«У населения создается образ, что, увидев человека с ВИЧ-инфекцией, сразу будет понятно, что он болен. Но это происходит на поздних стадиях. Годы, десятки лет человек с вирусом может жить, выглядеть и чувствовать себя хорошо», - Наталья Софронова, врач-инфекционист пермского краевого СПИД-центра

Ведущая: – Доброе утро, город Пермь. Доброе утро, дорогие наши радиослушатели. «Утренний разворот» на «Эхе Перми», ведущие с вами – Константин Лях...

Ведущий: – И Анна Букатова.

Ведущая: – Гость эфира сегодня – по традиции на 40 минут к нам присоединяется какой-либо сферы – сегодня это Наталья Софронова, врач-инфекционист Пермского краевого СПИД-центра. Наверное, не надо объяснять, почему это…

Ведущий: – Нет, надо объяснять, Аня.

Ведущая: – Потому что 1 декабря отмечается всемирный день борьбы со СПИДом, и ничего удивительного нет, что мы решили об этом поговорить, что мы пригласили специалиста, который расскажет нам о статистике, о нашем отношении к этой истории.

Ведущий: – Мы сейчас что-то говорим, говорим. Доброе утро, Наталья! А она здесь.

Гость: – Доброе утро! Здравствуйте.

Ведущая: – Теперь я замолкаю.

Ведущий: – Как борьба?

Гость: – Боремся, как можем боремся.

Ведущая: – Есть с чем, да?

Гость: – Есть с чем. Но статистика всё равно остаётся не лучшей, всё равно сохраняется тенденция к росту ВИЧ-инфекции. На сегодняшний день выявлено более 32 000 ВИЧ-инфицированных в Пермском крае.

Ведущий: – Это на весь Пермский край?

Ведущая: – Это за год?

Гость: – Нет, это за весь период регистрации В Пермском крае. За год выявляется примерно около 3 000, в неделю примерно 70-75 новых случаев бывает.

Ведущая: – В неделю 75 новых случаев заражения СПИД?

Гость: – ВИЧ-инфекцией.

Ведущая: – Это понятия, которые надо пояснять.

Ведущий: – По началу, когда мы готовились к эфиру и разговаривали с Натальей, эти цифры, конечно же, очень многих пугают, шокируют, и волосы где-то начинают шевелиться, не только на голове. Давайте обратимся к реальной статистике. Пермский край «впереди планеты всей»?

Гость: – Мы входим в десятку регионов по заболеваемости ВИЧ-инфекцией на территории России.

Ведущий: – На территории России из всех 75 субъектов Российской Федерации. Это нерадостная статистика, скажем прямо.

Гость: – Тревожная, да. Настораживающая.

Ведущий: – А на первом месте?

Гость: – По-моему, Кемерово.

Ведущий: – Вы знаете, Наталья, я, например, от своих коллег, которые очень часто ездят в славный город Екатеринбург – это наши ближайшие соседи – слышал какие-то фантастически неприятные цифры, о том, что там рост ВИЧ-инфицированных превышает наш в разы. Это так?

Гость: – Это действительно так. Если у нас примерно три с чем-то тысячи в год выявляется, то в Свердловской области – 13 000 в год новых случаев ВИЧ-инфекции.

Ведущая: – Боже мой!

Гость: – Там действительно, можно сказать, эпидемия. Это соседняя с нами область.

Ведущий: – Да, это наши ближайшие соседи, с которыми мы поддерживаем не только дружеские, но и деловые, всевозможные связи.

Ведущая: – А с чем это связано? Все говорят, что Екатеринбург гораздо более развит, чем мы, по многим показателям, имеются в виду экономические. Все говорят, что это столица Урала. Что такое? Неужели там плохо работает какая-то…?

Гость: – Мы сейчас о чём говорим: о Свердловской области или о Пермском крае? С чем связан рост в Пермском крае?

Ведущий: – Да.

Гость: – Я с ВИЧ работаю уже больше 15 лет. Если в начале 2000-х годов это был в основном парэнтеральный путь заражения, заражались наркопотребители, то сейчас среди населения очень плотная прослойка ВИЧ-инфицированных создалась, и наряду с парэнтеральным значимым становится половой путь заражения. Этот путь сложнее управляется. Все рано или поздно вступают в половые отношения, это нормально, поэтому нет настороженности у населения в том, что они могут вступать в половые отношения с ВИЧ-инфицированным. Поэтому за счёт полового пути идёт активный рост заражения.

