочками, сами исполняли эти желания, не только перечисляли деньги, а самостоятельно искали в магазинах, заказывали с другого конца света, что угодно творили, чтобы желания сбылись, их более 1000, примерно 1030 только писем не сайте опубликовано. Плюс еще у нас есть учреждения, которые забирали целиком. В основном, это крупные компании. У нас есть семья, которая в одном приюте каждый год исполняет желания всех детей, организует праздник. Получается, у нас 3 МЦПД, это которые детские дома для маленьких детей, целиком забрали, в Кунгуре, в Перми, одно из учреждений Ани, и в Соликамске. Вот такие еще есть масштабные истории

- Анна, тогда к вам вопрос, понятно, что вы занимались просмотром, разъяснениями, даже я спрашивала, какой размер подарка, на сайте. Понятно, что дети просили какие-то стандартные вещи, это было видно, mp3-плейеры, кто-то футбольную форму, одежду, а самые неожиданные, нестандартные желания вам запомнились?

Анна Полежаева: На самом деле, очень много в этом году таких необычных желаний и необычных дарителей. По необычным желаниям,

буквально вчера исполнилась мечта девочки из Пешнигорта, она приезжала в Пермь. В своем письме она написала, что у нее в Перми живет ее родная сестра, в силу разных обстоятельств она не может с ней проживать, но она хотела бы сделать ей приятное, приехать к ней и покататься с ней на лимузине. И вчера она приезжала в Пермь из Пешнигорта, это Кудымкар, и они целый день катались на лимузине. Ездили в Горьковский парк, по пермским достопримечательностям, девочка в полном восторге. Огромное спасибо дарительнице, которая исполнила это желание, Снегурочка, исполнила это желание, она сама с ними присутствовала. Все были в восхищении и рады, что так все случилось. Были такие маленькие новогодние желания. На Светлогорской ребенок просто мечтал о метровом сендвиче

- Метровом сендвиче?

Анна Полежаева: Да, да, метровом сендвиче. Я понимаю, что нет ничего невозможного, и помимо его подарка ему естественно привезли метровый сендвич. Он поделился со всей группой своей

- Я видела в отчетах, которые начали появляется в соцестых, Коляна на фотографиях, это что было?

Дмитрий Жебелев: Это у нас было желание девочки из краснокамского детского дома, фотосессия с героем сериала «Реальные пацаны» с Николаем. Я как всегда чуть меньше участвовал в исполнении желаний, чем координаторы, что я знаю, что Николай Наумов мгновенно откликнулся на нашу просьбу, и сама фотосессия, можно и на наших ресурсах посмотреть, Николай у себя «В контакте» опубликовал, она такая домашняя, реальная. У нас появился еще один такой реальный Дед Мороз, который написал, что не мог Деду Морозу отказать и сам, по сути, сдал Дедом Морозом, исполнил желание девочки. Девочка тоже, конечно, была в диком восторге, потом он приезжал в детский дом, так, что с ним увидеться, нафотографироваться смогли все дети. В этом плане все получилось очень замечательно. Это еще раз показывает, что нет ничего невозможного, в этом участвуют разные люди, одинаково отзывчиво участвуют и обычные пермяки и  телезвезды, кто угодно

- Анна оговорилась, что необычные подарки были и необычные дарители. Что значит, необычные дарители? Это были не люди?

Анна Полежаева: Нет, самые обычные люди, просто то, как люди подходят к исполнению желания, как они переживают за свой подарок опять же из детского дома Пешнигорта был мальчик, который заказал какую-то  футбольную форму, которой нет в Перми, ее нельзя было приобрести в Перми. Дарительница заказала ее из Испании, и перед новым годом почта, осложнение, вручение было 21 декабря, а подарок должен был приехать 28-29, она очень переживала, что ребенок не получит подарок вовремя по сравнению с другими детьми. У нее это все так эмоционально было, что на меня даже передалось, хотя я видела много удивительных историй. Она выкрутилась таким образом, что ребенок в день вручения получил форму футболиста «Амкара», реального, она написала ему очень трогательную открытку, что ты не переживай, твой подарок обязательно будет до 31 декабря. И 29 декабря она договорилась с попутчиками вплоть до оплаты бензина, именно чтобы подарок был доставлен до нового года этому ребенку. Просто надо было видеть упаковку, в которую она форму и открытку упаковала, ручная упаковка, там шишечка, столько маленьких деталей учтено, человек вложил душу в подарок, необычные дарители, и она не одна такая. У нас еще в этом году необычность в том была, что дети делали подарки для своих Дедов Морозов и Снегурочек. И каждый даритель не только письмо ребенка получал, но и подарок от него. И когда я отдала ей этот подарок, это было вечером достаточно поздно, она так растрогалась, расплакалась, мне было очень приятно, что такой отклик у человека

