«У Службы крови есть замечательный слоган: «Не касается, пока не коснется», - Никита Комаров и Эдуард Гинин о донорстве

Гость: Никита Комаров, менеджер по пропаганде донорства Пермской краевой станции переливания крови; Эдуард Гинин, заведующий отделом заготовки крови Пермской краевой станции переливания крови

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 9 июня 2015 года

Ведущий: Андрей Денисенко

- У микрофона Андрей Денисенко, это программа «Здоровый подход», говорим мы сегодня со специалистами Пермской краевой станции переливания крови. В гостях у нас Никита Комаров, менеджер по пропаганде донорства Пермской краевой станции переливания крови, Эдуард Гинин, заведующий отделом заготовки крови. Я знаю, что Пермская краевая станция переливания крови периодически проводит самые разные акции, которые направлены на пропаганду донорства, на привлечение людей к этой, безусловно, важной теме. Расскажите, пожалуйста, что было в ближайшее время и что будет?

Никита Комаров: Донорские акции у нас проводятся постоянно. Это как акции с компаниями, предприятиями, заводами города, так и массовые донорские акции с использованием мобильного комплекса либо на нашей станции переливания крови. Например, в Новый год мы устраиваем новогоднюю акцию, также акции в честь Дня всех влюбленных устраиваем, Всемирного дня здоровья, акция «АвтоМотоДонор», связанная с открытием байкерского сезона, акции ко Дню защиты детей. Также мы стараемся сотрудничать с другими медицинскими учреждениями города, с фондами, чтобы привлечь больше людей и сделать событие более красочным, более интересным для донора, чтобы люди хотели приходить к нам, и у них формировалось сознание, что быть донором престижно, и чтобы это не был просто формальный процесс, а сделать его интересным.

- А к открытию байкерского сезона — байкеры участвовали в этой акции?

Никита Комаров: Это акция федеральная, проводимая службой крови. Так как наш регион немного северный, то байкеры, конечно, приехали к нам сдать кровь, но еще не на мотоциклах. То есть мы уже с нашим учредителем поговорили о сроках этой акции, что нам нужно немного их передвинуть с учетом регионов, чтобы в следующем году к нам приезжали байкеры на мотоциклах. Хотя в предыдущие года нас всегда поддерживает пермский мотоклуб. 

- Не рискованно после такой кровопотери на мотоцикл возвращаться?

Эдуард Гинин: Конечно же, медики рекомендуют в ближайшие часы вести, скажем так, безопасный образ жизни, но пока, к счастью, не было каких-либо случаев, которые говорили бы о том, что вредно после сдачи крови садиться за руль. Мы всегда рекомендуем в первые часы воздержаться от экстремального поведения. 

- Никита, расскажите подробнее о мобильном комплексе? Мне приходилось его видеть, это такая здоровенная штуковина на колесах, фургон.

Никита Комаров: Да, это современная фура длиной 22 метра, оборудованная по всем стандартам и последнему слову медицинской техники в плане донорства. Это полноценная мобильная станция переливания крови, которая может припарковаться, развернуть автономно донорскую акцию, вести прием доноров, осуществлять полный цикл – первичные исследования, прием врача и сам забор крови. Этот комплекс поступил к нам по федеральной программе как всем регионам. И активно нами используется на донорских акциях. 

- Скажите, а смысл этих акций в чем? Неужели так просто люди идут в недостаточном количестве, а если вы проводите акцию, то выстраивается очередь и находится масса желающих сдать кровь?

Никита Комаров: Возможно, не всем удобно приехать на станцию, кому-то удобнее в центре города, к кому-то мы приезжаем на предприятие, там сотрудникам не нужно покидать свое рабочее место, они могут сдать кровь прямо на предприятии. А городские акции проводятся для популяризации донорства. Может, кто-то не решался, а тут такой повод и он попробовал. Также в марте этого года мы отрыли «Субботы доноров», потому что некоторые не могут сдавать кровь в будни дни, а в субботу с удовольствием, поступали такие предложения и мы с удовольствием это продолжим, скорее всего, в июле и в сентябре. 

