Верхний баннер
00:33 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

17:44, 05 июня 2015
Автор: Вячеслав Дегтярников

«Смотрит человек в свою платежку – и не понимает, правильно ли у него установлены нормативы или нет, правильные ли тарифы применены или нет», - Ольга Колоколова

«Смотрит человек в свою платежку – и не понимает, правильно ли у него установлены нормативы или нет, правильные ли тарифы применены или нет», - Ольга Колоколова
«Смотрит человек в свою платежку – и не понимает, правильно ли у него установлены нормативы или нет, правильные ли тарифы применены или нет», - Ольга Колоколова

Тема: стандарты раскрытия информации для УК и ТСЖ

Гости: Ольга Колоколова, эксперт в области ЖКХ

Программа: «Коммуналка»

Дата выхода: 3 июня 2015 года

Ведущие: Вячеслав Дегтярников

- Программа «Коммуналка», в студии Вячеслав Дегтярников. Сегодня у нас в гостях наш эксперт в области ЖКХ Ольга Аркадьевна Колоколова. Поговорим мы сегодня о стандартах раскрытия информации. О том, какой должна быть информация, относительно недавно появившаяся на сайтах управляющих компаний и ТСЖ. Был ведь период, когда вообще вся информация была закрыта, где-то 1-2 года назад появились требования к тому, чтобы управляющие компании имели сайты. Что сейчас поменялось?

Ольга Колоколова: На самом деле, федеральный сайт реформ ЖКХ существует достаточно давно. В связи с лицензированием управляющих организаций, обязательными стали требования, какую информацию надо размещать на этом сайте. До недавнего времени там было сложно размещать информацию, потому что интерфейс был своеобразный, отсутствовало несколько разделов на этом сайте. Но вот 25 мая информация стала унифицированной. То есть специальным актом были введены дополнительные формы, которые обязательны к заполнению, которые практически полностью раскрывают информацию. Конечно, очень многие потребители этим должны быть обрадованы.

- Это куда нам надо заходить, что все это узнать?

Ольга Колоколова: Сайт так и называется - «реформы ЖКХ». Можно на русском погуглить или забить в Яндекс, либо написать латиницей reformagkh.ru.

- То есть это федеральный сайт?

Ольга Колоколова: Да. Требования к сайтам управляющих компаний не изменились. То есть можно сайт своей компании создать, можно не создавать, но лучше это сделать. А обязательная информация для раскрытия именно на федеральном сайте. И если раньше на этом сайте отсутствовал такой раздел, как «Протоколы общих собраний», то сейчас специальным разделом прямо введены эти формы, и нужно даже выкладывать копию этого протокола. То есть если раньше ТСЖ или жители в управляющей компании просили эти протоколы запросами, ходили в суды, жаловались в прокуратуру, в жилищный надзор, то сейчас это требование обязательно. И каждый год, начиная с 2015 года, эти протоколы должны быть размещены. Понятное дело, что обратную силу эти формы не имеют.

- То есть старые протоколы, по которым мы в рабство попали, мы уже не увидим?

Ольга Колоколова: Да, наверное, не увидим. Кто захотел, тот выложил эти протоколы, а кто не захотел, тот мог и не выкладывать. Конечно, были проверки, и были ситуации, при которых собственники могли получить эти документы, но сейчас это обязательно. Обязательно, например, выкладывание сканированной копии договора управления. Как вы знаете, с 2011 года в этом договоре управления должно быть еще дополнительное приложение, в котором подписываются все собственники, проголосовавшие «за». И в идеальном варианте там можно найти собственную подпись.

- Я вот абсолютно убежден, что моей подписи там не будет, потому что ко мне ни разу за всю мою жизнь не обращались с просьбой что-либо подписать. Кроме вот этой бумажки, которая сейчас приходит по поводу капитального ремонта. А в остальном, существует управляющая компания как факт, и все.

Ольга Колоколова: Безусловно, тот вариант сайта, который сейчас существует, намного информативнее. Там есть отчеты управляющей компании, опять же действуют они с 2015 года. То есть там даже по видам работ, по единицам измерения работ, и можно посмотреть, какие работы, в каком объеме и на какую сумму были выполнены. Плановые, то есть те, которые были запланированы по содержанию и текущему ремонту, и выполненные по факту. Плановые уже сейчас должны быть выложены, потому что 2015 год уже наступил.

- То есть мы сейчас можем зайти и посмотреть, какие плановые работы они сейчас должны выполнять?