- Деды Мороза все жестче с каждым годам подходят к своим дарителям, вам должно быть стыдно за такие дела. (смеются) Мне интересно, понятно, каждый год в детских домах эти истории удивительные слышим, а вот в этом году участвовали в акции дети из паллиативного отделения. Дима, как там складывался этот праздник, был ли праздник новогодний, до всех ли дошли их подарки?

Дмитрий Жебелев: Да, на данный момент, насколько я знаю, до всех, если еще что-то осталось, то мы можем по семьям развести, и там, конечно, особенность в том, там нет необычных каких-то желаний, не все ребята, к сожалению, могут каким-то образом их озвучить, сформулировать. Некоторые ребята в таком состоянии находятся, что помощь нужна просто даже в том, чтобы вызвать у них улыбку, с ними пообщаться

- Какие желания были у этих детей? Я видела письма детей, которые в детских домах, даже в домах для детей с затруднениями в развитии, и то, они там либо письма сами стараются писать, либо воспитатели. Но писем детей из паллиативного отделения я не видела на сайте

Дмитрий Жебелев: Они появлялись достаточно поздно. У нас письма из паллиативного отделения и онкоцентра разлетаются, конечно. У нас там стоит очередь людей, которые заранее спрашивают, когда появятся, несмотря на то, что там некоторые желания  посложнее. Я бы все равно объединил эти желания с онкоцентром. Там есть и простые желания, какие-то простые игрушки. Ребенок может только в руках что-то держать, мять. Либо родители подбирают, смотрят реакцию ребенка, на какие игрушки он больше реагирует, там могут быть музыкальные игрушки, мягкие, в том числе больше, а по ребятам, которые в состоянии сами желание озвучивать, у нас не было ограничений и в онкоцентре по планшетам, по такой электронике. В детских домах мы не можем, к сожалению, исполнять такие желания, это связано с безопасностью, с бесконтрольным выходом в интернет, сейчас новые законы, с тем, чтобы у них это все сохранилось. А здесь за это будут отвечать родители. Не всегда у них есть возможность приобрести это, потому что так или иначе на разные вещи лечение все равно деньги выкачивает, даже если лекарства у тебя и так далее, лечебные процедуры бесплатно, куча другого дополнительно требуется. А при этом дети находятся месяцами в лежачем положении

- То есть, родители много вкладываются в тяжелобольных детей

Дмитрий Жебелев: Да. И там такие вещи как планшет или ноутбук имеют большее значение, чем для других детей, это и способ развлечения, и способ игры, и способ обучения, чтобы не отставать в школе. У нас один из ноутбуков как раз нужен для того,  чтобы он не отставал в школе, мог учиться и в интернете общаться с преподавателями, дистанционно, писать рефераты. Вот такие примерно желания.

- Анна, говорили об исполнении желаний новогодних, буквально недавно ребятам привезли последние коробочки, мешочки, есть ли какие-то неисполненные желания?

Анна Полежаева: Да,  даже по третьему детскому дому у меня неисполненных желаний порядка 20. Но это связано с тем, что это желания, которые не умещаются в коробки, это выездные желания, сертификаты на картинг, playday, вчера исполняли желание мальчика, он мечтал познакомиться с настоящим поваром и научиться готовить пиццу. Мы не можем разом вывезти 20 детей, это связано с организационными моментами. Но дети не первый год заказывают такие желания, они набираются терпения, ждем согласования с дарителями, с учреждениями. До конца января, думаю, мы всех детей вывезем к исполнению желаний

- Это такие невещественные, нельзя отправить по почте, если вдруг ребенок у родителей в другом городе

Анна Полежаева: Да

- Скажите, а пришлось ли, помню эти дни сбора, в библиотеке горы коробок, всего, чего хочешь, это причем я приехала в первый день, а во второй, наверное, там все было до потолка завалено, не каждое желание разобрали пермяки или каждое разобрали, пришлось ли вам что-то докупать, доделывать?