Ведущая: – Плохо работает пропаганда контрацепции? Я помню, у меня в школе каждый месяц к нам кто-то приходил, их боялись, как огня и…

Гость: – Мне сложно сказать, плохо работает или нет, центр СПИДа работает, выезжает и в школы, и в средние учебные заведения, и в ВУЗы, и на предприятия, выезжают в группы риска – даже к лицам, занимающимся проституцией. То есть пропаганда активно ведётся. Но всё равно настороженности у населения не хватает. Когда я объявляю диагноз человеку пришедшему впервые с выявленной ВИЧ-инфекцией, он или она смотрит на тебя и говорит: «Вы знаете, я знаю, что существует такая инфекция, что она распространена, как она передаётся, но я в жизни бы не подумал, что мог бы ею заразиться». Зная пути заражения, всё равно человек заражается.

Ведущая: – А как это возможно, если он предохраняется, если он понимает, как это может быть и себя предохраняет?

Гость: – Давайте я вам несколько случаев расскажу из практики.

Ведущий: – Да, нам эти случаи – не что иное, как очень важная штука. Уважаемые радиослушатели! Никогда не поступайте так, как… Слушаем Наталью.

Гость: – Спасибо. На приёме была женщина за 50 лет, она была очень удивлена, что у неё была выявлена ВИЧ-инфекция. Выявлена она была при следующих обстоятельствах. У неё на этаже заболела соседка, потребовалась донорская кровь, и она пошла сдать свою кровь, чтобы помочь соседке.

Ведущий: – Пока всё очень благостно.

Гость: – Да. Всегда донорскую кровь обследуют на ВИЧ-инфекцию. ВИЧ-инфекция была выявлена, она была в СПИД-центр направлена, я с ней разговариваю. Сначала она говорит: «Если бы я не сдала кровь, я бы как узнала, что у меня есть инфекция? Я ведь себя хорошо чувствую. У меня 8 лет не было контактов, и только 3 месяца назад я познакомилась с мужчиной, мы с ним долго общались, и у меня с ним было 2 контакта». Женщина в прошлом медик, она проходила ежегодно диспансеризацию, то есть у неё брали кровь на ВИЧ, она точно знала, что у неё не было раньше ВИЧ-инфекции. Хватило двух половых контактов для заражения. После этого она сказала мужчине, что у неё выявлена ВИЧ-инфекция, после этого он пошёл обследоваться, и у него тоже подтвердилась ВИЧ-инфекция. Это был источник её заражения, но он не знал, что инфицирован. Поэтому он женщину не мог предупредить, когда они в половые отношения вступили. Это очень распространённая ситуация. Часто женщины выявляются, когда встают на учёт по беременности.

Ведущий: – Ну да, там тоже идёт сдача крови и полный анализ этой крови на всевозможные инфекции. Правильно?

Гость: – Да, правильно. Женщина жила, у неё единственный половой партнёр мог быть.

Ведущая: – За жизнь?

Ведущий: – За эту короткую женскую жизнь.

Гость: – Анна почему-то очень удивилась.

Ведущая: – Я вас очень внимательно слушаю, потому что горячая тема, подождите, мне интересно. Посмотрите, с какими глазами я сижу тут.

Гость: – Так вот, выявляется женщина беременная. У неё единственный половой партнёр был. Партнёр тоже не знал о том, что есть ВИЧ-инфекция. Понятно, что у партнёра была какая-то личная жизнь в прошлом, но никогда ему в голову не приходило обследоваться, и он не знал о том, что инфицирован. Они годами жили и узнали о том, что инфицированы только когда она забеременела.

Ведущая: – Какой кошмар! И что в этом случае с ребёнком? Вероятность, что он здоровый есть?

Ведущий: – Насколько я знаю, по статистике 50 на 50, может родиться неинфицированным.

Гость: – Это не 50 на 50.

Ведущая: – Наталья, сколько?

