«Сегодня я говорю о том, что, ребят, благо для Пермского края - это уход губернатора Басаргина с его поста», - Константин Окунев

Тема: заявление Константина Окунева о необходимости отставки Виктора Басаргина с поста губернатора

Гость: Константин Окунев, политик

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 3 апреля 2015 года.

Ведущий: Андрей Денисенко

- 14:06 в Перми, у микрофона Андрей Денисенко, «Особое мнение», а в гостях у нас сегодня Константин Николаевич Окунев, известный пермский политик. Добрый день, Константин Николаевич.

- Добрый день.

- А Вы буквально вчера выдали эпохальное такое художественное произведение «Басаргин и пустота», как вы сами сказали, 5 станиц текста. Константин Николаевич, сколько времени ушло на написание этого труда?

- Вы знаете, когда вдохновение есть, я пишу только когда есть повод и есть реально, что сказать, и есть вдохновение. Мучить себя как бы не в моих правилах, то есть это не то занятие, которое необходимо. Когда вдохновение есть, оно пишется легко, то есть в принципе я не засекал, конечно, но я могу сказать, что в 2 присеста, то есть у меня концепция.

- Ну, примерно, примерно.

- Ничего эпохального там нет на самом деле, там просто констатация фактов, да, но может быть какой-то стиль изложения, который у меня я надеюсь, стал появляться за последнее время, и в общем-то и все, часа 2.

- Часа 2, то есть.

- Потом, конечно, правки, конечно, потом это была разбивка на блоки, на блоки, потому что я понимал, что этот вот длиннющий текст, а по-другому не получилось, все-таки 3 года.

- Константин Николаевич, у вас редакторское мышление появляется, может быть, реализуете себя со временем.

- А почему нет.

- В журналистской среде. Ну, в общем, часа 4 пусть у вас со всеми правками ушло, да, вот сейчас мы еще потратим примерно час времени на обсуждение всего этого дела. Скажите, ради чего вот эти 5 часов времени, вот неужели вы верите, что после очередного вашего текста, это уже не первый, да, не первое ваше выступление. Неужели вы верите, что Виктор Федорович Басаргин однажды встанет и скажет: «Достал меня этот Окунев, все, я устал, я ухожу».

- Ну, я не верю, что Виктор Федорович Басаргин встанет и так скажет, то есть это не в его стиле, до Ельцина ему очень далеко, если говорить как бы по фигурам значения, и там то, что двигало Ельциным, не движет Басаргиным, и наоборот. Ради чего - ну а ради чего мы вообще что-то делаем в этой жизни.

- Ну ради какого-то результата, я почему спрашиваю, я тут результата не вижу, действий.

- Ну давайте так, с некоторых пор я вам могу точно совершенно говорить, некоторые мои тексты оказываются на столе очень серьезных людей в больших кабинетах. Ну назовем это большой администрацией.

- Ну то есть мы говорим про администрацию президента.

- Не только полпредство, но и администрация президента, причем, я ведь понимаю, что по большому счету сегодня от нашей активности, от того, как мы воспринимаем ситуацию, которая происходит на территории Пермского края. О том, как мы реагируем на эту ситуацию. Можем ли мы объединиться в этих реакциях на какие-то не очень правильные события, происходящие у нас в Перми и Пермском крае. Будет в общем-то зависеть и позиция большой администрации, позиция администрации президента, президента как такового.

- Почему бы им напрямую не писать? Ну вы же прекрасно понимаете, у нас один по большому счету избиратель. Самый главный по крайней мере один.    

 - Напрямую некоторые вещи доходят, конечно, но нет такого как бы отклика и нет такой заинтересованности, нежели когда идут вот такие серьезные фундаментальные вещи, выданные в публичную плоскость. Потому что там люди сидят, люди сидят, анализируют, они понимают, что это мысли не только Окунева, это мысли, которые во многом поддерживаются сегодня большинством, там ведь факты, там ведь нет ничего придуманного.

- Ну логика понятна, то есть вы раскачиваете здесь лодку, чтоб она раскачалась, и волны от этой лодки донеслись до администрации губернатора, да?

- Лодку я не раскачиваю.

- Ну местную лодку, хорошо. Не знаю, что у нас, ладья.

- Администрация президента, конечно, администрации губернатора сегодня нет как таковой, да, поэтому там никаких волн дотуда дойти не может.