- Что сегодня движет донорами? Я насколько помню, в мои студенческие годы люди ходили сдавать кровь, чтобы немножко подзаработать — а что сегодня движет людьми?

Никита Комаров: Сумму непосредственно на руки дают – это компенсация питания даже безвозмездному донору. Но на самом деле за последние годы, когда мы работаем с донором, с населением, сознание людей меняется. Людьми движет сознание того, что это надо. У службы крови есть такой замечательный слоган: «Не касается, пока не коснется». Человек может никогда не сдавать кровь, но если с его другом что-то случилось и нужна кровь, то он соберет 100 человек, и они придут и сдадут. И вот уже наши граждане научились думать наперед и многие делают это осознано. Кто-то попробовал и понял, что в этом нет ничего болезненного и страшного, осознавая то, что он совершает тихий подвиг, это движет людьми. И в большинстве случаев люди идут не за какими-то материальными благами, а именно идут делать такой осознанный поступок. 

- Вы упоминали пример, что соберет 100 человек и придет сдавать кровь. Действительно, ведь очень часто в социальных сетях люди проводят такие же акции, более того, есть всевозможные общественные организации, которые направлены на консолидацию человеческих усилий для решения каких-то конкретных проблем. Сотрудничаете ли вы с какими-то такими общественными организациями, с благотворительными фондами, еще с кем-то, может, совместные акции у вас какие-то проходят?

Никита Комаров: Мы сотрудничаем с фондами, сотрудничаем в разных ключах. Вот у нас началось сотрудничество в рамках форума «Доброволец России», на нас вышел камчатский фонд — они занимаются акциями по всей России по созданию реестра доноров костного мозга, то есть делается типирование, берется пробирочка и отправляется на персональное типирование. Они предложили сделать такое типирование в Перми, так как Служба крови это та организация, которая может провести данную манипуляцию, в принципе, человек мог бы сделать два добрых дела – сдать кровь и дополнительно сдать 20 миллилитров и стать потенциальным донором костного мозга. Россия в этом плане немного позади европейских стран, у них там реестр просто колоссальный. Эту акцию мы провели с камчатским фондом, потом это подхватил пермский фонд «Дедморозим», мы с ними провели уже две акции, одну мы посвятили Дню защиты детей, буквально недавно, 29 мая. То есть люди осознано делали сразу два добрых дела: и сдавали кровь, и становились потенциальными донорами костного мозга. Такой эмоциональный фактор - этим донорам дарили открытки, нарисованные детьми онкоцентра, это очень побуждает сознание людей делать это осознано, а не за какие-то блага. 

- Реестр доноров костного мозга - что это такое, зачем он нужен? 

Эдуард Гинин: Любой реестр собирает определенные данные, которые могут использоваться в будущем. Касаемо костного мозга это HLA-типирование – показатели нашей крови, которые используются для донорства костного мозга. Если для донорства крови используются несколько иные показатели, то типирование для донорства костного мозга более сложное и дорогостоящее, и всегда трудно выбрать потенциального донора. Поэтому такие акции проводятся, чтобы создать максимально обширный государственный реестр, который смогут использовать города и медицинские центры в любом регионе. Технологию, к сожалению, не могу рассказать, но сейчас это активно используется, но, по всей видимости, реестр еще недостаточно полон. 

- Я правильно понимаю, что это некая база данных российская, и в случае необходимости можно для конкретного человека найти конкретного донора, подходящего по всем параметрам?

Эдуард Гинин: Именно это я и имел в виду. Если такую манипуляцию необходимо провести в Москве, то будут подобраны доноры из других городов России благодаря такому реестру. И параллельно еще создается реестр доноров крови, доноров компонентов крови.

- Тоже федеральный, общероссийский?

Эдуард Гинин: Да. Это соответствует закону о донорстве. 

Никита Комаров: Сейчас у нас ведется информатизация службы крови по всей России, и, согласно закону о донорстве, у нас уже практически все к этому приведено. Создается единое пространство Службы крови, пока мы можем принимать только доноров с регистрацией на территории Пермского края, но со следующего года должна запуститься единая информационная база и ююбой житель России сможет сдавать кровь в любом регионе. 