Гость: – Это больше 90%. Если женщина все профилактические мероприятия во время беременности соблюдает, те мероприятия, которые мы ей назначаем: приём противовирусных препаратов, ребёнку при рождении дают противовирусные препараты – ребёночек рождается неинфицированным. У нас более 5000 родов зарегистрировано в Пермском крае…

Ведущий: – У пар, которые ВИЧ-инфицированы, ребёнок неинфицированный.

Гость: – Среди них только более 200 детей только с ВИЧ-инфекцией.

Ведущий: – Это фантастически приятная статистика. Анна с большими глазами, я с круглыми глазами вас внимательно слушали. Ключевыми словами в ваших историях являются «не знал». Мы идём к тому, что можно сделать вывод…

Гость: – Я вас немного перебью. Не то что «не знал»…

Ведущая: – Не заботился о том, чтоб проверить себя, да?

Гость: – Да, то есть вступали в половые отношения с лицом, у которого не знали результат анализа на ВИЧ.

Ведущая: – А что, на свидание сходили: «Давай справку, дорогой»? Так что ли?

Гость: – Примерно так и делается. Это сейчас очень актуально. Пары знакомятся, приходят на обследование, сдают на все инфекции. Это очень правильно.

Ведущий: – На эту тему даже есть такой анекдот – не знаю, смеяться или не смеяться: «Дорогой, у тебя есть справка о том, что нет ВИЧ-инфекции? – Да, дорогая, конечно! – Выброси».

Ведущая: – В смысле? А…, господи! Какие шутки злые.

Ведущий: – Это не я придумал! Это народный фольклор теперь уже вот так «типа острит».

Ведущая: – Мне кажется, что всё-таки это не так сильно распространено. Мне кажется, ещё какая-то неловкость спросить у своего молодого человека или барышни, когда романтика, влюблённость…

Гость: – Вы знаете, среди молодёжи это становится уже распространённым.

Ведущий: – И это правильно.

Гость: – И это статистика показывает. Мы ежегодно сравниваем рост заболеваемости, и допустим, в группе 20-25 лет у нас примерно одинаковое количество выявляется.

Ведущий: – То есть нет роста.

Гость: – Там прирост есть, но небольшой. А вот в группе от 40 до 50 идёт значительный прирост – более 20% в год.

Ведущий: – У которых отсутствует культура регулярной проверки себя на это заболевание. Потому что они твёрдо знают: со мной этого не случится никогда. Позиция очень простая: «Вы что, я взрослый человек! Я прошёл огонь, воду и медные трубы, где я только не занимался этим делом! И вы хотите сказать, что я…? Да ладно!»

Гость: – Год назад я объявляла диагноз мужчине, которому было более 60 лет. Я спрашиваю: «Вы как заразились?». Он ответил: «Вы знаете, у меня жены нет, но мне иногда требуется выход. Я пользуюсь услугами женщин лёгкого поведения». «Так прочему же вы не предохраняетесь?». Он мне говорит: «Доченька, я пока там прокопошусь, пока всё открою, у меня всё желание может пропасть». То есть человек идёт на риски. Он знает, как передаётся, он знает, с кем он вступает в отношения…

Ведущий: – Уже не идёт, он уже сходил.

Ведущая: – Наталья, слушатель Виталий спрашивает: «Расскажите, пожалуйста, где лучше всего сдавать самый достоверный анализ на ВИЧ? И в случае не анонимного и положительного результата какие на мне будут обязанности по закону?»

Гость: – То есть, где можно пройти анонимное обследование?

Ведущая: – Он спрашивает, что если не анонимная история, то будут ли какие-то последствия? На работу, может быть, сообщат, не знаю, что ещё.

Гость: – Кровь на ВИЧ можно сдать во многих лабораториях, в том числе платных. У нас в СПИД-центре сдают анализ бесплатно, анализ делается быстро. Можно сдать и анонимно, и подфамильно, то есть с паспортом. Анализ готов на следующий день. Никуда не сообщаются результаты в случае, если они положительные: ни на работу, ни родственникам.

Ведущая: – Слушатель спрашивает: «Где больше всего достоверность?» Видимо, не доверяет всем лабораториям.

Гость: – Давайте я дальше проговорю. Если сдавать в другой лаборатории – в случае положительного анализа человека всё равно перенаправят сдавать кровь в СПИД-центр.

Ведущая: – Так что лучше сразу к вам идти.