- Хорошо, давайте немножко пробежимся по фактам просто, многие, и вы в том числе, обвиняют Басаргина в том, что он якобы ни одного значимого проекта не реализовал, да? 

- Один проект я написал, что реализовал, водовод до Краснокамска.

- Давайте вот историю. Ну да, водовод с Краснокамском. Давайте про аэропорт посмотрим ситуацию просто. Когда УФАС зарубил конкурс, все обрадовались, не все, я имею в виду сила оппозиции, оппозиции по отношению к Басаргину. И сказали ха-ха, посмотрите как классно, да, у него не вышло протолкнуть интересы «Реновы».  

- Давайте я отвечу, Андрей. Сразу походу, давайте, время не тратьте ни свое, ни мое, не радиослушателей.

- Хорошо давайте, давайте.

- Все обрадовались, кроме меня. Я по этому поводу, кстати, не высказывал свое мнение, я очень был разочарован, что команда Виктора Федоровича Басаргина так слабо и так плохо подготовила документы, какая мотивация ими двигала.

- Ну, то есть вас устроило, если бы аэропорт получила «Ренова» и построила его?

- Мне без разницы, кто бы получил аэропорт.

- Мне, кстати, тоже.

- Я считаю, что большинству населения, летающего населения Пермского края, сегодня без разницы, кто там будет делить эти аэропорты. Задача была очень простая, чтоб построили аэропорт, но при этом есть законодательство Российской Федерации. Есть правильные конкурсные процедуры, и есть правильное планирование и правильное прохождение этих самых процедур. И то, что сегодня мы все еще без аэропорта, в течении 3 лет, которые Басаргин находится у власти, это проблема команды Басаргина, господина Демченко и иже с ним господина Бородулина, который недавно скоропостижно покинул Пермский край, и сегодня находится где то там в Неменчине. Почему, это тоже можно об этом порассуждать, поговорить. Так вот, для примера, для сравнения, одновременно с Пермским краем на строительство аэропорта заявилась Самара. Я сейчас не хочу сказать там.

- В Самаре уже все строится или уже построено?

- Уже построена пару месяцев назад, Дмитрий Анатольевич Медведев, премьер-министр правительства Российской Федерации, с помпой открывал новое здание, новый терминал аэропорта в Самаре, одновременно проходили комплексные процедуры. Я сейчас не берусь сказать, хорошо ли там были подготовлены процедуры, или там слабое антимонопольное ведомство, или там такая слабая оппозиция, что она, если там были плохие процедуры. Но факт остается фактом. Аэропорт в Самаре построен. Значит, документы были подготовлены, или они не вызвали ни у кого никакого ажиотажа и волнений, компания зашла на строительство, построила, сдала в эксплуатацию. Если бы господа не придумывали каких-то левых схем, не побоюсь таких слов, а по-настоящему захотели бы построить по прозрачной процедуре, через торги расторговать, значит, акции сегодняшнего аэропорта Перми, то все бы у нас было уже построено.

- Хорошо, а вы не боитесь, что каждый следующий губернатор будет хуже предыдущего, ну вы очень мощно и очень тщательно и долго критиковали Чиркунова. Чиркунов ведь вас тоже не устраивал, где гарантии, что да, сейчас, допустим, сменится губернатор когда-нибудь в обозримом будущем, и мы получим какой-то идеальный вариант для края и для вас лично.

- Давайте так сразу же, мы получим или мы выберем?

- Ну я не знаю.

- Ну я так думаю, что мы выберем. Вот меня почему не устраивал Чиркунов, ведь не просто так, не на ровном месте, я человек взвешенный и конструктивный, я тому же Чиркунову, когда он был временно исполняющий обязанности в течении года, до момента назначения законодательным собранием. Я даже выступил в его поддержку на законодательном собрании, потому что за тот год в принципе он начал делать некоторые правильные, верные движения. Стал менять немножко вектор из застойного в вектор развития. И в принципе шаги эти были мне симпатичны, потом, в дальнейшем, как бы человек 8 лет у нас руководил, критиковать я его уже стал где-то в году 2006. Ну это уже по прошествии 3 лет работы губернатором Чиркунов на этом посту.

- Хорошо, давайте вернемся к вопросу, получим или выберем, вы сомневаетесь, что Басаргин выиграет выборы, мне кажется - легко.

- А когда будут выборы?

- Вот в сегодняшней ситуации, если завтра вот объявят выборы, в следующее воскресенье, ближайшее.