- Расскажите, пожалуйста, кто сегодня может стать донором, а кто им стать не может?

Эдуард Гинин: Все в соответствии с законом о донорстве, донором крови может стать любой гражданин РФ от 18 лет практически здоровый. 

- Надо и какое-то обследование проходить?

Эдуард Гинин: Необходимо, естественно, пройти обследование, потому что работа Службы крови – это обязательная защита пациента, больного, то есть мы обязаны его обеспечить необходимыми лечебными средами, и они должны быть безопасны. По закону о донорстве, любой человек, который желает быть донором, он обязан пройти медицинское обследование. И хотел бы добавить, что не только донор получает какие-то компенсации денежные, также донор получает бесплатное обследование. Любой, кто к нам обратился для сдачи крови проходит бесплатное медицинское обследование, которое включает некоторые анализы крови, ему бесплатно будет определена группа крови и резус-фактор, и его фенотип. Также он пройдет обследование у врача-трансфузиолога, и если не будут выявлены медицинские противопоказания, то он годен для сдачи крови или компонентов крови. То есть это тоже один из плюсов для донора. 

- А какие хронические заболевания являются стопроцентным противопоказанием для участия в ваших программах?

Эдуард Гинин: Не будут допущены люди, которые раньше перенесли инфекционные гепатиты, ВИЧ-инфицированные, кто имеет хронические заболевания сердца, легких, онкозаболевания и масса других заболеваний, о которых лучше бы не говорить, потому что есть заинтересованность с профессиональной точки зрения. Существуют еще и временные противопоказания, они более интересные для людей. Например, нежелательно приходить для сдачи крови, если у вас была бессонная ночь, после дежурств, нельзя сдавать кровь ближайшие 48 часов после потребления алкоголя, запрещено сдавать кровь, если принимаются какие-либо медикаменты, особенно противовоспалительные, допускается не ранее чем через месяц после принятия медикаментов. 

- Вы говорили о защите реципиента как об одной из важных задач Службы крови. Скажите, как кровь и биологические материалы проверяются после того, как человек сдал кровь? Он ведь может и не знать о наличии у него вирусного гепатита, например.

Эдуард Гинин: У нас обследование и проверка донорской крови проходит на всех этапах, начиная от обращения донора в регистратуру и заканчивая уже даже применением какой-либо среды у постели больного. Обязательно кровь обследуется на наличие вирусных гепатитов «В» и «С», на наличие ВИЧ-инфекции, и обязательно донор проверяется по базам данных, которые нам предоставляются из диспансеров нашего Пермского края. И некоторые показатели, которые касаются пригодности – группа крови, резус-фактор и фенотипы. 

- Вы рассказали об акциях, которые проводятся Пермской краевой станцией переливания крови и о вовлечении широких масс народа благодаря этим акциям. Скажите, как выглядит статистика в общих чертах, становится ли доноров больше или меньше?

Никита Комаров: Доноров, слава богу, становится больше. С каждым годом мы наблюдаем прирост как доноров, так и количества заготавливаемых компонентов. Прирост небольшой, в пределах 50%, но это позволяет обеспечивать потребности лечебных учреждений в донорской крови и компонентах. 

Эдуард Гинин: Добавлю, что мы не только наблюдаем количественный прирост, но и из года в год это стабильно остается. Нет тенденций к снижению. И очень ощущается интерес людей и организаций, общественных учреждений. Даже если судить по работе нашей выездной бригады, то все больше обращаются руководители учреждений для того, чтобы организовать какие-то выездные акции на предприятии. То есть я говорю о том, что у нас с каждым разом появляется все больше точек для работы выездной бригады. Это тоже говорит о прогрессе и об эффективности нашей работы. 

- Хотелось еще вас попросить прокомментировать такие истории, периодически происходящие. Часто в социальных сетях приходится видеть призывы о том, что нужна такая-то редкая группа крови: у кого есть, срочно, пожалуйста, обратитесь. Неужели до сих пор встречаются такие проблемы в сочетании группы крови и резус-фактора, которой в достаточном количестве нет на станции переливания крови? 