Гость: – По одной порции мы результат не говорим. То есть если в первой порции выявлена ВИЧ-инфекция – ещё раз анализ делают на другой тест-системе, подтверждают, что действительно это так. И только после этого можно будет диагноз объявить.

Ведущий: – Наталья, правильно ли я понимаю, то это не такой трудный анализ, для которого нужна спец-суперлаборатория? Мы ведь научились, собственно говоря, выявлять эту инфекцию быстрым, скажем так, простецким путём?

Гость: – Да.

Ведущий: – То есть на самом деле можно прийти в любую лабораторию, желательно ближе к дому или на работе, как хотите, сдать кровь. Условия анонимности – это уже специфика того места, куда вы пришли. Но хотим вас сразу же предупредить, уважаемые радиослушатели, что если, не дай бог, ваш анализ будет положительным – вас так или иначе, всегда, на 100% отправят в СПИД-центр, чтобы перепроверить этот диагноз. Я правильно понимаю путь?

Гость: – Да, могут направить кровь в СПИД-центр, а потом пациента.

Ведущая: – Где находится СПИД-центр?

Гость: – Свиязева, 21.

Ведущая: – Свиязева, 21.

Ведущий: – Сдать кровь можно с…?

Гость: – Ежедневно, кроме выходных, забор крови осуществляется с 9 до 4, вторник и четверг – с 9 утра до 19.

Ведущий: – Как часто это надо делать?

Ведущая: – Слушатели спрашивают: «Обозначьте, пожалуйста, где лучше всего сдавать анализ? Где больше всего достоверность? Бывают ли ложно положительные и ложно отрицательные результаты»?

Гость: – Конечно, я буду хвалить свой СПИД-центр и приглашать на обследование к нам.

Ведущая: – То есть вы специалисты...

Гость: – Да, я патриот. Во-первых, у нас быстро делается анализ, уже результат на следующий день выдаётся.

Ведущий: – Плюс анонимность.

Ведущая: – Анонимность соблюдается, конечно. Стерильность, анонимность, возможности заражения у нас не произойдёт. То есть, пожалуйста, приходите, обследуйтесь, всё доступно.

Ведущий: – Мы говорим, что это делать необходимо, и если вы решились на этот поступок – а это на самом деле очень важно – идите к специалистам.

Гость: –  Да. Сегодня, например, в честь дня борьбы со СПИДом проводится акция по забору крови. У нас открыта лаборатория на железнодорожном вокзале Пермь-II в медицинском пункте. Можно с 11 до 3 подойти и сдать анализы, это экспресс-метод, результаты в этот же день выдаются, даже будут выдаваться какие-то сувенирчики, брошюры. Можно будет получить консультацию специалиста. Такая же акция будет проводиться 1 декабря перед Органным залом. Тоже будут развёрнуты лаборатории, где каждый житель и гость Перми сможет обследоваться на ВИЧ-инфекцию.

Ведущая: – А как это? Я знаю, что берут анализы по слюне. Мы были на дне рождения Кунгура в этом году, и там тоже было несколько экспресс-лабораторий: флюорографию проводили, на диабет проверяли и на ВИЧ тоже проверяли. Мы, естественно, везде прошлись, но там по слюне был анализ сделан. Насколько вообще это достоверно, и как у нас будет у Органного зала проводиться этот анализ?

Гость: – Будет проводиться забор крови. По слюне тоже определяют, но бывают ложно положительные и ложно отрицательные результаты.

Ведущий: – Поэтому, я, Наталья, абсолютно согласен, если уж проверять, давайте сделаем это…

Гость: – Более достоверным методом.

Ведущий: – Чтобы ни у кого не было сомнений. Делать так делать.

Гость: – Сдаётся венозная кровь.

Ведущий: – Аня говорит о том, что есть люди, которые боятся сдавать кровь. Помните вы сказали, что в начале неприятного развития этой болезни всё передавалось через шприцы. Очень многие боятся до сих пор шприцов. Давайте их успокоим и скажем, что всё стерильно, одноразово.

Гость: – Всё стерильно, подтверждаю, конечно.

Ведущий: – Не бойтесь. «Я уколов не боюсь. Если надо – уколюсь».

Гость: – Одноразовые перчатки, одноразовый инструментарий, салфетки.

Ведущая: – 1 декабря у Органного зала с какого времени и до какого?

Гость: – С 11 до 15.