- Я не уверен, что он выиграет выборы, я не уверен, что он пойдет на эти выборы, потому что Басаргин - человек системы, а люди системы, они так просто не ходят на выборы, они ходят только по высочайшему соизволению.

- Ну хорошо, тем более если будет высочайшее соизволение, Владимир Владимирович Путин приглашает Виктора Федоровича, говорит, Виктор Федорович, я вас поддерживаю, в добрый путь, благословляю на выборах.

- Андрей Николаевич, я в политике, в жизни, тоже, конечно, мечтатель, но я точно знаю, что Владимир Владимирович Путин не позовет Виктора Федоровича Басаргина и не скажет ему, идите, Виктор Федорович, на выборы. Это я знаю на 200%, понимаете. Поэтому Виктор Федорович Басаргин последние 2 месяца по моей информации, я могу ее подтвердить, обивает пороги администрации президента тщетно, его даже принять никто не хочет, ни Вячеслав Володин, ни Сергей Борисович Иванов, глава администрации, ни тем более Владимир Владимирович Путин. Понимаете, поэтому, как помните, фильм был, что-то про выборы связанно, такая шутливая комедия, «День выборов».

- Конечно, конечно.

- И там губернатор сиднем сидел, значит, в большой администрации у куратора территории, значит, для того, чтобы добиться там каких-то там, значит для себя преференций в этой избирательной компании.  Ему было сказано так, ты чего здесь сидишь, у тебя что, там работы нету в территории, к тебе когда будешь нужен, тебя вызовут, вот примерно такие же диалоги, я думаю, или монологи были недавно в Москве, поэтому Виктор Федорович Басаргин сегодня человек, который, я это пишу своем исследовании, в своем социологическом исследовании, в своем аналитическом материале, я пишу об этом, что это перевернутая станица для Пермского края. Без разницы, когда он уйдет, но он уйдет. Он уйдет, его уведут, сам уйдет, «я устал, я ухожу», то есть это разницы никакой нет, это будет этим летом, это будет осенью, это будет следующей весной, это будет через год, но это произойдет, потому что в принципе человек этот не состоялся в качестве пермяка. Он не состоялся в качестве губернатора.

- Что надо сделать, чтобы состояться в качестве пермяка?

- Да работать надо нормально, надо любить территорию, в которой ты работаешь, надо думать не о себе, надо поменять мотивацию свою в первую очередь, а потом поменять мотивацию команды.

- Может, Виктор Федорович ее любит, может, вы просто по-разному любите эту территорию. Любовь же она разная бывает.   

- Люблю отчизну я, но разною любовью, странною любовью, вот.

- Конечно, конечно.

- Вот какая-то такая странная у него любовь в том материале, который перед глазами который висит у вас. 

- Нет, перед глазами у меня свой материал.

- Понятно, который висит, который висит у вас на сайте «Эха» в «Мнениях», «Басаргин и пустота», как раз и описывается, почему Виктор Федорович Басаргин не состоялся в качестве губернатора Пермского края. Я думаю те, кто нас сейчас слушают, они дополнительно почитают материал пятистраничный, сейчас пересказывать мы это не будем.

- Ну да, конечно. Хорошо, давайте пробежимся по нескольким пунктам обвинения, вы уже ближе к концу материала...

- То есть я в качестве прокурора.

- Да, вы в качестве прокурора, пожалуй, если хотите, то в качестве адвоката, а один из пунктов, это итоги последнего года, окончательный отказ от выборности мэров и фактическая ликвидация местного самоуправления в Пермском крае. Константин Николаевич, причем тут вообще Басаргин, если вы дальше сами уже пишете, последнее решение депутата законодательного собрания та да, да, да. А вы ж понимаете, это было принятое решение как раз в той самой большой администрации, куда вы надеетесь, что этот вот ваш доклад, он попадет.  И во всех территориях Российской Федерации будут приняты такие же точно решения.

- Андрей Николаевич, вы ошибаетесь насчет всех территорий Российской Федерации.

- В очень многих, я был в Подмосковье как раз когда это было принято, и там почикали все выборы.