Ольга Колоколова: По идее, да, потому что эта информация должна уже быть. Но, конечно, ожидать от наших управляющих компаний и ТСЖ, что это будет за неделю сделано, очень трудно. Будем надеяться хотя бы на то, что они эти сделают в течение полугодия.

- А там есть какие-то требования, в течение какого времени все это должно заработать?

Ольга Колоколова: Вообще, есть требования по отчетам. Та информация, которая не меняется: благоустройство дома, какие-то конструктивные особенности дома, паспорт дома, год постройки, количество квартир, они не меняются. И это должно быть заполнено уже давно. А вот отчеты заполняются по результатам первого квартала. В первом квартале принимаются отчеты управляющими организациями и собственниками ТСЖ и, соответственно, выкладываются на сайт. Естественно, 2014 год прошел, и первый квартал уже прошел, и все отчеты должны быть там размещены.

- Понятно, что есть некое требование, а вот, допустим, я его не выполнил, что мне за это будет?

Ольга Колоколова: За это будет, грубо говоря, два наказания. Первое – штраф, если вы не выполните требования жилищного надзора, который обнаружит это, а второе – вам могут отказать в лицензии, если у вас будет отсутствовать какая-то информация. Что и произошло с некоторыми управляющими компаниями, когда они не полностью раскрыли информацию.

- Предположим, что моя управляющая компания лицензирование не прошла, и что?

Ольга Колоколова: Ну это не значит, что она не может подать повторно на лицензирование, потому что отказ в лицензировании не значит, что компания никогда не получит лицензию, если, тем более, это отказ именно по сайту. Заполните, пожалуйста, получите. Другой вариант, что, естественно, как все в России, есть некие ходы, которые используют управляющие компании для того, чтобы пройти это лицензирование. Я знаю несколько управляющих компаний, которые сначала отказались от всех своих домов, и показали при лицензировании, что у них нет, а потом ввели новые управляющие компании, которые стали преемниками предыдущих и тоже показали, что домов нет. И те, и другие получили лицензии без всяких замечаний.

- Это управляющая организация с нуля?

Ольга Колоколова: Да, но не все. Многие, кто уже управлял, просто на сайте не разместил информацию о том, что они управляют. Они подали заявление о том, что у них нет в управлении домов. Хотя все прекрасно знают, что они управляют. Есть такое, к сожалению. Тут это уже издержки законодательства.

- Мне становится интересно. Допустим, раз не получил лицензию, два не получил лицензию, три не получил лицензию… У нас есть огромное количество проблемных домов, которые по большей части вообще никому не нужны. И есть какая-то управляющая компания, которая в силу каких-то обстоятельств ими еще управляет. Ну и что? Вот лишили ее лицензии, а дальше кто будет управлять?

Ольга Колоколова: Лишили – это совсем другая история, это когда лицензия была. То есть лицензию выдали, например, и из этой лицензии по каким-то основаниям исключают дома. То есть действующие управляющие организации получают лицензии на дома. Допустим, 50 домов включены в эту лицензию, если более 15% домов уходит у управляющей компании, то она теряет лицензию полностью. Это одна история. А другая – это та, о которой вы говорите. Отказали в лицензировании, и дома непонятно где, вроде как управляются, а вроде как и нет. На самом деле в законодательстве сказано, что если до 1 мая управляющая компания не подала заявку на лицензию, то орган местного самоуправления дожжен выйти с конкурсом на управление этих домов, которые управлялись организацией, которая не подала заявку на лицензию. И после 1 мая эти конкурсные процедуры должны были пройти. Но в связи с тем, что управляющих компаний много, и очень большая очередь при принятии документов, видимо, орган местного самоуправления не торопится это сделать. Надеюсь, что большинство управляющих копаний эти лицензии получат. Я думаю, что рано или поздно, после  июля, эти процедуры все равно пройдут, потому что 100% не все управляющие организации получат лицензию.

- Мне опять становится немножко непонятно. Муниципалитет объявляет конкурс, на этом конкурсе выигрывает управляющая организация какая-то, а собственников не спрашивают?