Ведущая: – До того, как мы зашли в эту студию, Наталья, вы рассказывали, о том, как ещё можно стать носителем этой инфекции. Убираем наркоманов, убираем девиц лёгкого поведения. Как ещё?

Гость: – Это два основных пути. Внутривенный и половой. Ещё есть путь заражения через грудное молоко. Все инфицированные женщины имеют право рожать, никто не запрещает им беременеть. Во время беременности даётся профилактика, чтобы ребёнок не заразился – это противовирусные препараты антиретровирусные препараты, я уже в начале разговора подчёркивала, и новорождённому ребёнку тоже даётся противовирусное лечение. Но запрещается грудное вскармливание. Некоторые мамочки пренебрегают нашим советом и допускают грудное вскармливание, потом всю жизнь чувство вины будут испытывать за заражение своего ребёнка.

Ведущая: – Зная, что этого делать нельзя, и что они обрекают своего ребёнка, они всё-таки это делают?

Гость: – Есть такие лица.

Ведущая: – Я даже не знаю, что здесь сказать!

Ведущий: – Многоточие…

Гость: – Их немного. Есть у нас и мамы, которые не хотят принимать антиретровирусные препараты по каким-то религиозным убеждениям из сект.

Ведущий: – Да поздно уже про религию думать.

Гость: – Я хочу ещё раз сказать, что у нас есть 3 биологические жидкости, через которые происходит заражение: это кровь – самая заразная жидкость, половой секрет у мужчин и женщин и грудное молоко у ВИЧ-инфицированной мамы. Эти три жидкости должны попасть в организм неинфицированного, тогда может произойти заражение. В быту через зубные щетки, банные принадлежности…

Ведущий: – Покашливание.

Гость: – Посуда – через эти предметы не происходит заражение. Многие боятся даже руку ВИЧ-инфицированному пожать, боятся, что он на них дыхнёт-чихнёт, и произойдёт заражение.

Ведущая: – Это что – наша неграмотность?

Гость: – Да, вроде бы всё освещается, но всё равно люди недопонимают.

Ведущий: – Мы как раз и собирались поговорить об этом во второй части нашей беседы: нетерпимость общества к ВИЧ-инфицированным. Бывают случаи отказа в приёме на работу. В заполнении анкет ведь необязательно писать свой диагноз. Нет никакого закона, работодатель вправе спросить об этом, либо не спрашивать. Но ведь бывают случаи, что работает – как-то просочилась информация – ВИЧ-инфицированный, и этого человека увольняют.

Гость: – Конечно, официальной статистики нет, но со слов пациентов, они с этим сталкиваются, когда их незаконно по другой причине увольняют, узнав, что человек болен.

Ведущий: – Не дай бог, что кто-то напишет: мы увольняем, потому что ты болен! Это же всё!

Ведущая: – А как становится известно?

Ведущий: – Я так понял со слов Натальи, что это достаточно закрытая информация.

Ведущая: – Конечно, человек же не будет направо и налево сам про себя это рассказывать. Он примет какие-то меры.

Ведущий: – Знаете, из тумбочки может выпасть пачка медицинских препаратов, которые больной принимает, человек поинтересуется в интернете, что это за препараты.

Ведущая: – Как-то это маловероятно.

Гость: – Хорошая фантазия. Скорее всего, кто-то из знакомых знает и передаёт.

Ведущая: – Какие добрые люди.

Гость: – Это наша непорядочность.

Ведущий: – Я не думаю, что это делается специально, не верю, если честно.

Ведущая: – Хо-хо, я вас умоляю!

Гость: – Это же интересно, рассказать одному знакомому о том, что ты знаешь другого знакомого, у которого есть ВИЧ-инфекция, «ты посмотри, он с ней живёт»…

Ведущий: – То есть сейчас мы добрались до сути происходящего. Это слово «интересно» в применении к больным ВИЧ-инфекцией – это что за чушь? Это не может быть интересно.

Ведущая: – Это уже не к Наталье вопрос.

Ведущий: – Это же сострадание больше и понимание происходящего. Они ведь такие же люди как мы.