Эдуард Гинин: В работе любого учреждения, любой сферы, всегда существуют те или иные рабочие проблемы. Но это и есть наша работа как профессионалов — решать поставленные задачи. И преодолевать эти проблемы. Конечно же, и в службе крови, и в лечении больных возникают такие ситуации, когда не хватает донорской крови той или иной группы. Это касается больше компонентов крови отрицательного резус-фактора. Но мы всегда стараемся это предугадать и работаем на опережение. Такая информация часто появляется в том случае, если мы просим родственников либо знакомых таких пациентов помочь нам в агитации и привлечении новых доноров, поэтому они используют свои возможные каналы, это наши помощники, без которых мы не сможем работать. 

- Современные методы диагностики и медицинские технологии на месте не стоят. Приходилось уже слышать, что на самом деле групп крови уже не 4, и есть подгруппы внутри этих групп. Учитывается не только резус-фактор, но и еще масса параметров, по которым кровь может быть не совместимой или, наоборот, по ряду этих параметров можно подобрать более тщательно кровь для конкретного больного. Есть ли действительно такие разработки или это пока из области научной фантастики?

Эдуард Гинин: Есть уже не только такие исследования, но и результаты. И нормативная база меняется под такие достижения. Если раньше достаточно было использовать только лишь по группе крови и резус-фактору, то …

- Я помню еще, что считалось, что первую группу крови можно переливать всем, и она со всеми совместима?

Эдуард Гинин: Да, есть такое понятие, как универсальный донор — это касается доноров с первой группой крови. Это понятие сохранилосьи сегодня. Мы же всегда работаем на экстренные ситуации, то есть это в самых тяжелых и непредсказуемых ситуациях. Благодаря тому, что мать-природа нам дала некоторые пути решения таких проблем, поэтому люди с первой группой, особенно с отрицательным резусом, считаются универсальными донорами, и для нас это очень ценные доноры. Но, в любом случае, сейчас существует нормативная база, которая обязывает как учреждения Службы крови, так и лечебные учреждения использовать компоненты максимально подходящие по группе, по резусу и фенотипу. Если раньше только Служба крови фенотипировала, то сейчас уже и лечебные учреждения обязаны самих пациентов фенотипировать. 

- Фенотипирование применительно к вашей сфере деятельности — это что? 

Эдуард Гинин: Фенотипирование – это проявление генотипа. В любых клетках нашей крови и нашего организма есть такие проявления генотипа, которые могут либо препятствовать какому-то вторжению извне, либо наоборот, быть с ним совместимым и принимать это вторжение. Проявление фенотипа – это группа крови, резус-фактор, и сейчас есть ряд антигенов, которые также входят в понятие фенотипа. Раньше их определяли только у доноров, а сейчас определяют и у пациента. Наука не стоит на месте, уже есть статистика при переливании. Если раньше такие ситуации происходили, то по какому-то фенотипу антигену не подходило, то возникала ситуация опасная для пациента. И сейчас это внесено в нормативную базу, что есть определенные ситуации, в которых мы должны действовать только так и не иначе. 

- В советское время, я отчетливо помню, было звание «Почетный донор», людям выдавали памятные знаки, по-моему, даже были какие-то финансовые вознаграждения — ну и вообще, почет и уважение. Никита, скажите, есть ли это сейчас?

Никита Комаров: Конечно, почетное донорство существует и по сегодняшний день, сейчас выдается знак «Почетный донор России» и удостоверение почетного донора. Такие доноры у нас есть, и они регулярно прибавляются.

- Сколько их сейчас?

Никита Комаров: Счет не на единицы, их достаточно много. Я раз в полгода привожу удостоверения из Москвы, поэтому могу сказать, что порядка 100-200 человек становятся почетными донорами ежегодно. Для них предусмотрены некие меры социальной поддержки, есть денежная компенсация раз в год. Мы сейчас пытаемся запустить еще дополнительные меры социальной поддержки доноров. Мы разработали такой проект, нас поддержала общественная палата РФ. Сейчас вот мы взаимодействуем с некоторыми фондами по финансированию проекта. Мы хотим запустить программу лояльности доноров, чтобы человек, сдавший много раз кровь, становился почетным донором, а просто сделать такое удостоверение, карту донора Пермского края — у нас есть договоренность с рядом компаний, что они будут давать донорам дополнительные преимущества. Подобная акция у нас уже была с компанией «Лукойл», когда людям, которые сдавали кровь, которые являются клиентами «Лукойл», им начислялись баллы, и это пользовалось успехом. Сейчас мы решили сделать это более глобально. Надеюсь, что к концу года мы эту акцию запустим.

