Анатолий Маховиков о развитии строительной отрасли в Прикамье

Гость: гендиректор АО «Специализированный застройщик «КОРТРОС-Пермь», член Градсовета Пермского края Анатолий Маховиков. Обсудили: перспективы развития отрасли, льготную ипотеку, комплексное освоение территории, роль общественных институций, таких как Градсовет при губернаторе и Комитет по строительству при Торгово-промышленной палате Прикамья в развитии города. Гость также рассказал про новый проект группы «КОРТРОС» в Перми ЖК «iLOVE» на Барамзиной, а также о развитии территории за ДКЖ.

АЖ: здравствуйте, дорогие друзья! Как всегда, по четвергам на «Эхе Перми» программа «Районы-Кварталы». Меня зовут Артем Жаворонков, нашего звукорежиссера — Алексей Бельтюков. У нас в гостях сегодня Анатолий Юрьевич Маховиков — генеральный директор акционерного общества «Специализированный застройщик «КОРТРОС-Пермь», заместитель председателя Общественной палаты Пермского края и руководитель Комитета по строительству Торгово-промышленной палаты Пермского края. — Анатолий Юрьевич, добрый день!

АМ: Добрый день!

АЖ: Я признаюсь, давно звал вас к нам в эфир, особенно когда стало известно о создании при Торгово-промышленной палате Комитета по строительству. Вы были автором этой идеи, но мы к этой теме обязательно еще вернемся, потому что забыл сказать, что вы еще и член Градсовета при Губернаторе Пермского края. И об этом тоже обязательно поговорим, но все-таки, в начале хотелось бы несколько слов о вашем новом статусе, который вы обрели уже, получается, больше, чем 9 месяцев назад. Тогда стало известно, что вы покинули должность омбудсмена по делам предпринимателей и перешли в бизнес. После полутора десятилетий работы на государственной службе.

АМ: Да. Примерно так. Это было осознанное решение, надо давать дорогу молодым, пусть молодые люди активно поработают на государство. Я для себя решил уйти в бизнес, это решение было принято давно, но помешала пандемия – пришлось отложить, необходимо было подготовить пакет мер для поддержки предпринимателей. Мы сделали три таких пакета поддержки совместно с губернатором Дмитрием Махониным. И оказались, по-моему, на 8-ом месте в РФ по объемам этой поддержки для предпринимателей во время пандемии. Когда мы эту задачу выполнили, я со спокойной душой ушел в бизнес.

АЖ: После столь продолжительной работы в весьма бюрократизированной отрасли, какие можно сделать выводы?

АМ: Бизнес легче. Безусловно. Работая на разных постах, принимаешь на себя ответственность за самые разные стороны жизни людей: в бизнесе чуть проще, главным мерилом твоей работы являются финансовые показатели. А государственная служба - это огромная школа, которая дает очень многое для развития: контакты, знакомства, знания, знание процедуры и технологии документооборота, более глубокое понимание процедуры принятия решений, законов и т.д. Это огромный жизненный опыт.

АЖ: И, наверное, как органами власти выполняются те или иные решения?

АМ: Да, безусловно.

АЖ: На посту главы города Перми, вы, в какой-то степени, противостояли застройщикам, приходилось принимать часто непопулярные меры, которые ограничивали их желания. Сейчас вы на другой стороне. Вообще, можно говорить о том, что было противостояние?

АМ: Нет, противостояния точно не было. Да, была ситуация, например, когда прежний губернатор, Олег Чиркунов продвигал историю с мастер-планом и с 6-этажной застройкой, но уже тогда в диалоге удалось договориться, что 6 этажей будут только в центре, а по спальным районам — в рамках сложившейся этажности. Это для него было очень сложным решением, я шел на риск, отстаивая свое мнение, но в итоге все-таки удалось договориться.

АЖ: Доходило до конфликтов?

АМ: Наверное, да. Я доказывал позицию, что нет смысла строить 6-этажные дома, допустим, на Садовом или на Парковом, потому что там сложившаяся застройка в 10 – 16 этажей. Он услышал аргументы, принял доводы, и согласился с ними.

АЖ: Плюсом к аргументации была, наверное, и экономика строек?

АМ: Конечно, экономика тоже, но многие вопросы были гораздо глубже.