- Вот это понятно, значит еще раз, вот у меня беседа проходит не только в пермском истеблишменте и с пермскими политиками, беседа у меня проходит в том числе и с политиками из полпредства, чиновниками, беседа проходит и с московскими товарищами, и я вам могу сказать, что по большому счету та же большая администрация, конечно, рекомендует той или иной территории взять на вооружение ту или иную модель местного самоуправления. У нас большая страна, у нас везде разные ситуации. Я могу привести примеры, Челябинск, который пошел еще дальше нас, да, те, что разделил просто свой город на несколько районов и сделал из этих районов муниципальное образование.  Я могу привести пример, Иркутск, который сохранил прямые выборы мэра, то есть вот от сих до сих вот такая вот палитра мнений. И там, где губернаторы чувствуют свою силу, чувствуют поддержку населения, им было сказано, ребята, принимайте ту модель, с которой вам будет комфортно управляться, и там, где вы сможете создать комфортную среду для развития территории. Господин Басаргин выбрал вот такую модель, он лишил сегодня вообще выборов, прямых выборов руководителей территорий, администрации поселков, ну, поселки там, допустим, попали от части, да, ну, городов, скажем так, городов, районов, лишил прямых выборов. И этим самым он фактически подорвал нормальную, здоровую конкуренцию на местах за власть. Не создал будущих заделов для того, чтобы у нас формировалось гражданское общество, чтобы у нас появлялись новые фигуры влияния, новые люди, чтобы подпитывалось сегодня политическая вертикаль, властная вертикаль именно здравыми силами, амбициозными людьми, за которыми есть какое-то содержание. Поэтому я и говорю, что он растоптал местное самоуправление Пермского края. Хотя, извините, я вас перебил, Андрей Николаевич, но вы вспомните слова Виктора Федоровича Басаргина. Когда вносился законопроект о прямых выборах губернатора, и когда он просил общественность не будоражить мнение, что давайте примем модельный закон, когда спустила администрация президента, ну как бы, да. Значит, назовем так в кавычках, и потом мы поменяем этот закон, внесем самовыдвиженцев, и прочее, прочее, прочее. И в том числе это касалось местного самоуправления. Фраза была шедевральная, Пермский край испьет, это автор, испьет чашу демократии до дна. Вот мы сегодня с вами испиваем чашу демократии до дна.

- На этой оптимистической прервемся на короткую рекламу и вернемся в студию. 14:22 минуты в Перми, в студии Андрей Денисенко, за звукорежиссерским пультом Сергей Слободин, «Особое мнение» в прямом эфире, и в гостях у нас известный пермский политик Константин Николаевич Окунев. А обсуждаем мы творчество Константина Николаевича, его художественное произведение «Басаргин и пустота», которое широко разошлось по социальным сетям, в том числе и опубликовано на сайте «Эха Перми», можете ознакомиться. Константин Николаевич, продолжаем по пунктам вашего обвинения, полный управленческий коллапс в краевом правительстве, вы пишете, и администрация губернатора ничем не мотивированной отставки высших чиновников и приезд новых варягов на ключевые позиции.

- Нет, я тут, конечно, слукавил, конечно, мотивация к всему этому есть. Вот что касается администрации губернатора, там мотивации увольнения Фролова и на 3 месяца уже больше оставление администрации обезглавленной, я как бы здесь мотивации особой не вижу. Там только может быть и такая мотивация господина Маркевича, ну вот достал уже этот Фролов со своими вот там понимаешь, вот, вот так. Что касается администрации, да, что касается.

- Вопрос в чем, вопрос, Константин Николаевич, в варягах? 

- Да, что касается правительства края, увольнение Кочуровой и Сухорукова, Капищенко там и так далее, и вот эта вот чехарда кадровая, увеличение количества чиновников, опять же вместо той же Кочуровой сейчас два заместителя председателя правительства, к примеру, со своими аппаратами. Так вот, эта мотивация понятна мне в каждом случае, в каждом едином случае мне мотивация эта понятна. Значит, мотивация убрать Сухорукова, это ослабить, еще более ослабить Геннадия Петровича Тушнолобова, потому что Сухоруков Олег, отчество извиняюсь, выпало, значит, Геннадиевич, да, он считался креатурой и считается креатурой Геннадия Петровича Тушнолобова. Это понятно, это борьба Демченко за влияние в правительстве Пермского края. Что касается Кочуровой, я сейчас не оценочно, там нравится мне Надежда Григорьевна, не нравится, как я к ней относился, я даже не хочу вот этот вот аспект обсуждать. Я хочу сказать о мотивации,  почему она была убрана, то есть этой отставке предшествовала двухходовка. Сперва, за три месяца от этой отставки, в Пермь приехал новый руководитель Пермского медицинского фонда, медицинского страхования, ПОФОМС, так называемый. Через который сейчас финансируется вся отрасль здравоохранения, на нем больше 30 миллиардов рублей, если кто не знает, в год. Значит, приехал человек из Екатеринбурга, как ни странно, да, значит, не из Москвы, не из Санкт-Петербурга, там не из Казани. А вот из Екатеринбурга.