Ольга Колоколова: Конечно. Нет, ну собственники имеют право и сами поменять управляющую компанию на ту, которая получила лицензию, у собственника право никто не отбирал. Другое дело, что есть обязанность у органов местного самоуправления в том случае, когда инициативу собственники не проявляют сами, сделать эти конкурсные процедуры. Так же как с теми домами, которые остались в конце 2000-х без управляющих организаций, муниципалитеты проводили конкурсы. Да, это не лучшие дома… Я думаю, что дома тех управляющих компаний, которые нормальные, они сами определятся. В принципе, есть и такой вариант, что до получения управляющей организацией лицензии собственники могут принять решение об управлении этой же организацией до получения лицензии. В этом нет ничего странного, решает собственник. Если собственник пассивен, он не принимает никакие решения, тогда должны органы местного самоуправления это делать.

- В большинстве случаев все-таки собственник пассивен. Может, я, конечно, и пессимист в этом плане, но я сужу по своему дому.  Старшая по дому просила обойти дом, подписать заявление, вот я обошел. Большинство людей не понимали, зачем это все нужно, очень долго приходилось объяснять, а часть людей сказали, что никакие бумаги вообще подписывать не будут.

Ольга Колоколова: На самом деле, если у вас есть управляющая организация, которая заинтересована в управлении вашим домом, то все это делать должна она. Потому как договор с ТГК или ПСК – это две большие разницы.

- Тут как раз управляющая компания попросила старшую по дому, а я исполнял ее обязанности. И я все-таки не очень понимаю, насколько нововведения эти важны собственнику?

Ольга Колоколова: Смотрите, самые большие вопросы, как правило, по платежным документам. Смотрит человек в свою платежку – и не понимает, правильно ли у него установлены нормативы или нет, правильные ли тарифы применены или нет, есть много посредников, которые в этом участвуют. Сейчас на сайте напротив каждой коммунальной услуги должен быть установлен тариф, норматив, если это не счетчик, должно быть указано постановление правительства, по которому определяются эти нормативы, решение службы по тарифам Пермского края, которым установлен тариф на куб воды или газа. Каждый собственник может зайти на этот сайт и посмотреть, найти свой дом, и напротив каждого своего дома найти раздел по коммунальным услугам и посчитать, правильно ли ему выставлен платеж. Раньше в таком виде, для каждого дома и для каждого собственника, который мог бы это увидеть, взглянув на сайт, не было так явно.  Более того, он может посмотреть на отчеты и на план работ по содержанию и ремонту своего дома. Там выставлена прямо годовая сумма этого содержания и ремонта. То есть не надо уже запрашивать управляющую компанию – а сколько собирается со всего дома, а сколько вы запланировали, и как вы потратили эти деньги? Теперь это все должно быть на сайте. Я считаю, достаточно информативно.

- Если я на сайте этого не обнаружил, то мне куда бежать?

Ольга Колоколова: В жилищный надзор.

- Жаловаться?

Ольга Колоколова: Да.

-Но пока это до Москвы дойдет…

Ольга Колоколова: Почему до Москвы? Дело в том, что сайт федеральный, можно найти любую управляющую компанию любого региона или поселка. Поэтому проверяет правильность и полноту заполнения жилищный надзор каждого региона. Здесь жилищный надзор Пермского края – ул. Екатерининская, 78. 

- Но все равно, пока они передадут информацию в Москву…

Ольга Колоколова: Она не передается в Москву. Они открывают как любой пользователь, ничего для этого не нужно, технически это все здесь происходит. Они открывают сайт и оценивают как любой пользователь, есть информация или нет, и делают выводы. Достаточно быстро делают выводы, по опыту проверок могу сказать.

- Я еще недопонял, еще раз переспрошу. Какие могут быть наказания? Мне кажется, что они такие незначительные, что в данном случае выгоднее нарушить, чем выполнить.

Ольга Колоколова: Смотря, конечно, какая управляющая компания. Если компании не жалко 40-50 тысяч рублей не жалко, то она может и нарушить. А если у нее 100 домов и по каждому нарушения придут… Причем это нарушение будет учитываться и при исключении дома из лицензии.

- Так управляющая организация эти 40-50 тысяч с собственников и снимет.

Ольга Колоколова: А каким образом она должна снять? В отчете она это указать не может, она должна из собственной прибыли платить эти штрафы, иначе никак. Можно входить в управление только с разрешения собственника. А если это муниципальный тариф, то в нем никакие штрафные санкции в структуре тарифа не предусмотрены. Более того, собственнику что важно? Что управляющая компания получит штраф, или что он получит информацию? Я думаю, что под угрозой штрафа очень многие выложат эту информацию, чем будут платить штраф и ссориться с собственником. Если управляющая организация исправит эту ситуацию и информация появится на сайте, то цель будет достигнута, собственник это все увидит. Тем более, что основные параметры и характеристики не меняются у дома.  В лучшем случае раз в год меняется тариф на коммунальные услуги и, соответственно, отчет. Если один раз вы выложите конструктивные особенности, решения общих собраний, использование общего имущества, то это затратная работа только на первом этапе.

