«Получилось так, что совершенно случайно в 2006 году в разговоре с кем-то из знакомых мне сказали о том, что существует Парк Победы – возьми и займись им», – Игорь Оболонков, историк, общественный деятель

- Продолжается безрезультатно, наверное, понятно почему. Потому что, так сказать, власть предержащие, они вот за эти 30 лет не то что нисколько не изменились на моем веку, а они с каждым годом, мне кажется, становятся все слабее и слабее в плане принятия решений и доведения их…

- Мы имеем в виду пермскую местную власть, так?

- Пермскую местную власть, да, совершенно точно. Значит, в 1985 году я пришел работать директором Парка Горького, и вот тогда я впервые узнал о том, что в 1985 году по инициативе жителей Индустриального района был заложен как бы стихийно Парк Победы, который они сами начали убирать, ухаживать за ним. Вот. И тогда их, в общем-то, поддержали.

- То есть это часть леса в микрорайоне?

- Это огромный, красивый в микрорайоне Нагорный, это пересечение улиц Карпинского, Свиязева и летчика-космонавта Леонова. Да, замечательное место, которое вот прямо самим Господом Богом так сформировано: чередование лесных массивов, каких-то небольших таких полян, где можно что-то строить, и дальше вот такое чередование. Туда подходит все… вся инфраструктура, которая только может, так сказать, обеспечивать вот это вот, жизнедеятельность такого огромного парка. И вот жители Индустриального района, даже когда они начали только с этим парком работать, они уже тогда столкнулись с непониманием, так сказать, руководства Индустриального района, потому что в одном из писем… Я поднял, так сказать, прессу с 1985 года по наши дни, и вот там в одной из заметок написано о том, что жительница обратилась с вопросом в администрацию Индустриального района в 1985 году. Увидев, что там какое-то движение идет в лесопарке этом, и она обратилась с вопросом: а что же там будет? Так вот, ей официальный пришел ответ от председателя райисполкома Индустриального района о том, что там будет строиться рынок, оказывается. То есть тогда уже, значит, левая рука не знала, что делает правая рука. На что, значит, возникло возмущение, и, в общем, рынка там, слава Богу, не стало, но жители Индустриального района добились того, что, значит, эта лесопарковая зона, она была даже внесена в реестр Горзеленстроя по уборке этой территории, и в течение, по-моему, почти 10-ти лет Горзеленстрой конкретно совершенно занимался этой уборкой. Но потом начались «перестроечные» годы.

- Ну это уже где-то…

- Это уже где-то 1995-й.

- Нет, это уже не «перестроечные», это уже дикие, лихие и кошмарные.

- Ну, можно сказать, да. Да-да-да. Как там. «Перестройка, перестрелка, перекличка».

- Да-да-да.

- Вот. И когда люди очнулись от всего этого кошмара, значит, уже за парком никто не следил, уже все забыли, потому склероз совести присутствует, к сожалению, не только у чиновников, но и у народных масс. Хотя, так сказать, как историк, я помню, что историческая память гораздо коварнее, чем память народа, как выясняется на проверку. И, в общем, про этот парк забыли. Но потом сложилась такая обстановка, что в 2005 году накануне юбилея, так сказать, очередного Дня Победы общественная организация «Патриоты Прикамья», вот, и, значит, Слава Зубков, который у нас председатель федерации самбо, Вячеслав Дмитриевич Зубков, они вот с «Патриотами Прикамья» взялись продолжить эту идею уже как бы в таких совершенно других рамках. Они официально обратились в городскую администрацию, что они хотят, значит, воздвигнуть Парк Победы. Причем на начальном этапе даже никто не заикался про деньги или еще про что-то. Они просто говорили: «Вот вы нас поддержите в этой идее». Они спроектировали, так сказать, вот саму эту территорию таким образом, что это, так сказать, настоящий Парк Победы. Но в течение двух лет они сражались, значит, с ветряными мельницами. Я об этом только вот буквально недавно узнал в библиотеке Горького, когда поднимал всю эту, так сказать, периодику. И, в общем-то, они поняли, что с чиновниками той поры, т.е. 2005 года, образца 2005 года, каши не сварить. И вот получилось так, что совершенно случайно в 2006 году в разговоре с кем-то из знакомых мне сказали о том, что вот существует Парк Победы, возьми и займись им.