- А почему?

- Но у нас все приезжают либо из Челябинска, либо из Екатеринбурга.

- Прекрасно знают территорию, родственные города.

- Ну, да, да, конечно, конечно, согласен с вами, да. Приехал, значит, человек, вник в ситуацию , увидел потоки финансовые, куда и чего идет, какие бенефициары, получатели, кто, значит, за кем стоит, какие бизнесы, кем на медицинской сфере. И после этого шашка пролетела, Кочурову убрали, привезли из Екатеринбурга нового руководителя на сферу здравоохранения. А вот здесь затыка произошла, то есть мало того что надо знать, какие потоки сегодня формируются, и кто ими распоряжается на аутсорсинге, которому недавно была объявлена война, которая так и не началась почему-то. Нужно еще и уметь перенаправить эти потоки так, чтобы не было потери качества, чтобы ну как-то ситуацию не выпустить из-под контроля, а вот это уже они не умеют делать. Поэтому сейчас они всячески пытаются загибать, извините за сленг, пермский говор, госпожу Крутень, министра здравоохранения, на вот эту неблагодарную работу. Отбирать у одних хлеб, отдавать другим. Нам бы с вами, простым жителям, на самом деле без разницы вся вот эта чехарда, правильно? Так вот, мы, ну я, тьфу-тьфу-тьфу, вообще стараюсь не пользоваться.

- Я тут просто про это вот сижу, думаю, причем тут варяги, не варяги, такая же история могла с местными развиваться, да, все воюют почему-то с варягами. В конце концов, мы возьмем если силовые структуры, там же постоянная ротация из одного региона в другой, чтоб не срастались.

- Конечно, конечно, это правильно. Потому что федеральные силовые структуры, они федеральные, понимаете, а власть у нас с вами губернаторская, она не федеральная, она региональная, Андрей Николаевич. Поэтому федералов меняют местами, чтобы не срасталось, там все понятно, там вот одни и те же функции на всех территориях. Где-то выполняются лучше, где-то хуже. Здесь есть некая самобытность, я сейчас имею в виду о местной власти, о власти региональной. И здесь немаловажно, человек местный, местных он знающий проблемы территории подзывает под свои знамена, или он просто берет, вырывает откуда-то людей, привозит их на небольшую по современным меркам зарплату, ставит на ключевые должности в правительстве.

- Но они же могут  быть хорошими экспертами в принципе в своей отрасли.

- Конечно, и все вот эти хорошие эксперты Белоконь, Синкин.

- Не обязательно же быть пермяком, чтоб разбираться в здравоохранении.

- Бородулин, которые шагают вместе с господином Демченко и Басаргиным.  Начиная с Урал промышленного, и Урал полярного по которым возбуждено уже несколько уголовных дел, которые шагает вместе, Панов, которые шагают вместе с Басаргиным, начиная с министерства природных ресурсов и прочие товарищи. Они вот сейчас все находятся в бегах, либо сидят по два с половиной года под следствием в СИЗО "Матросская тишина", как господин Панов, несостоявшийся премьер-министр правительства Пермского края. Либо находятся где-то в Германии, почему-то их отпускают так быстренько, подписывают им обходные, они приезжают из отпуска, вчера, сегодня они делают в узком кругу отвальную так называемую, а завтра они уже на самолете улетают в Берлин, хотя имеют форму допуска, извините, первой, высшей категории к секретным документом Пермского края. И не имеют права без согласования вылететь за рубеж. Но они улетают, а потом мы понимаем, с деньгами, наверное, или нет, надо разбираться, я думаю, что следствие покажет. А потом мы, значит, не досчитываемся огромных денег в бюджете, а люди гастролеры.

- Вы думаете, деньги из бюджета прямо чемоданами вывозят в Германию на самолетах?