- А вот протоколы общих собраний, они должны быть в отсканированном виде, то есть там есть подписи – они должны быть реальными?

Ольга Колоколова: Это договор управления многоквартирным домом в отсканированном варианте, это требование сайта. А протоколы можно и в электронном виде, в вордовском документе. Потому что на самом деле, в протоколе самое главное – это повестка, инициаторы и результат голосования. Я думаю, если там фамилии инициаторов, фамилии счетной комиссии и председателя собрания указаны, то любой собственник, подойдя к своим соседям в доме, может просто спросить: а был ли ты на собрании? Просто зачастую собственники не могут получить даже информацию, не то чтобы сам протокол.

- Если дом многоквартирный, то там и собственники плохо друг друга знают.

Ольга Колоколова: А там указано.

- Получается, можно найти конкретного Иванова, который якобы был инициатором собрания.

Ольга Колоколова: Причем должна быть указана его квартира.

- А это не раскрытие персональных данных?

Ольга Колоколова: Ну а какое раскрытие персональных данных.

- Получается, что мы входим в противоречие с сокрытием персональных данных.

Ольга Колоколова: Это в силу закона управляющая компания может использовать персональные данные. Другим сторонним лицам она не может это право передать. А иначе как проверить правильность протокола, если у вас нет никаких персональных данных.

- Есть разница в чем-то для управляющей компании и для ТСЖ?

Ольга Колоколова: Нет, разницы никакой нет, потому что это унифицированная форма раскрытия информации. Единственно, что для ТСЖ есть отдельные требования по сметам доходов и расходов, если они утверждены. Ну это как план текущего содержания и ремонта для управляющих организаций. Они имеют право их утверждать в отдельном виде, поскольку ТСЖ – это отдельное юридическое лицо.  И вот как раз для маленьких ТСЖ получение информации отдельным собственником, не членом ТСЖ, вновь заехавшим в дом, это всегда было очень большой проблемой.

- У нас звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем.

- Здравствуйте, а можно задать вопрос конкретно Ольге Аркадьевне?

- Можно.

- Дело в том, что ровно год назад началась душещипательная история с управляющими компаниями в Краснокамске, где упоминалась и она в том числе. Насколько я знаю, там двоих посадили. А какое ваше отношение, Ольга Аркадьевна? И второй вопрос, я никак понять не могу, в чем заключается бизнес в ЖКХ, если все нормативы и тарифы отрегулированы? На чем могут экономить и зарабатывать деньги управляющие компании?

Ольга Колоколова: Замечательный вопрос. Спасибо! Насчет душещипательной истории – наверное, имеются в виду уголовные дела в Краснокамске. Одно из уголовных дел закончилось действительно реальными сроками двух директоров управляющих компаний. Если вас интересует конкретно моя фамилия, то 2 года назад было возбуждено уголовное дело, оно было прекращено за отсутствием состава преступления после проведенной государственной экспертизы бухгалтерской. Если сказать о бизнесе, на чем зарабатывают. Я думаю, что это индивидуальное решение человека – заниматься бизнесом или нет, быть наемным работником или управлять самому. Бизнес – это риск. Зарабатывают управляющие компании на том, что оказывают услуги. Услуга управления, услуга содержания жилья в том числе включает в себя некую рентабельность, вот за счет этой рентабельности и прибыли живет управляющая организация. Он не имеет права жить за счет коммунальных услуг, об этом все законодательство и прописано. Ну это любой бизнес так. Конечно, это не торговля, когда купил и продал, это сфера услуг.

- Здесь прибыльность какая все-таки?

Ольга Колоколова: По-разному. Рентабельность от 5%  до 7%, не так уж и много на  самом деле, если работать честно.

- Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

- Здравствуйте, меня зовут Виталий. У меня такой вопрос. ТСЖ, созданное в большом доме, заключило договор с управляющей компанией. Ответственность за текущий ремонт и содержание дома несет ТСЖ или управляющая компания?