- Подожди-ка. В 2006 году я помню, как ты мне рассказывал, что ты встретился с…

- С Тверитиновым Женей, да-да-да.

- Да-да-да, замечательным совершенно человеком.

- Да, и вот он тогда тоже, он рассказал. Я говорю: «Слушай…». Вот он, когда узнал, что мы занимаемся Парком Победы, т.е. хотим заняться, он говорит: «Слушай, я, говорит, еще был молодым лейтенантом – высоким и кудрявым, как шутят обычно – мы, говорит, там играли на открытии». В 1985 году там, значит, заложили какую-то дорожку, камень заложили. И с этого времени… уже к тому времени прошло 20 лет, да. Воз был и ныне там. Но, тем не менее, в общем-то, мне, так сказать, в жизни хватает и оптимизма, и уверенности, и, в общем, мы взялись за это дело. Мы спроектировали основную, как бы создали основную концепцию парка, причем…

- Вот в чем суть концепции?

- Значит, суть какая. Чтобы было понятно всем, мы пошли немножко дальше вот самого названия «Парк Победы», потому что мы хотели сделать это, скажем так, «Парк исторической памяти народа Пермского края», чтобы там вся история Пермского края. То есть это вот Парк Победы, скажем так, человеческого духа, да, за всю историю Пермского края, начиная с Демидовых, Строгановых. Рассказать о том, так сказать, почему вот там, так сказать, Пугачев у нас тут потерпел неудачу и много-много другое. Почему стакан Славянова, да, вот он именно здесь на территории Перми, значит, в голове у этого великого ученого родился. Вот. И сделать таким образом, чтобы люди…

- И квинтэссенция – это победа в Великой Отечественной войне, т.е. как самое главное?

- Однозначно, совершенно, да. И мы, у нас основная концепция в том, что центральная аллея, там, значит, проходит такая просека, как будто опять же Господь Бог как будто специально, по центру проходит, значит, магистраль и там можно спроектировать… То есть была спроектирована центральная аллея, в центре этой центральной аллеи мы задумали построить храм Михаила Архангела. Согласовали, посоветовались с…

- Я видела проект – очень красиво. Красиво очень.

- Да-да-да, он должен был отражаться в водной глади. И мы вообще были уверены, что к 2015 году… Сначала мы были уверены, что к 2010 году, потому что мы прошли градостроительный совет.

- Есть два отзыва на эти проекты: это нашего легендарного Астафьева и…

- Василия Михайловича, да-да-да.

- Да-да-да.

- Ну, Василий Михайлович, я могу даже процитировать, он написал на одном из альбомов… У нас были такие большие альбомы, у меня вот один только, к сожалению, остался, все остальные были ветеранам Индустриального района розданы на встречах, когда мы защищали этот проект. Вот он написал: «В Перми обязательно должен быть Парк Победы. Это наш долг перед нашими предками. Это связующая нить между поколениями. Это наша историческая память. Герой Советского Союза, Василий Михайлович Астафьев». А второй человек, не менее легендарный, я считаю, это первый командир «Альфы», которая штурмовала дворец Амина, наш земляк тоже, значит, из Чусовского района – это Геннадий Николаевич Зайцев, который не выполнил приказ Ельцина о штурме Белого дома вот этой же «Альфы», потому что были бы огромные потери.

- Да.

- А Ельцину было, что называется фиолетово, потому что он сказал всех там крошить и все. Геннадий Николаевич не выполнил приказ президента, пришел туда, договорился и всех вывел – и Руцкого, и Хасбулатова. В общем, все остались живы. Пусть на нарах временно, но живы остались. Так вот, он когда узнал о том, что мы спроектировали Парк Победы, но ходу нам не дают как бы в его продвижении, вот он тоже… у него вышла книга «Альфа – жизнь моя», да.

- Да, я знаю эту книгу. Это он подарил эту книгу Юрию Владимировичу Чечеткину.

- Да-да-да.