- Донорство крови подразумевает целый цикл манипуляций по сдаче крови. Скажите, не опасно ли это? И как это вообще, быть системным донором без вреда для собственного здоровья?

Эдуард Гинин: При правильном подходе донорство считается безопасным. Мы же берем не столько, сколько нам необходимо, или сколько мы захотим. В любом случае существует нормативная база и клинические исследования, которые определяют максимальный объем, который мы можем взять у донора. Все будет зависеть от показателей донора – роста, веса, поведения, характера питания и т.д. 

- То есть сейчас все рассчитывается на конкретного донора?

Эдуард Гинин: В большинстве случаев. Есть показатель среднестатистический, но уже давно принят стандартный объем забора крови – 450 миллилитров, это лечебная доза, и до 40 миллилитров на дополнительные лабораторные обследования. Это стандартная доза для среднестатистического человека, и она является безопасной. Но существуют ситуации, когда донор, может быть, впервые сдает, поэтому мы стараемся подходить к каждому индивидуально, и можем использовать нестандартные дозы несколько меньшего объема, до 350 миллилитров крови. Существуют еще показания не только для сдачи крови, но и виды донорства, как донорство клеток крови и донорство плазмы. Здесь более жесткие требования к донору, потому что получается более высокотехнологический компонент, который востребован в наших лечебных учреждениях. 

- Звонок у нас есть. Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

- Добрый день, Меня зовут Иван. Скажите, пожалуйста, почему на Куйбышева закрыли пункт приема и когда он откроется, какая причина?

Никита Комаров: На Куйбышева донорский пункт относится к НПО «Биомед», они занимаются заготовкой крови на изготовление препаратов из донорской крови, а не для передачи в лечебные учреждения. На данный момент у них там идут реорганизационные действия и, возможно, к концу лета они откроются. А пока мы рады принять всех доноров на нашей станции переливания.

- Вы уж упомянули о донорстве плазмы. Насколько я понимаю, плазма используется еще и для производства препаратов. Расскажите более подробно об этом направлении. Для профилактики каких болезней сегодня плазма может быть использована, и как людям в эту программу вписаться? Например, переболел гриппом, и можно прийти сдать? 

Эдуард Гинин: Конечно же, не все заболевания перенесенные являются гарантией того, что ваша кровь станет в какой-то ситуации ценнее, чем кровь другого человека. Нет, конечно. Просто существуют заболевания, чаще всего инфекционные, их очень ограниченный список, когда формируются эти антитела – пожизненный наш защитник от повторного инфицирования.

- То есть это заболевания с пожизненным иммунитетом?

Эдуард Гинин: Есть такие заболевания, при которых формируется пожизненный иммунитет за счет этих антител. И вот как раз упомянутый нами НПО «Биомед» – это одно из предприятий, которое работает для производства препаратов, в частности иммуноглобулинов, которые используются для лечения таких заболеваний. Яркий пример – в отношении клещевого энцефалита. Чаще всего донорская плазма тех людей, которые переболели клещевым энцефалитом интересна именно тем, что там присутствуют эти антитела. И чем выше их количество, тем более качественный получится иммуноглобулин, который будет использоваться в лечении. Также это можно отнести и к другим инфекционным заболеваниям, это очень ограниченное количество.

- Какие еще заболевания, например?

Эдуард Гинин: Различные стафилококковые инфекции перенесенные могут быть. 

- Никита, какие акции в ближайшее время вы планируете, чтобы люди смогли сориентироваться, спланировать свой график и подстроиться под ваши мероприятия, чтобы сдать кровь, если у них возникнет такое желание?