- Слушайте, недавно Хорошавина привезли, он там просто с КАМАЗами, КАМАЗы денег, ну понятно, что как бы кто-то, у кого-то свои значит какие-то фейковые радости, кому то нравится чемоданами, кому-то КАМАЗами, кому-то нравится пластиковыми карточками, кому-то нравится офшорные компании, и так далее. Это пускай следствие устанавливает, давайте, как бы ими не будем заниматься, их делать работу, оставим им что-то в этой жизни поделать. Но очень много сегодня людей варягов, которых привозит Виктор Федорович, заканчивают именно так. Я вам перечислил далеко не всех, сегодня 10 человек уже, вот с этого момента 10 человек, находится под следствием либо сидят, понимаете. Поэтому как-то очень, как-то очень проблемно.

- Вернемся в студию после федеральных новостей. 14:33 на часах, в эфире «Эха Перми» «Особое мнение», в гостях у нас Константин Окунев. Константин Николаевич, продолжаем обсуждать ваш пост.

- Давайте я все-таки, вот вы вопрос задали про варягов, да, то есть я как бы сказал, некоторые просто примеры привел, да, они, конечно, имеют такой некий симптоматичный характер, но все-таки концептуально я считаю, что местная власть, власть на местах, влась региональная.

- Должна быль местной для пермяков.

- Да, должна быть, нет, Пермь для всех.

- Местечковый интернационализм.

- Пермь для всех, Пермь для всех, пожалуйста, кто угодно, то есть если вы нужны в нашей, да, если вы себя нашли, то, пожалуйста, приезжайте работать, мы только будем рады. Чем больше людей, то больше, что называется, добавленной стоимости на ту продукцию, которая производится на территории, тем больше налога, налогообложения, тем больше денег в бюджете, больше возможности у территории. То есть здесь простой даже экономический расчет и то оправдывает себя. Я говорю про то, что люди должны любить территорию, люди должны видеть в этой территории свое будущее, будущее своих детей. Люди, которые во власти, должны связывать с той территорией, где они работают, ради которой они работают, людей, ради которых они работают, они должны видеть здесь себя на всю оставшуюся жизнь, по возможности, желательно. Вот в этом у меня сегодня концептуальная позиция, я от нее не отойду не на шаг. 

- Хорошо, давайте дальше посмотрим по списку, уход из Пермского края ряда инвесторов, в том числе и компании «САН Инбев», перенос центра управления энергетическими активами ТГК-9 в Самару, серьезная проблема на Пермском пороховом заводе. Но Константин Николаевич «САН Инбев»...

- Ну там кабели, проблемы, и ряд других предприятий.

- Ну давайте по этим предприятиям. «САН Инбев» за 2 года закрыл 4 завода.

 - Ну неправда.

- Правда. А Курске, в Новочебоксарске, в Перми и Ангарске. И причем объяснили это падением спроса на пиво в целом.

- Ну последние заводы, последние 2 завода, значит давайте так. Пермский завод закрыли первым.

- Нет, третьим.

- Значит, закрыли вторым.

- Третьим.

- Первым, вторым, их два завода закрыли одновременно, знаете, я...

- Ну, ладно, хорошо, не буду спорить, я потом проверю в Гугле.

- Я эту отрасль просто знаю очень хорошо, вдоль и поперек, поэтому я в общем-то слежу, ну и в том числе это очень меня волнует и интересует, потому что сегодня мы потеряли с уходом «САН Инбев», мы потеряли почти 2 миллиарда денег. Это впрямую, впрямую в виде акцизов, в которую уплачиваются здесь на территории, да, а продукт продается на всех других территориях в том числе. То есть производства мы потеряли.

- Да ладно, бог с ним, с «САН Инбевом», он тут как попал-то в список, Басаргин-то тут причем у вас? И ТГК-9 тоже причем? Ну, Волжское ТГК находится в Самаре, туда же ТГК-5, ТГК-6, ТГК-7 вошли. Тут причем Басаргин? На пороховом заводе проблемы лет 20.

- Да нет, давайте так.  У нас с вами налоговый рай ведь, у нас же господин Чиркунов сделал эксперимент.

- Так вот это ж Чиркунов. Да.