Анна Полежаева: Конечно, не каждое разобрали. Для этого собираются средства во время акции, какая-то часть покупалась. Но в этом году находились дарители в последний момент, где-то за неделю до вручения на Светлогорской, когда еще  было порядка 16 желаний не исполнено, и желания были сложными в том плане, что это были спортивные костюмы, какая-то футбольная  форма, и еще дети просят, напечатайте мое имя, чтобы это было индивидуально. Появился, например, молодой человек, который позвонил и говорит, я беру все спортивные костюмы из всех учреждений, которые остались, пуховики и кроссовки в нагрузку. Просто буквально за 3 дня он…

- Все привез

Анна Полежаева: Он не просто все привез, он звонил из магазина, он уточнял все, лучше напечатать или лучше, чтобы это была вышивка имени? Он все сделал очень качественно, и вообще в этом году меня удивило, не было ни одного подарка, который бы не подошел по размеру. В моих учреждениях не было такого. В прошлом году много меняли, не подошли кроссовки, костюм, пуховик, в том году такого нет.

- А дети довольны были подарками?

Анна Полежаева: Дети очень довольны были. В моих учреждениях, то, что я видела, очень довольны. Они ходят в этих пуховиках, костюмах, они тут же надели, у нас после вручения был фейерверк, мы вышли на улицу и все ребята, у кого, особенно были пуховики.

 

- Нарядились

Анна Полежаева: Причем, даже те, у кого были летние кроссовки, не важно, у кого беговые кроссовки они тут же были надеты, несмотря на то, что холодно, все пошли на улицу, потому что надо покрасоваться. Это замечательно, когда в один день можно увидеть 100 улыбок детей

- Дима, а те учреждения, в которые ты ездил, понятно, что ты ездил не во все, там дети, которые получали подарки, там все устроило, все подошло?

Дмитрий Жебелев: Надо сказать, что ситуация, когда где-то что-то не подходит, скорее по размеру или еще что-то, она нормальная.

- Это да, тут не угадаешь

Дмитрий Жебелев: А ситуация, которая у Ани, просто фантастическая. У нас вообще в этом году, да и потихонечку, год от года, с этим проблем становится меньше и меньше, потому что больше опыта появляется у координаторов, да  Деды Морозы и Снегурочки такие серийные. Они на самом деле участвуют не первый год, потом все более серьезно относятся к тому желанию, которое они исполняют, задают множество вопросов, это требует большого количества усилий от координаторов и всего остального, результат такой, что у нас случаи какие-то единичные. И такие у нас есть принципы, либо мы практически мгновенно, либо чуть позже, все равно все недочеты исправляем, чтобы у каждого ребенка желание исполнилось тем образом, каким он представлял

- То есть, у пермяков становится уже больше опыта и знаний, поэтому они гораздо реже ошибаются

Дмитрий Жебелев: Такие опытные волшебники.

- Задам вопрос мой любимый. Будущее «Дедморозим». Сейчас это не просто затея, это фонд, может, начать расширяться понемногу, франшизы, в другие регионы. Понятно, что Челябинск, это их инициатива когда-то давно была. Остальные?

Дмитрий Жебелев: У нас появляются друзья в других регионах, у которых нет общественных организаций, но с которыми у нас совпадают принципы. Но мы по-прежнему очень хотим в Пермском крае сделать что-то, что кардинально изменит положение детей. Сейчас уже есть в этом направлении достижения с теми же лекарствами для детей со смертельно опасными заболеваниями еще что-то. Но в целом мы считаем, что в обозримом будущем мы можем решить проблему для ребят со смертельно опасными заболеваниями и детей-сирот, что, конечно, посложнее несколько. Чтобы нам некому было помогать, чтобы все устроено таким образом было, все в порядке, а мы бы только такие поддерживающие вещи делали, дополнительные

- Эти разговоры я от тебя слышу не первый раз и не первый год. А что с этим делать, ни я, ни наши слушатели не понимают

Дмитрий Жебелев: Мы к этому двигаемся в данном направлении. Например, по лекарствам на данный момент вопрос решен, он решен принципиально, финансируется теперь государством, по лечению сложнее, потому что с федеральными институтами нужно решать вопрос, чтобы мы могли собирать деньги всегда стабильно, не адресно на каждого ребенка, в просто стабильно столько, чтобы мы могли помочь ребенку при каждом обращении. По этому поводу есть новости.

- Короткий вопрос по развитию новогодней акции на этот 2015 год, на его конец. Будут ли какие-то изменения в условиях участи, расширение поля действия? Потому что все еще акция остается на условиях анонимности, люди только по желанию могут открыть свою личность. А не будет такого, чтобы это было официально, чтобы дети знали, кто.