Ольга Колоколова: Хороший вопрос. Есть несколько видов договоров. Если это договор управления многоквартирным домом, то есть управляющая организация заключает с юридическим лицом ТСЖ договор управления многоквартирным домом, то всю ответственность, включая получение платежей, оплату коммунальных услуг, несет управляющая организация. Здесь разница с обычным домом только одна – жители дома могут отказать в любой момент, расторгнув этот договор, поскольку юридическое лицо – ТСЖ. Если это договор управления либо оказания услуг управления управляющей организацией, то все эти пункты, включая качество текущего ремонта, качество оказания коммунальных услуг в том числе, должны быть прописаны в этом договоре, потому что он действует не в силу жилищного кодекса, а в силу гражданско-правовых отношений. Поэтому сами определяйте, если вы хотите заключать договор управления многоквартирным домом, соответственно, вы понимаете, что ваши средства пойдут не на счет ТСЖ, а на счет управляющей компании, и она несет за это все ответственность. Если вы хотите собирать деньги на свой расчетный счет, то смысла заключать договор управления многоквартирным домом нет. Есть смысл заключить договор управления или оказания услуг. А какие именно услуги, например, управление, помощь в текущем ремонте, контроль за исполнением текущего ремонта и содержание, вывоз мусора и так далее, вы можете прописать в этом договоре.

- У нас снова есть телефонный звонок, здравствуйте!

- Здравствуйте, меня зовут Нина Михайловна. Я хочу узнать. У меня не установлены счетчики на горячую и холодную воду, сколько составляет процент, берущийся с меня в данный момент?

Ольга Колоколова: Если вы имеете в виду повышающие коэффициенты, то они сейчас не установлены, потому что решением правительства Пермского края должны быть установлены объемы. Например, у вас норматив 300 литров в сутки, повышающий коэффициент 1,2, его просто так применять нельзя. Нужно, чтобы правительство Пермского края утвердило постановлением этот объем в 360 литров с повышающим коэффициентом. Поэтому они на самом деле не действуют. Можно посмотреть комментарии по этому поводу. Никакие ресурсоснабжающие организации и управляющие компании не имеют права применять коэффициенты. Может быть, ситуация изменится с 1 июля, потому что там тоже есть повышающий коэффициент.

- Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут.

- Здравствуйте, меня зовут Николай. У нас еще не поступили платежки «НОВОГОР-Прикамье» за апрель месяц, где они никто не знает. Никакие звонки в «НОВОГОР-Прикамье» не принимаются.

Ольга Колоколова: Мы можем вам помочь только тем, что в прямом эфире обратимся к «НОВОГОР-Прикамье». Уважаемые, предоставьте платежки!

- А у вас прямо договор?

- Ну так всегда поступали, а вот три месяца такая ерунда и беспорядок. Уже июнь, а у нас за апрель не заплачено.

- То есть Николай намекает на то, что люди пытаются заработать на пене.

Ольга Колоколова: Может быть, да. Дело в том, что за все платежки, если у вас выбран способ управления, отвечает эта самая управляющая организация. Вне зависимости от того, заключила ли она какой-то договор с посредниками или прямо с ресурсоснабжающей организацией, отвечает за единый платежный документ управляющая компания. Все вопросы нужно задавать ей.

- Последний у нас телефонный звонок. Здравствуйте.

- Здравствуйте, у меня вопрос по поводу НДС на электроэнергию на домовые нужды. Были судебные заседания, чем все закончилось?

Ольга Колоколова: Вы знаете, не знакома с этим вопросом, обязуюсь к следующему эфиру изучить и ответить на ваш вопрос.

- Кстати, по «НОВОГОР-Прикамье». Там у них были судебные решения, которые требовали от них изменить тариф. Возможно, с этим связаны задержки.

Ольга Колоколова: Да, может быть, у них была инвестиционная составляющая, которая была принята Пермской городской Думой, которую отменили, потому что только РЭК или РСТ сейчас имеют право принимать такие решения.

- Поэтому «НОВОГОР» сейчас в такой ситуации.

Ольга Колоколова: Им нужно перерасчет сделать, и как бы они еще не остались должны жителям города.

- Надеемся, не разорятся – на самом деле «НОВОГОР» не виноват в том, что было принято такое решение в свое время Анатолием Маховиковым. Тем не менее, они оказались в этой вилочке, при которой решение было отменено, а получается, что некоторый период «НОВОГОР» незаконно получал некоторую прибыль. И эту ситуация надо разрулить. На этом завершаем, спасибо вам огромное, Ольга Аркадьевна!

Ольга Колоколова: И вам спасибо, всего доброго!


Обсуждение
2437
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.