АЖ: Город тогда и город сейчас — это по-прежнему, наверное, один организм, но как по-вашему, есть ли какие-то вызовы, существенные изменения, которые стоят перед сегодняшней городской властью?

АМ: Безусловно. Времени прошло достаточно много. Во-первых, сейчас повышенные требования к благоустройству территории: парков, садов, скверов, дорог, тротуаров. Во-вторых, автомобилизация и развитие улично-дорожной сети: машин стало кратно больше, больше пробок, и эту проблему нужно как-то решать. В-третьих, я считаю, что городу просто необходима программа социально-экономического развития, в которой было бы прописано, куда город двигается, в каком направлении — на это очень много завязано. Даже когда мы говорим, допустим, об изменении генплана 2010 г — точнее его актуализации, мы говорим по сути дела об инструментах, механизмах для реализации стратегии социально-экономического развития. Наверное, хорошо, что генплан будет корректироваться и актуализироваться, но надо понимать, как и куда? Где будут новые точки приложения активности населения, труда, разделение людей, как люди будут перемещаться. Это можно предусмотреть только в комплексном проекте социально-экономическом развития, но не в генплане.

АЖ: В одном из своих интервью, вы говорили, что, даже появление торгового центра, в каком-то районе, такого по размерам, как, например, «Планета», существенно изменит содержание всей округи?

АМ: Да. В день открытия, допустим, проезжал по шоссе Космонавтов — пробка была часовая — реально было не проехать! Но это не только про транспорт и развязки. Изменится и ситуация с бизнесом, который находится рядом. Малые предприятия быстро ощутят на себе присутствие такого гиганта. Если раньше кафешка условно «через дорогу» была востребована у жителей,  то с появление фудкорта в «Планете» ей будет тяжело выживать. С появлением крупного торгового центра меняется вся экосистема микрорайона. Это всегда так.

АЖ: Вы возглавляете компанию, которая стояла ли у истоков, была одним из пионеров комплексного освоения территорий. Проект КОРТРОСа «Академический» в Екатеринбурге - крупнейший проект комплексного освоения в Европе, сейчас официально 8-й район города. И, собственно, вы, наверное, понимаете, что в структуре компании, изменение экосистемы — это то, что стоит во главе угла, так получается?

АМ: Я бы сказал так: не изменение, а создание новой экосистемы. Трансформация старого города в новый, трансформация территории, благоустройство среды. Допустим, взять наш проект «Гулливер» — это и парк, и детский сад, основными пользователями которых являются как раз жители этого микрорайона. Такого рода объекты достаточно уникальны для Перми, они позволяют людям комфортно жить в центре города, при этом спокойно отдыхать, гулять с детьми...

АЖ: Вы возглавили компанию как раз на стадии завершения проекта «Гулливер»?..

АМ: Да, завершили стройку в декабре прошлого года.

АЖ: В планируемых сроках? Вообще, расскажите, как заканчивался «Гулливер»?

АМ: На самом деле, все тривиально просто: разрешение на ввод в эксплуатацию мы получили в установленные проектом сроки, никаких срывов не было. Передачи квартир дольщикам, несмотря на пандемию, тоже прошла достаточно корректно, хотя были риски, что из-за пандемии могут возникнуть сбои… Но компания справилась.

АЖ: Во-многом, наверное, благодаря тому что строительная отрасль была названа ключевой для сохранения на плаву российской экономики, получила определенную поддержку со стороны государства?

АМ: Безусловно. Во время пандемии та же льготная ипотека серьёзно поддержала рынок - с одной стороны. С другой стороны, чисто психологически это помогло людям понимать, что есть поддержка – стройки продолжаются, а значит не все так плохо. Подобные меры были беспрецедентными за всю историю кризисов, которые мы переживали в современной России. И ведь льготная ипотека очень многим позволила обновить свой жилой фонд. Я считаю, что это дало очень большой толчок к развитию отрасли.

АЖ: Парк, памятник - эти истории, которые на слуху у пермяков - как сейчас там обстоят дела? Вы передали на баланс муниципалитета парк?

АМ: Да. Была такая договоренность, что после завершения строительства, мы передаем все на баланс города. Мы передали и парк, и памятник актеру Георгию Буркову. Сейчас все это собственность города.