- И я просто видела эту дарственную надпись на этой книге и с удовольствием прочитала ее.

- Ну вот он написал: «Уважаемый…». Тоже на книге написал: «Уважаемый, Игорь Тимофеевич, в Перми необходимо создать свою Поклонную гору». Мы, вот, скажем, наша группа товарищей, что называется, которая вот с этим Парком Победы уже 10 лет практически носимся, мы, в общем-то, когда обратились к Президенту Путину, мы написали о том, что вообще такая вот Поклонная гора должна быть…

- Вы знаете, что поразительно? Дело все в том, что вот Зайцев – это сказал и написал, ну, я думаю, чтобы… До того еще сказал президент. Президент в точности так же думал и те же самые слова сказал.

- Да, совершенно верно.

- Наверное, Владимир Владимирович не прочитал, значит, свой отзыв – отзыв Зайцева в вашем, значит, альбоме с проектами. Но он сказал накануне юбилея нашей великой Победы, что в каждом городе должна быть своя Поклонная гора. И я совершенно согласна с тем, что вот это все-таки в основе нашей патриотичности. Потому что это была особая война и это был особый подвиг народный.

- И особый склад людей, да.

- Да. Это…

- Только с таким складом характера, духа – вот именно человеческого духа можно было такую бойню выиграть. Это однозначно, да.

- Безусловно! Совершенно верно. И остаться людьми, и восстановить страну. Это совершенно особая веха нашей истории. И вот он сказал то же самое, что Герой Советского Союза Зайцев сказал. И вы написали письмо Владимиру Владимировичу, и получили из администрации, я знаю, ответ, что… этот ответ отправлен…

- В Правительство Пермского края.

- Да, и там как-то ответить что-то должны были. Вот… Я сейчас посмотрю, что у нас со временем. Все еще нормально, да. Потому что должна быть реклама, а это святое. Значит, ну пока мы этого ответа не видели, а развитие-то продолжалось и продолжалось. И вернемся немножко назад. Значит, ваш разговор с замечательным нашим дирижером, вообще потрясающим человеком. И дальше вы встретились с Игорем Николаевичем Шубиным, и он вас поддержал по части…

- Да-да.

- Вот рассказывайте с этого момента, потому что это действительно…

- Рассказать вот я могу с чего. Вообще вот вся эта история с Парком Победы и с моей жизнью, видимо, она состоит из каких-то таких вот случаев. Почему? Потому что я после окончания университета работал зам секретаря комитета комсомола университета, и Шубин к нам пришел в комитет комсомола тоже зам секретаря после службы в морфлоте. И вот я его тогда знаю, мы же в одном кабинете и жили, так сказать, работали и т.д., праздники отмечали. И вот когда я к нему обратился с тем, что мы хотим спроектировать Парк Победы, он безоговорочно сказал: «Тимофеевич, давай, я поддержу». Все. И он на самом деле… Так сказать, нет сослагательного наклонения в истории, но если бы он до сих пор был градоначальником в полном объеме, сейчас бы уже и зоопарк на Братской заканчивали строить.

- Даже не вопрос.

- И уже была бы и центральна аллея, и все остальное тоже, что связано с Парком Победы. Почему? Потому что я его знаю, как именно сильного хозяйственника, и он бы эти вопросы все довел до конца.

- Так.

- Так вот, даже при том, что имея вот, так сказать, такой характер, значит, мощный, уже тогда некоторые чиновники начали вставлять палки в колеса. Почему? Потому что один раз я случайно узнал. Зам главного архитектора города был Виноградов. Он один раз как-то меня там встретил в городской администрации, говорит: «Тимофеевич, зайди-ка в кабинет, посмотри вот, что с твоим Парком Победы собираются делать». Я смотрю, вот та вот копировка, которая отведана уже была под Парк Победы, но пока только словесно, да, которая была гарантирована Шубиным, там по бокам уже, значит, были прорисованы некоторыми товарищами жилые дома.

- Я это хорошо помню.