Гость: – Всё правильно. Ко мне недавно заходила подруга на приём, ей пришлось постоять в коридоре у кабинета и подождать, когда я освобожусь. Она заходит ко мне с большими глазами и говорит: «Так много народу у вас! А где ВИЧ-инфицированные?». Я отвечаю: «Так это и есть ВИЧ-инфицированные». У вас тоже сейчас, кстати, большие глаза.

Ведущая: – У нас мурашки пробегают. И я сразу хочу пойти к вам и сдать все анализы. Потому что разговоры о том, что к вам приходят и в шоке от того, что у них оказывается ВИЧ-инфекция, они не понимают, как они заразились, и вроде бы всё про ВИЧ знают…

Ведущий: – Нет, они знают, как они заразились, потому что большинство россиян, Аня – сейчас Наталья скажет, прав я или нет – считают, что с ними это просто не произойдёт никогда.

Гость: – Да, я и говорю, настороженности не хватает. Знают, как передаётся, но…

Ведущий: – «Этого никогда не произойдёт, это не я!»

Ведущая: – Вот так просто заразиться?

Ведущий: – Два контакта, Наталья сказала. Два контакта!

Ведущая: – Давайте по очереди. Пришла подруга к вам на работу и была в шоке от чего?

Гость: – Я хотела её впечатления передать. Она увидела народ в коридорах и спросила: «Где народ с ВИЧ-инфекцией? – Это и есть люди с ВИЧ-инфекцией, пришедшие на приём. Тебя они тоже за свою принимают. – Как? Они так хорошо выглядят!» Понимаете, у населения создаётся какой-то образ…

Ведущий: – Да, стереотип.

Ведущая: – Стереотип, что это какие-то бомжи, отбросы.

Гость: – Создаётся образ, что если он увидит человека с ВИЧ-инфекцией, то он сразу поймёт, что у него, давайте скажем, какая-то болезнь есть. Но это происходит уже на поздних стадиях  ВИЧ-инфекции. То есть длительное время человек с вирусом может жить, чувствовать себя хорошо и выглядеть хорошо. Это могут быть годы и десятки лет.

Ведущий: – И умереть, попав под машину.

Гость: – Такое тоже случается. И только когда он начинает болеть, когда у него возникает иммунодефицит из-за вируса, и начинают присоединяться какие-то заболевания, тогда можно увидеть, что этот человек чем-то болен. Но, честно говоря, он уже и в плане передачи вируса не активен.

Ведущая: – Не способен.

Гость: – Да. Опасны как раз те люди, которые не знают, что у них есть ВИЧ-инфекция, чувствуют себя хорошо, сами не принимают какие-то меры, чтобы…

Ведущий: – Ведут активный образ жизни.

Гость: – Да. Я всегда говорю, чтобы остановить ВИЧ-инфекцию у нас в стране, надо каждому не дать себя заразить. Вот тогда мы её остановим. Если каждый примет меры, чтобы принять, надо их просто знать, как передаётся ВИЧ-инфекция: внутривенный, половой и через грудное молоко.

Ведущий: – Да, в Советском Союзе это звучало так: «Не целуйся без любви».

Ведущая: – И с любовью может же быть такая история, как у женщины в 50 лет. * лет жила одна, встретила любовь на пенсии, и на тебе. Оба не понимали.

Гость: – Здесь надо просто понять, что если вы вступаете в половые отношения, надо знать результат анализа полового партнёра или партнёрши.

Ведущий: – Нет, надо просто сделать следующее. У нас есть определённые молодёжные культы. Справка о том, что у тебя нет ВИЧ-инфекции, должна лежать в портмоне любого здравомыслящего человека рядом с проездным.

Ведущая: – Вот так даже? Вы уверены, что это возможно?

Ведущий: – А что? Это важно!

Гость: – В случае отсутствия справки контакт должен быть с предохранением, с презервативом.

Ведущий: – Мы брезгуем.

Гость: – Вы в группе риска.

Ведущий: – Да, да, конечно!

Ведущая: – Смешного, конечно, мало.

Ведущий: – Первый миф, который мы развенчали, за это ей огромное спасибо, что ВИЧ-инфекция делает из человека монстра, урода. Это неправда. Миф №2: больные ВИЧ-инфекцией выглядят совершенно иначе, чем мы. Это в обязательном порядке, это какие-то опустившиеся отбросы общества. Это тоже неправда. Третий миф: ВИЧ-инфекция передаётся всевозможными способами: вы понюхали кого-то, взяли чужую чашку. Это тоже неправда.