Дмитрий Жебелев: Ну, мы будем это все обсуждать, чтобы к будущему новому году готовить какие-то концепции, что-то еще, что-то серьезно может меняться,  просто в связи с тем, что у нас множество новых задач различных, мы намного лучше знаем детей, намного лучше знаем их проблемы, и еще что-то. Но хотелось бы главное, чтобы здесь оставалось, чтобы исполнялись настоящие желания, чтобы чудеса отсюда не пропадали. Какие-то ограничения, полезность для детей, воспитательные меры, еще какие-то вещи не привели к тому, чтобы эти чудеса отсюда исчезли. Для различных воспитательных, полезных других важных вещей у нас есть чудеса ежедневные, которые делаются круглый год, в которых тоже все могут поучаствовать. Я думаю, что направление будет примерно такое, хотя мы все равно будем обсуждать, но какие-то подробности у нас все равно будут осенью, поскольку мы поднакопим опыт за год, чтобы сейчас не принимать каких-то скоропалительных решений. Там уже будем определяться

- Как Анна говорила, если ребенок хочет метровый сендвич, никто ему запрещать не будет, пожалуйста, угощайся. Мы до новостей заговорили о помощи детям по обеспечению лекарствами. Ты уже год в совете при Минздраве, результаты коротко подведи за этот год

Дмитрий Жебелев: С точки зрения тех вещей, которые появились и не должны куда-то исчезнуть, будем мы или нет, вот мы к таким вещам стремимся. Если мы говорим о каких-то кардинальных, показательных вещах, во-первых, решение проблемы с лекарствами для детей со смертельно опасными заболеваниями и с теми, которые не входят  в различные списки льготных и так далее, вот нам удалось эту функцию передать государству, сейчас только нужно контролировать, помогать, решать срочные задачи. А так, чтобы на год, у нас там есть девочка, у нее лекарства стоят 4,5 млн. рублей в год, это надо каждый год. И к сожалении, здесь только благотворительными средствами не справиться. Это очень важно. Здесь, я думаю, сложности какие-то в любом случае будут и со стоимостью лекарств, да, и с бюджетом у нас там все не в лучшем виде. Но по последним данным, которые были до этого, нам удалось на будущий год, который уже наступил, добиться увеличения в 1,5 раза, несмотря на сокращения по всем другим. Так что это очень важно, думаю, будем продолжать контролировать, чтобы таких проблем у детей не было. Затем открытие паллиативного отделения, оно, конечно, планировалось достаточно давно, и министерством федеральным и местным, но то, что мы в этом поучаствовали совместно, что там сейчас условия для детей такие домашние, думаю, многие видели, а те, кто не видели, могут у нас на сайте посмотреть, огромное количество людей в этом поучаствовали. И мы сейчас можем влиять на то, как будет оказываться помощь детям с неизлечимыми заболеваниями. Это и комфортные условия, которые повышают качество жизни в учреждении, это и в целом принципы, на которых оказывается помощь детям с неизлечимыми заболеваниями. Чтобы это было не просто поддержание жизни физиологически, а повышение ее качества. Чтобы тот срок, который у ребят остался, у кого-то он будет достаточно большим, у кого-то коротким, но чтобы каждый из этих дней был прожит максимально качественно. Чтобы ребята чувствовали себя максимально детьми, а не пациентами. И вот эти вещи, будет «Дедморозим», не будет, могут сохраниться, есть еще над чем работать

- Понятно, что всегда есть над чем работать

Дмитрий Жебелев: Есть конкретные вещи, если мы говорим об общественном совете при министерстве здравоохранения, то он ведь касается не только детей. В нашем случае чуть-чуть, к сожалению, потому что приходится, как председателю, заниматься большим количеством других вещей