- Да, жилищное строительство. Я пришел к Шубину, говорю: «Игорь Николаевич…». Мы были один на один, я говорю: «Это что за е-мое?» Он говорит: «Быть такого не может!» Он при мне вызвал автора вот этого безобразия чиновничьего, да, вот, и ей строго-настрого сказал: «Не дай Бог там хоть один кирпич если упадет на том месте, тебе не работать».

- Вот. Это была очень хорошая фраза относительно того, что сказал Игорь Николаевич. Но Игоря Николаевича забрали в сенат.

- Да. Да-да-да.

- И дальше… Значит, сначала пытались засунуть вещевой рынок, еще в 80-х… в 1985 году. Возмутились люди: «Должен быть парк и пошли вон все отсюда!»

- Да, никакой барахолки, так и написано было в письме.

- Да, совершенно… Да, совершенно верно. Я вот просто смотрю, это же куча статей за это время было сделано. И вдруг…

- Ну, третий… четвертый десяток пошел.

- Как? Нет, четвертый десяток, совершенно верно.

- Ужас!

- И вот вдруг… Да! Подождите, у нас в апреле 2008 года…

- Прошел градостроительный совет.

- Состоялся градостроительный совет. Вот это в апреле, подробненько, пожалуйста. Решили…

- Значит, мы когда рассказали Игорю Николаевичу о том, что концепция создана, мы готовы ее защитить, он собрал градостроительный совет, собрал самых лучших архитекторов. А вы знаете, что люди, так сказать, от архитектуры, это как, в общем-то, вообще все люди искусства и культуры, это как, скажем, пауки в банке. Но тут произошло невиданное. Геннадий…

- Как вы их! Что это?

- Ну, я имею в виду, каждый считает, что вот, значит, ну и Церетели, и Щусев, значит, в одном, да, флаконе.

- Имеет право.

- Но вот в чем дело. Геннадий Михайлович Игошин, который много-много лет был главным архитектором города…

- Да.

- Значит, он встал и при всех авторитетных архитекторах, которые проголосовали за утверждение концепции, он говорит: «Вот за последние 30 лет это первый такой вот совет, когда единогласно была одобрена и поддержана концепция развития Парка Победы». То есть это говорит о том, что люди готовы были, так сказать, дальше двигаться. Тем более, что я тогда на градостроительном совете сказал, что мы не будем привлекать к участию в этом, как сказать, движении архитектурном этого проекта иностранных архитекторов, у нас своих архитекторов достаточно, и в стране, и даже в Пермском крае. Что это все могут сделать те люди, которые знают…

- В 2008… в 2008 году это была практически революция.

- Это была… Это была бомба, да-да-да.

- При Олеге Анатольевиче Чиркунове сказать, не надо нам, ну ни испанцев, ни голландцев.

- Да, и мы бы обошлись и сейчас, я уверен в том.

- И с этим согласился градостроительный, да?

- Градостроительный совет, да. Там зал был забит битком, т.е. были все, как сказать, сочувствующие стороны, начиная от ГИБДД, которые знали, что тут на территории Парка Победы будет расположен лучший в мире, так скажем, да, городок безопасности движения. Там был Слава Смирнов, известный художник, которому я предложил прорисовать кусочек такого места, где будут художники приезжать туда, жить в какой-нибудь небольшой гостинице, выходить на пленэр, рисовать и т.д. То есть все слои, что называется, населения – от пенсионеров и до творческих работников – все поддержали этот проект, и вы бы видели их глаза.

- Вот знаете, это поразительно. Ведь всегда, когда начинается большой проект, прежде всего, обязательно находится немалое количество жителей рядышком, которые говорят: «Не надо! Не надо! Не надо!». Но в этом случае было единоначалие… единогласие не только на градостроительном совете, но и среди общественности по месту жительства. Я просто это хорошо помню и писала о том, что это была альтернативная такая тенденция в Перми. Вот мы своими сделаем, это наша память, мы все сделаем сами. Так, хорошо. И что?

- И это, да, и эта общественность… Вы знаете, вот мы потом дальше дойдем до нынешнего состояния. Вот эта общественность… Это был, значит, у нас была встреча Игоря Николаевича Шубина с жителями Индустриального района. Так вот, школа, которая находится, сейчас гимназия, тут же она как бы на территории пермского... то есть Парка Победы. Ну я ее называю так – школа Штефана, потому что там директор много-много лет Штефан. Вот.