- Налоговый рай, четыре с половиной процента по налогу на прибыль наши предприятия не уплачивают. И эти предприятия все имеют вот эту, вот такую офшорную составляющую, по идее радуйся, развивай. Я когда 3 года мы терпели, значит, вот этого вот налогового рая, при Чиркунове, а потом депутатская группа солидарности в составе, Чебыкин, Бурнашев, Окунев, Мальцев, Агишев и прочие товарищи, мы просто стали выходить с инициативами закрыть этот налоговый рай. Потому что мало объявить в средствах массовой информации, что мы даем льготу, нужно еще администрировать эту самую льготу. Нужно работать с крупным налогоплательщикам. Нужно искать потенциальных налогоплательщиков, которые так болтаются, называется, в территориях, и готовы перевести свои офисы, центральные офисы в нашу территорию, получив четыре с половиной процента, получив условие, здесь на нашей территории для развития, и вот эти деньги, эти самые предприятия могли бы аккумулировать и пускать уже развитие других.

- Вот так демагогически куда-то утекать в сторону Чиркунова? А обвиняете Басаргина.

- Не демагогически, я не утек в сторону, я рассказываю, секундочку, я договорю. Вот это проблема, она с тех времен. Просто вас немножко короняет, да?

- Нет, я помню, помню, Константин Николаевич, я не так молод, как выгляжу.

- Хорошо, так вот, Андрей Николаевич, рассказываю вам, когда пришел Виктор Федерович Басаргин, первые же моменты, был поставлен вопрос, в том числе мною. Давайте либо мы будем администрировать эту налоговую льготу, чтобы центры прибыли возникли у нас здесь. Либо мы откажемся, и вот эти выпадающие доходы, а в год это примерно 8–9 миллиардов рублей, чтоб было понятно, так, на секундочку. Мы эти деньги будем возмещать в нашем бюджете, для того, чтоб у нас был наполнен бюджет, чтобы мы могли выполнять майские указы президента, чтобы мы не залазили в долги к банкам коммерческим. Чтобы мы нормально развивались и участвовали в строительстве объектов инфраструктуры. На что было сказано, да, мы сейчас посмотрим полгодика, годик, и примем решение. Полгодика, годик прошло, никаких решений нет. Выходит депутат из законодательного собрания, мой же коллега по группе «Солидарность» Бурнашов. Выходит с такой инициативой, давайте пересмотрим подход, нет, нет, нет, давайте, давайте мы сейчас подумаем, посмотрим. И вот так 3 года прошло, ничего не сделано, и администрировать ничего не начали. Более того, мы теряем центры прибыли, центры прибыли убыли, извините за каламбур. Это происходит повсеместно. Поймите, мало иметь вот эту саму льготу, крупный инвестор, крупный налогоплательщик, это штучный товар для Российской ТК, и вообще для мира штучный товар, с ним нужно работать. Работать постоянно, постоянно держать руку на пульсе, общаться, предлагать какие-то варианты для развития на территории и прочее, этого ничего не происходит. Люди занимаются просто тупо банально дележкой денежных средств из бюджета. Другое их не беспокоит, я почему еще раз вам говорю, варяги. Да потому что им без разницы, что будет здесь, сколько долгов останется перед будущим губернатором, будущим составом законодательного состава, будущей властью, после того, как они здесь наворотят.

- Ну хорошо.

- Господин Басаргин принял Пермский край с профицитом бюджета 25 миллиардов рублей.

- Так времена-то другие были.

- Секундочку, времена были, 2008 год никто не отменял, кризисный год восьмой, девятый, десятый. Нефть тоже стоила там в то время 60 долларов за баррель. Андрей Николаевич, у меня память хорошая, у меня еще и аналитики хорошие, я и сам неплохой аналитик, я школу математическую заканчивал.

 -Хорошо, да, по поводу долгов.

- Сейчас больше 20 миллиардов уже профицит, и, ой, дефицит, извините, то есть вот за эти три года съели такое огромное.

- Не, ну дефицит-то допустимый, он же не более 15%. Все как в бюджетном кодексе.

- Что-то построили? 45 миллиардов, что-то построили за это время серьезное?

- Детские сады.

- Слушайте, детские группы, те которые реанимировали, в тех закрытых детских садах, в территориях, в муниципалитетах. Сегодня, ну, давайте будем уже откровенны.

- Но я видел по телевизору, резали ленточки, новые детские сады строят, я количество сейчас не помню.

- Слушайте, вы в СМИ работаете или где?

- Я в СМИ работаю, конечно.

- Но вот так есть старый анекдот, что на заборе слово написано плохое из трех букв, но там не это слово за забором, там дрова лежат, понимаете. Поэтому давайте будем серьезно, серьезнее относиться.