- Туда входят ведь все группы населения

Дмитрий Жебелев: Да, но мне как председателю приходится не только вопросы, связанные с тяжело больными детьми лоббировать, рассматривать и так далее. Я считаю, что кардинально что-то изменят к лучшему и для пациентов, и для всех, 2 вещи. Это создание общественных советов при учреждениях, куда смогут входить, вот вы ходите в  свою больницу постоянно с ребенком, вас что-то не устраивает, у вас должна быть возможность войти в общественный совет, общаться с главным врачом, делать свои предложения, но в том числе и тратить свое время личное, помогать искать или спонсоров, или просто искать контакты какие-то. Помогать, если вы журналист, например, освещать деятельность этой больницы, если там каике-то вещи происходят новые. Помогать доносить точку зрения пациентов. Не реально, чтобы во всех больницах появились такие советы, но если в большинстве, куда будут входить люди неравнодушные, которые будут хотеть, чтобы изменилась больница к лучшему, это приведет к другому отношению пациентов с точки зрения врачей. И от пациентов отношение к врачам будет другим. Потому у нас была проведена независимая оценка, огромная работа была проведана в прошлом году, ее учреждения здравоохранения прошли. Тогда оценивали с точки зрения пациента как потребителя услуги, удобно ли в больнице, удобно ли расположена информация, как с тобой общаются врачи, как общаются в регистратуре. И главное, по итогам этого сформированы рекомендации для каждого учреждения, и что ему надо изменить к лучшему. В этом году мы посмотрим, как эти рекомендации будут соблюдаться, чем мы можем помочь, и это должно привести к реальным изменениям во всех учреждениях региона. Это будет везде по-разному, но это 2 такие вещи, которые могут повлиять на отрасль в целом.

- Вчера у нас в правительстве края произошли некоторые структурные, системные изменения. В том числе, Надежда Кочурова, это вице-премьер правительства, которая отвечала за социальный блок, она была уволена, отправлена в отставку. Это можно называть как угодно, человек отправлен на покой. И социальный блок сейчас разделен на 2 части, здравоохранение и соцзащита, вторая – образование, культура и спорт. Мне хочется услышать твое мнение, как человека, который с Надеждой работал, сталкивался по работе, к чему может привести эта отставка, полезно, не полезно

Дмитрий Жебелев: Мы сталкивались с ней эпизодически, при этом никаких проблем или каких-то принципиальных различий во взглядах не было. Не было такого, чтобы мы делали серьезные, крупные предложения, чтобы можно было делать серьезные выводы. Но в целом у меня никаких негативных впечатлений от этого общения не осталось. Но я говорю, это было эпизодически. Само разделение блока на две части нам кажется логичным и нам будет удобнее. Но это субъективный взгляд, мы занимаемся работой в двух сферах, здравоохранение по детям со смертельно опасными заболеваниями, и в социальной сфере по ребятам, оставшимся без попечения родителей. Если появится вице-премьер только по этому блоку, нам будет очень удобно взаимодействовать по этому направлению с профильными министерствами. У нас, может, и бывают текущие проблемы, но более или менее общение идет в конструктивном русле. Конечно, как всегда медленнее, чем хотелось бы. Хотелось бы все поменять за один день. Но мы понимаем многие объективные обстоятельства. Видно же, много комментариев по поводу отставок, когда они происходит, в основном, у нас все довольны, кого бы в отставку не отправили. К сожалению, существует разница между тем, как ты представляешь это со стороны и тем, когда ты начинаешь взаимодействовать с людьми, видишь из работу, сам пытаешься какой-то вклад в это сделать, и что-то поменять, и ты понимаешь, что нужно приложить всегда намного больше усилий, потратить намного больше времени и нервов, чем тебе бы хотелось, чем ты себе представлял, чтобы что-то изменилось. Думаю, тут у нас не всегда проблемы связаны с конкретными личностями. Но будем надеяться, что какие-то изменения приведут к лучшему, по крайней мере с точки зрения логики разделения самих этих вещей, они понятны, и нам будет удобнее, но зависит от человека, который будет возглавлять.

- С Алексеем Фроловым вы успели поработать?

Дмитрий Жебелев: Тоже эпизодически. У него, наверное, больше информации  и мнений о нас, чем у нас о нем. Мы только по Кудымкару съездили совместно, там один положительный момент был, я предполагал, что будет давление на ребят, которые в Кудымкаре протестуют или еще что-нибудь. Я ехал именно за этим, чтобы люди, которые хотят высказать свою точку зрения, не увидели больших начальников и не спасовали. Но этого не было на удивление. Просто высказали свою позицию, и никто не говорил, что мы запрещаем что-то делать или начинал бы уговаривать. Все в этом плане прошло нормально. И Фролов тогда отмечал, что я в частности выступал жестче, чем они. Потому что я знаю, что если ты хочешь что-то поменять в этой сфере, то надо самому прикладывать какие-то усилия, не только надеяться на чиновников или кого-то еще. 


Обсуждение
5422
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.