- Да, конечно.

- Зал был тоже битком забит. И вот мы ходили с Шубиным и раздавали вот эти большие альбомы ветеранам Великой Отечественной войны. Они смотрели, и, вы знаете, у них вот, ну, у меня до сих пор как-то вот тут комок в горле, у них были просто вот слезы на глазах. Они говорили: «Неужели вы это построите?» Мы стояли, говорили: «Да, мы это построим, только пусть нам руки развяжут и дадут начать это строительство». И, в общем-то, это все можно было сделать, если бы на самом деле сначала не ушел Шубин. Как говорят в деревне, сначала тети не было, потом дяди не было, потом вообще всех остальных, это самое, вот, пропали. Потом ушел Чиркунов, который тоже поддерживал этот проект. Он говорит: «Да, я тебя поддерживаю. Все, давайте начинайте, делайте в городе». Вот. И началось время, когда, значит…

- Подожди. Там была попытка, ползучая контрреволюция…

- А, да-да-да.

- В октябре там начали пытаться засунуть заправку. Вот у меня «Звезда» за 24 июня 1985 года, еще горячий набор. Это по поводу «Парк и рынок – не соседи». Здесь, пожалуйста, в 10/08 «Заправка вместо парка». Это вот как раз там ведь бунт был самый настоящий.

- Да, там вообще, вы знаете…

- Рассказывай.

- Я думаю, что за последние 30 лет это был самый такой народный бунт. Почему? Потому что когда мы вот провели эти встречи с жителями Индустриального района, и когда они узнали о том, что там будет Парк Победы, и вдруг они увидели, что с той стороны, где у нас был запланирован центральный вход, там начинают вырубать деревья и мощно-мощно и быстро-быстро что-то строить. Так вот, разгневанные жители ночью в количестве более 50-ти человек, значит, как в сводках милиции записано…

- Разнесли забор.

- Разнесли забор к едрене фене, что называется и сказали: «Мы вам здесь ничего строить не дадим. Здесь у нас Парк Победы. И как бы это уже все утверждено, нам глава города сказал. И отстаньте!» Я, конечно, был в шоке, прибегаю выяснять, значит, что случилось. Оказывается, значит, «Лукойл-Пермнефтепродукт» попросил там поставить заправку. И вот, как говорится, лучше чуть-чуть отступить, чем совсем проиграть сражение, мы сказали: «Ну, ладно, хорошо. В принципе, можно входную группу сделать чуть-чуть с другой стороны. Ничего страшного». Тем более, что сейчас современные методики вот западные, они, как сказать, могут повернуть это дело, что над заправкой можно совершенно спокойно построить и гостиницу, и все, что угодно. Все… сейчас это все вполне нормально. То есть, да, конечно, это было неправильно, но это было не так жестко, как на сегодняшний день.

- Так. Тем не менее, вот это… это говорит у нас… Кто это у нас? «Звезда». Дальше через несколько месяцев «Новый компаньон» пишет: «Парк Победы редеет на глазах».

- Да-да.

- Значит, дальше говорят о том, что Парк Победы пытаются привести в порядок опять же жители близлежащих микрорайонов. Снова, значит, говорят о том, что Парк Победы стал от нас далек. И вдруг начинаются новые заголовки: «Зоопарк на горе», «Зоопарк Победы».

- «…Победы», да-да-да.

- «Зоопарк в Парк Победы».

- «Зоопарк в Парк Победы». Это вообще уже жесть.

- То есть начинается блуждание мартышек по огромному нашему городу.

- Да.

- Значит, надо сказать, что с 2007 года вплоть до кадастра место для заголовков… для зоопарка определено, проект был сделан и строй на здоровье там все, что есть…

- Были заплачены огромные деньги вообще-то бюджетные.

- Совершенно верно. Более того, там три магистральных, значит, путепровода. Там есть вода, там все есть. И вдруг, ни с того, ни с сего, начинается эта ерунда с зоопарком. Потрачены деньги на новый проект…

- В Черняевском лесу, да.