- Хорошо, я к следующему разу подобью статистику отдельно по детским садам. И я уверен, что их построили.

- Да нет, дело даже не в той статистики, что вы в интернете... Сколько-то их построили, несомненно, но они не стоят тех денег, которые сегодня, о которых мы говорим.

- Ну конечно не строительство детских садов пробило дыру в бюджете. Все-таки кризис сейчас сильнее, мощнее, чем в 2008 году.

- Так кризис у нас рукотворный, и мы оказались не готовы, вот я ругал Чиркунова, и есть за что, да, но в отличии от сегодняшней власти тот же Олег Анатольевич, надо отдать ему должное, когда только начался кризис 8–го года, ипотечный кризис в США. И стало, только-только стало на нас это отчасти отражаться, он уже резко, быстрее Российской Федерации, которая принимала антикризисный план, принял свой антикризисный план, который донес до депутатов, да, он, возможно, он был там сырой, да, возможно он там немножко перебдел, что как говорится. Но в кризис лучше перебдеть, чем недобдеть, потому что последствия могут быть катастрофическими для территории. Поэтому надо отдать должное, повторюсь, Олегу Анатольевичу, здесь он сделал правильные шаги.  Вовлек в том числе и депутатский корпус для обсуждения этих проблем. И принял, в свою очередь, очень своевременное правильное решение. Не все, ну часть.

- Хорошо, я хотел бы вернуться к предыдущему вашему тексту, в котором вы призывали все пермские оппозиционные силы консолидироваться и объединится. Консолидироваться и объединится ради чего? Вы можете вот сейчас прямо мне назвать фигуру человека, вокруг которого сможет консолидироваться вся пермская оппозиция, и в случае если завтра, послезавтра, через полгода будут объявлены выборы губернатора, то вы скажете, вот это наш губернатор, собираемся вокруг него.

- Значит, давайте так, Андрей Николаевич, я человек созидательный, но я прекрасно понимаю правила игры. То есть объединяться, конечно, разным группам, разнонаправленным группам, разным элитным группировкам, как угодно их назовите, гораздо проще против кого. Против, против, не за. Но сегодня, сегодня я говорю о том, что, ребят, благо для Пермского края это уход губернатора Басаргина с его поста. И зачистка администрации губернатора и правительства края от тех людей, которых он привез с собой. Не всех, я знаю, кстати, там довольно много вполне достойных порядочных людей. Я просто работаю, общаюсь, смотрю этих людей, вижу, как они себя ведут и что они делают, у меня есть информация, очень много информации. Так вот, я призвал объединяться для того, чтобы решить проблему Пермского края. Она двухходовая. Первая, мы объединяемся и мы убираем господина Басаргина с поста, ну, влияем на это, понятно, что не мы убираем. То есть, время само его уберет, но, так или иначе, чем раньше мы это сделаем, тем лучше нам будет.

- Время уберет нас всех, к сожалению.

- Да, конечно. Тем лучше будет. Или к счастью, неизвестно для кого как. Так вот, чем быстрее мы приступим к созидательным процессам, чем раньше вылечись, чем раньше купируешь болезнь, тем меньше последствия этой болезни. Поэтому я и предложил, друзья, давайте объединяться, а дальше, пожалуйста, выборы. А там уже заявится кто угодно, кто сможет пройти фильтр муниципальный, и, значит, сбора подписей порядка, по-моему, 300 депутатов и глав муниципальных образований. Кто сможет заручиться поддержкой партии, потому что закон сегодня не поменян, и как ни обещал господин Басаргин, самовыдвиженцев нет в этом законе. Опять обманул пермяков. Там уже жизнь покажет, там уже будут избиратель выбирать, кто им больше понравился.

- Коротко последний вопрос, вы пишете, непонятно, кто, на какой основе принимаются решения и кто несет за них ответственность. Вот мне кажется, что за все происходящее в Пермском крае все-таки несет ответственность губернатор.

- Да, мне кажется, что никто, никакой ответственности он не несет. Вот сейчас уехал Бородулин, значит, да, а ведь он был главным подписантом у этой банды Демченко, значит, которая сегодня окопалась во власти. Кто сейчас будет нести ответственность? Мы вместе поищем ответы на ближайшее время.

- Вопрос повис в воздухе, все, Константин Николаевич, заканчиваем эфир, уходим на новости, там вместе поищем.

- Спасибо.

- Спасибо всем, удачи.