Никита Комаров: Ближайшая наша акция состоится 15 июня, будет посвящена Всемирному дню донора, который проходит 14 июня, но так как это воскресенье, мы проведем акцию в понедельник. Пройдет акция на Пермской краевой станции переливания крови, ул. Лебедева, 54, с 8.00 до 13.30. Будем рады видеть всех доноров. О том, как подготовиться к сдаче крови, вы можете ознакомиться на нашем сайте, либо по телефону регистратуры. Для доноров в этот день будут дополнительные слова благодарности, поздравления и презенты от Службы крови. Будем рады видеть всех. 

- В ICQ нам пишут: почему службы крови работают только по будням и с утра, почему я не могу в выходные прийти и в комфортное для меня время сдать кровь? 

Никита Комаров: «Субботы доноров» мы иногда проводим. Процесс заготовки и обследования крови высокотехнологичный, трудоемкий,там есть определенные сроки годности у компонентов, у консервантов, и ввиду этих технологических особенностей, к сожалению, это время ограничено, но мы делаем «Субботы доноров» для жителей края. 

- Еще один вопрос из ICQ. Если обнаружат в крови возбудители каких-то инфекций, сообщат ли об этом донору?

Эдуард Гинин: Если понадобится какая-то информация, то она будет сообщена только донору, это вопрос врачебной тайны. Также существуют определенные алгоритмы, закрепленные в нормативной базе, по которым мы будем обязаны информировать и некоторые медицинские учреждения, которые при необходимости уже будут самостоятельно работать с тем донором, у которого какие-то инфекционные заболевания будут выявлены. В любом случае, это всегда конфиденциально.

Никита Комаров: Еще немного добавлю. Сейчас идет активная информатизация Службы крови. Буквально к концу этого года на федеральном портале «Я – донор» запустится сервис, и донор по уникальному коду, который будет ему выдаваться, сможет посмотреть результаты исследований, в том числе и на инфекции в своей текущей донации. 

- Как быстро происходит восстановление крови в организме? Человек сдал кровь, и через какие время он полностью восстановит ее объем и свои функции?

Эдуард Гинин: Тот объем крови, который закреплен законодательно, который мы берем у донора, является безопасным для сдачи. То есть среднестатистический человек не должен реагировать, поэтому трудно говорить о периоде для восстановления, как таковой организм не восстанавливается. Есть просто рекомендации о поведении человека в ближайшие часы либо сутки после сдачи крови. 

- У нас звонок. Здравствуйте!

- Здравствуйте. У меня такой вопрос: мне 77 лет, могу ли я стать донором?

Эдуард Гинин: В соответствии с требованием закона о донорстве, существует граница от какого возраста — и дальше бесконечно. Донор проходит медицинское обследование в службе крови, то врачи могут назначить дополнительное обследование в поликлинике для того, чтобы окончательно убедиться, что человек здоров даже в возрасте за 70. 

- А качество биоматериала, крови, с возрастом как-то меняется? 

Эдуард Гинин: Наши клетки себя комфортно чувствуют и живут только внутри самого организма. И любая клетка, покидая наш организм, ускоряется в сторону разрушения, поэтому кровь, которая уходит из вены, попадая в наши среды и контейнеры — конечно, скорость старения и ухудшения ускоряется. Но существуют консерванты, которые этот способ замедляют. И мы уже давно используем некие технологии, которые также позволяют нам этот процесс еще сократить. Есть сроки хранения для каждого компонента. Самый долгохранящийся компонент на сегодняшний день – плазма, которая в замороженном виде может храниться до трех лет. С этого года мы используем технологии замораживания эритроцитов, и эта технология позволяет хранить их в замороженном виде до 10 лет. 

- Это, соответственно, приведет к тому, что банк крови нужно будет обновлять реже, и запасы у вас будут всегда в достаточно количестве. 

Эдуард Гинин: Это одна из мер для того, чтобы всегда был стратегический запас именно редких групп, резусов и фенотипов. А банк крови нам всегда нужно пополнять, потому что, к сожалению, бывают такие ситуации, что донорства недостаточно. 

- Спасибо вам за беседу! Друзья, следите за акциями, следите за анонсами, вливайтесь в ряды доноров – это хорошо, полезно, почетно и, главное, очень важно!