- Как сейчас помню, фамилия этих ребят… фирма «Пирс».

- Да, это они проектировали.

- Вот. Однако 100 млн, вообще-то говоря, это дорого. Дальше. И вдруг выясняется, что зоопарк собираются строить в Парке Победы. Вы знаете, может быть, я, ну, действительно… Ну я все-таки дочь ветерана, я это не понимаю.

- Это кощунство. Натуральное кощунство, да.

- Я просто этого не понимаю. И если мы вот позволим это сделать, ну грош нам цена. Ну умирает социум, если у него умирает память. Это даже не вопрос.

- В манкуртов превращается.

- Совершенно верно. Это манкурты, конечно. И вот сейчас-то что? Я тут, честно говоря, обалдела, когда 25 марта в Законодательном собрании, значит, выступал господин Федоровских, который сказал, что уже в августе будет начат… он собирается начать строительство зоопарка в Парке Победы. Давайте уже подробней, потому что я сейчас уже какие-нибудь слова нехорошие скажу. Давай лучше ты.

- Понятно. Значит, получилось вот что. Руководитель администрации города Перми – Самойлов Дмитрий Иванович, в сентябре месяце или начале октября, ну, в общем, осенью 2015 года вдруг вышел с инициативой, что он наконец-то нашел место, где можно построить зоопарк. Я когда прочитал выдержки из газет вот в Интернете, я просто не то что ахнул, я не поверил своим глазам.

- Спокойно с этим словом.

- Да-да-да. Я сказал…

- Потому что это я хотела сказать и сказала, тебе дала слово. Так.

- Хорошо. Я позвонил Дмитрию Ивановичу и сказал: «Дмитрий Иванович, надо встретиться, переговорить». Я ему рассказал всю историю, что после ухода Шубина главой администрации стал Анатолий Юрьевич Маховиков. Мы с ним, так сказать, вступили в контакт, прошли четыре больших мощных совещания по Парку Победы. Он увидел, какая работа проделана по проектированию центральной аллеи, по благоустройству Андроновских прудов, которые находятся совершенно рядом. Вот. Мне очень ощутимую поддержку оказал почетный гражданин Пермского края Роберт Аркадьевич Вагин.

- Да.

- Мы с ним приходили, это его авторитет, так сказать, его совесть и т.д. И нам на одном из последних совещаний, значит, было сказано о том, что вот сейчас, значит, мы все это расскажем губернатору и движение пойдет. Но, к сожалению, Маховиков тоже покинул пост в администрации. Им вот я когда… Главы администрации города Перми. Я когда Самойлову рассказал об этом, я говорю: «Дмитрий Иванович, ну ведь должна быть какая-то преемственность во власти. Вот начал кто-то делать проект, да, неужели тебе не сказал ни Сапко, ни Грибанов, ни тот же Маховиков? Ни некоторые депутаты… которые были, так сказать, депутатами городской думы, не сказали о том, что здесь уже спроектирована центральная аллея, что Парк Победы уже в сознании людей. Все в ожидании что уже вот-вот его начнут строить».

- Я вам могу сказать, что у меня память хорошая, и Игорь Вячеславович-то точно помнил об этом, потому что накануне юбилея Победы он по обыкновению участвовал в субботнике. Причем где?

- Сапко?

- Да, Сапко.

- В Парке Победы?

- Совершенно верно!

- Да, мы там и встретились с ним.

- Да, вы, значит… И то есть Сапко совершенно четко знал, что там есть этот самый… и проект есть, и парк этот есть. И Самойлов оказался… В общем, не рассказали Самойлову.