Ведущая: – Мне кажется, люди об этом знают.

Ведущий: – Не знают!

Гость: – В том-то и дело, что знают и всё равно боятся, и всё равно заражаются.

Ведущий: – И всё равно шарахаются от этого всего.

Ведущая: – Тёмность какая-то наша. Что это?

Ведущий: – Это не тёмность, это страх перед неизведанным, я считаю.

Ведущая: – Но если ты знаешь, что можешь заразиться только через кровь, через контакт другой, ты знаешь об этом, но что-то там у тебя внутри: ой, нет, я лучше буду держаться подальше, авось. Вот это что за качество у нас такое дурацкое?

Ведущий: – Оно не дурацкое.

Гость: – Иногда студентам рассказываешь о ВИЧ-инфекции, они зарекаются больше ни в жизнь, никаких, ни с кем отношений. Я говорю, что так не бывает. Просто если вы вступаете в отношения – это либо презерватив, либо вы идёте обследуетесь. Давайте я сразу проговорю: у вируса есть особенность. Человек становится заразным с первого дня, как вирус попал в организм. Это самый заразный период в плане передачи вируса. И особенность вируса в том, что анализ крови с первых дней не показывает заражение.

Ведущая: – Ого!

Ведущий: – Да, он спит.

Гость: – Как эту информацию использовать правильно? Проходит лето, приезжают с юга люди, которые там

Ведущая: – Отдыхали.

Ведущий: – Наталья смотрит на меня.

Гость: – Вы же в группе риска, я поняла. Они отдохнули, прошла неделя, они уже протрезвели и приходят сдавать кровь на ВИЧ. «Вы знаете, у меня там были контакты, я даже имени её не знаю. Я теперь переживаю, я человек семейный. Не заразился ли я?»

Ведущая: – Ой, молодец какой!

Гость: – Можно сказать без иронии, что он молодец, потому что он задумался и пришёл. Я говорю, что сейчас надо контакты иметь с предохранением на всякий случай, потому что мы сразу по анализам не узнаем. Вы сейчас сдаёте кровь, мы определяем, были ли вы раньше инфицированы. Дальше вы приходите в течение года каждые 3 месяца и сдаёте анализ на ВИЧ. Если у вас через год анализ будет хороший…

Ведущая: – Через год?

Гость: – Да, от последнего контакта, который был без предохранения.

Ведущая: – Ого!

Гость: – Только тогда вы можете успокоиться. У 80-90% людей в течение первых трёх месяцев выявляется инфицирован или нет. Ещё процентов 5 выявляется в течение 6 месяцев. И у 2-3% людей анализ покажет заражение через год. Вы представляете? Он может получать в течение года хорошие результаты, при этом быть заразным.

Ведущая: – И быть спокойным.

Ведущий: – Это латентная фаза, насколько я помню.

Гость: – Период «окна», инкубационный период его называют. Но процентов на 80 в первые три месяца ВИЧ-инфекцию выявить уже можно.

Ведущий: – Наталья, конечно, всех наших радиослушателей мучает самый главный вопрос, который мы не можем вам не задать. Он же вылечится. Лекарство же уже найдено.

Гость: – К сожалению, препаратов, которые вылечивают, нет. Есть препараты, которые блокируют размножение и развитие вируса, и благодаря этим препаратам тоже можно жить долго.

Ведущий: – Наталья, скажите, больной получает препараты за свои деньги, или это государственная программа?

Гость: – Это государственная программа, терапия доступна всем желающим ВИЧ-инфицированным получать её. В Перми это в СПИД-центре выдаётся. Также у нас есть кабинеты инфекционных заболеваний по краю, где тоже идёт выдача препаратов. Это антиретровирусные, противовирусные препараты, которые действуют не на иммунную систему, как некоторые думают, чтобы её поддержать. Эти препараты действуют на сам вирус, блокируют этапы жизненного цикла вируса, не дают ему размножаться, вирус перестаёт поражать иммунную систему. И тем самым мы останавливаем прогрессирование заболевания.

Ведущий: – То есть вы соблюдаете тот график, который вам даёт лечащий врач, и человек может жить десятки лет. Я правильно понимаю?