- Ну это был, да, дикий случай. Потому что мы с Сапко когда встретились вот в этом Парке Победы, был организован большой субботник, волонтерами причем опять же, силами волонтеров. Мы там встретились. Я ему сказал, что вот, значит, Парк Победы. Он говорит: «Я знаю, знаю. Я с понедельника всерьез этим займусь». Ну вообще все хорошие дела начинаются с понедельника, как выясняется, в нашей стране и в жизни любого человека. Так вот, когда я увидел, что тут хотят построить зоопарк, я воспользовался случаем, приехал на встречу Сапко с жителями Свердловского района. Это уже был… А, это было конкретно 29 октября, потому что день рождения комсомола. Я к нему подошел в присутствии нескольких человек и говорю: «Игорь Вячеславович, мы же с вами вот весной убирали Парк Победы. А сейчас вы стоите, прошло-то всего там полгода, даже меньше, 29 октября 2015 года и агитируете жителей города Перми о том, что здесь будет зоопарк. Вот где, в общем-то, правда?» Он говорит: «Я разберусь с этим вопросом». Я говорю: «Сколько вам надо времени, чтобы разобраться». Он говорит: «Я в начале ноября вам позвоню». Год он не назвал, к сожалению, т.е. все еще звонят. Вот.

- Понятно.

- Ну и после того, как я понял, что они всерьез собираются там строить зоопарк, потому что уже был объявлен конкурс на проектирование, значит… 

- Это… Подождите-подождите. А когда конкурс объявили? Значит, проект…

- Весной.

- Весной?

- Они уже вот этой, весной этого года они уже быстро…

- Ну какое может быть строительство в августе? Если конкурс только в мае был.

- Да, на проектирование.

- Да, на проектирование. Ну это год-полтора, не меньше. Или что?

- Одни экспертизы…

- Или я что-то не понимаю?

- Все абсолютно правильно, Ирина Владимировна, потому что одни экспертизы государственные вот этого проекта, это где-то в среднем, вот я с архитекторами разговаривал, это в среднем уходит 1,5-2 года только на экспертизы. Тут на сам конкурс на проектирование отпущено 72 дня. Вот, наверное, архитекторы, если слушают, они просто смеются, мне кажется, да. А в конце августа уже Федоровский собирался выйти с лопатой и начать строить зоопарк. Ну это уже как бы... Это уже диагноз, как говорят врачи, да.

- Подождите. Там была какая-то история. Там же были, по-моему, по этому конкурсу, значит, было сказано. Как-то очень здорово сбросили цену на проект.

- Да-да.

- По-моему, где-то несколько миллионов.

- 10 млн.

- Да ладно!?

- Это вот, это когда я разговаривал с товарищами, скажем так, в мундирах и рассказал им об этом. Они это сами тоже прочитали из газет. Они вообще мне первые позвонили. Я говорю: «Знаете, когда конкурс заточен конкретно под группу под названием «Пирс», которая уже проектировала один раз зоопарк и уже получила за это деньги, только от «Лукойла»». Вот. На конкурс было выделено 49…

- Нет, ну «Лукойл» имеется в виду фонд, а не вообще.

- Да, фонд. Они…

- Нет, они молодцы, они благодетели. Потому что это дополнительные деньги, которые должно бы быть… значит, заплатить из бюджета. Но другое дело, что деньги «Лукойла» ушли непонятно куда, потому что проект не состоялся. А теперь, значит, конкурс, но уже через бюджет.

- Да-да-да.

- То есть денежки столько же минус 10. Слушай, вот знаешь, я очень хорошо помню, что один из архитекторов говорил, что, вы знаете, когда речь идет о проекте, архитекторы, проектировщики за миллион горло перегрызут.

- Да-да-да.

- А тут 10!

- На 10 млн сразу они снизили стоимость контракта.

- Так. И вот у нас сейчас трагическая ситуация. У нас закончилось время, и это я растяпа.

- Ну ничего страшного.

- Я вот не уложилась, потому что увлеклась. Итак, зоопарк еще пока, слава Богу, не строится. Идея о том, что должен быть Парк Победы в Перми, еще пока не умерла. Давайте подождем месяц-два и встретимся еще раз.

- Обязательно.

- Начнутся выборы. Там столько кандидатов будут бегать. Вот мы их будем спрашивать, а как у нас все-таки.

- Вы за белых или за красных?

- Да, вот вы вообще, как? Вот давайте сделаем это. Спасибо, дорогой!

- Вам спасибо огромное, Ирина Владимировна!

- До встречи! Всего доброго! Спасибо!

- Спасибо!

- Пермь, дорогая, до свидания! До встречи!

______________________

Программа вышла в эфир 16 июня 2016 г.