Гость: – Да. Сейчас прогнозируют, что средняя продолжительность жизни ВИЧ-инфицированного будет приравниваться при своевременно начатой терапии к средней продолжительности жизни населения.

Ведущий: – Есть какие-то ограничения по питанию, алкоголю?

Гость: – Конечно, соблюдение здорового образа жизни – это хорошо. Я своим пациентам так говорю: если вы хотите жить долго и счастливо, соблюдайте несколько критериев. Чтобы у вас был любимый человек.

Ведущая: – Один.

Гость: – Если не один, то чтобы контакты были с предохранением. Любимый человек, любимое дело или любимая работа, занимайтесь спортом и никому не завидуйте.

Ведущая: – Никому не завидуйте – это интересный момент.

Гость: – Это самое сложное, да.

Ведущая: – Почему, объясните.

Гость: – Человек с ВИЧ-инфекцией очень переживает: «Почему это со мной произошло?» Иногда даже ВИЧ-инфекция человека в лучшую сторону меняет.

Ведущий: – Человек понимает другие ценности в жизни.

Гость: – Да, приоритеты правильно расставляет. Иногда перестаёт «колоться», вдруг семья для него становится очень значимой.

Ведущий: – Тот же самый здоровый образ жизни выходит на первый план.

Гость: – Да, да. Говорят, что если бы не заразился, то и дальше бы «кололся».

Ведущая: – В каком состоянии надо приходить на сдачу анализа. К примеру 1 декабря у вас пройдёт акция перед органным залом, где любой желающий сможет провериться, не заражён ли он, не носитель ли он ВИЧ-инфекции. Поесть, не поесть, в каком состоянии надо сдавать этот анализ? Есть ли какие-то требования?

Гость: – Это не значимо. Можно и натощак прийти, можно на сытый желудок. Это на результат анализа не сказывается. Просто прийти и сдать кровь.

Ведущий: – Принести с собой кровь, короче говоря.

Ведущая: – Нет, из тебя возьмут.

Ведущий: – Главное, прийти живому человеку с кровью внутри.

Ведущая: – Шутник, Константин Александрович.

Гость: – Вы тоже придёте?

Ведущий: – Приглашаете? Мы с Анной пойдем.

Ведущая: – Я пойду. Видите по мне? Я хочу всё знать.

Ведущий: – У меня в этот день защита диссертации, после неё приду обязательно. Ситуация следующая. Я бы очень хотел, чтобы наши радиослушатели сами и другим друзьям, знакомым, близким сказали о том, что это обязательно. Это как правило жизни XXI века.

Гость: – Можно я перебью? Это обязательно, если было рискованное поведение. То есть если были контакты без предохранения.

Ведущий: – Это уже поздно!

Ведущая: – Человек же может не знать! Даже твой любимый может не знать, что он заражён этим.

Гость: – Это и есть рискованное поведение, когда были контакты с лицом, не обследованным на ВИЧ.

Ведущая: – А когда оба со справкой – тогда всё прекрасно?

Гость: – Да, вдруг пойдут те, у кого вообще не было ни наркотиков, ни половых контактов.

Ведущий: – И что?

Гость: – А у них не было рисков инфицироваться.

Ведущий: – Секундочку. Тут баш на баш. У меня справка есть? Есть. А у вас справка есть? Я чист, а ты? И я чиста. Ура! Мы дружим, мы ходим друг к другу в гости, проводим там не только день, но и ночь. Это, ещё раз говорю, уже правило хорошего тона. К сожалению, может быть. Если вы хотите избежать трудностей, которые возникают на этом жизненном пути, приходится отвечать определённым вызовам современности.

Ведущая: – Наталья, от вас какое-то напутственное слово.

Гость: – Я ещё раз проговорю наш девиз: «Не надо бояться, надо знать». То есть если были случаи, когда вы могли инфицироваться, надо прийти просто сдать кровь, потому что ВИЧ-инфекция – это теперь не смертельно опасное заболевание, это хроническое инфекционное заболевание. Вирус управляем, есть препараты. Если их во время принимать – можно жить долго, соблюдая активный образ жизни, без страданий. И чтобы нам всем остановить эпидемию, инфекцию, нужно не заразиться самим.

Ведущая: – Друзья, это была Наталья Софронова, врач-инфекционист Пермского краевого СПИД-центра. Спасибо вам большое.