АЖ: А вы как-то будете принимать участие в жизни этого имущеста? Или просто будете ходить туда гулять?

АМ: Думаю, что в какой-то степени эти истории будут продолжаться. Безусловно, мы не оставляем наши проекты без внимания, ну, в частности, было принято принципиально решение, что выйдем с предложением назвать парк в честь Буркова, и думаю, что в ближайшее время все-таки город примет такое решение.

АЖ: Еще в середине прошлого года, если не ошибаюсь, были некие опасения по поводу судьбы «КОРТРОСа» в Перми. Ходили слухи, что если не будет достаточно качественной, отвечающей интересам компании площадки в Перми, компания может на какое-то время из Перми уйти…

АМ: Это действительно так. Но в сентябре компания приобрела достаточно большой земельный участок, порядка 3-х с лишним гектаров, уже запроектированы и строятся 1 и 2 очереди, стартовали продажи квартир в 1 очереди. По 2 очереди старт продаж планируется на конец мая- начало июня, и по окончанию проектирования 3 очереди (это примерно в конце этого года) начнем продавать и ее. Поэтому мы с оптимизмом смотрим в будущее. Задел у компании есть по крайней мере на 2-3 года вперед.

АЖ: А что это за проект?

АМ: Проект «iLOVE» — это новая концепция, бренд квартальной застройки, которую компания продвигает по регионам присутствия,. В Перми это порядка 60 тыс. кв. м жилья, с детским садом, и прогулочной зоной.

АЖ: А это где?

АМ: Это улицы Барамзиной и Углеуральская, микрорайон ДКЖ, чуть-чуть не доезжая до Паркового.

АЖ: Как продаются квартиры?

АМ: Да, очень хорошо продаются. Многие ждали старта продаж. Я могу сказать, что порядка 60% дома мы продали за первые 2 недели после старта.

АЖ: Благодаря чему такой интерес и спрос? Локации? Или репутации КОРТРОСа?

АМ: Я думаю, все в комплексе.

АЖ: Насколько понимаю, сейчас много идей как развивать территорию ДКЖ… Долгое время она была занята бараками.

АМ: Надо отдать должное городу - большинство бараков уже расселено. Фактически все аварийные дома. Я знаю, что в этом году будет окончательно закончено расселение, и этот микрорайон существенно преобразится за счет нового жилья, за счет новых объектов социальной сферы: это и универсальный дом спорта, и краевая школа искусств, детские сады. В ближайшее время можно рассчитывать, что этот микрорайон кардинально изменится.

АЖ: До какого года планируется реализовать проект?

АМ: До 2029 года. Весь микрорайон.

АЖ: А ваш проект?

АМ: Наш проект мы планируем завершить в 2023 году, но он, надеюсь, будет не последним. Мы будем продолжать двигаться в направлении того, чтобы подбирать земельные участки именно в этом микрорайоне, его развивать.

АЖ: Если пофантазировать или, скорее, раскрыть раскрыть некоторые тайны, какие задачи стоят перед КОРТРОСом? Перед вами?

АМ: У компании огромный опыт и потенциал. Проект «Гулливер» показал наши возможности, и я ставлю даже больше перед собой задачу: увеличить объемы строительства жилья как минимум в полтора-два раза на ближайшие 5 лет. Потому что жилье востребовано, пермякам необходимо качественное, хорошее жилье. Вот такие амбициозные планы. На каких земельных участках - это уже 2-ой вопрос. Мы активно их подбираем.

АЖ: Правильно ли понимаю, что речь идет о 5-6 участках, о которых говорила пресс-служба компании, все время находятся на рассмотрении?

АМ: Да, не меньше 5.

АЖ: Вопрос к вам как уже к экс-мэру Перми, наверное. Развитие транспортной инфраструктуры, в локации ДКЖ, в локации, где находится «iLOVE» каких требует первоочередных мер?

АМ: Процесс там уже запущен. Улица Барамзиной трансформируется в ул. Строителей, как указано в современном генплане. Улица Строителей строится. И будет строится еще, как я понимаю, минимум 2 года. Хотя транспортного коллапса там ждать не приходится, это точно. Еще особенно важно, что идет расширение ул. Крисанова. Это позволит сделать новую транспортную связку из центра на Шоссе Космонавтов, через Крисанова. Задача этого проезда - разгрузить узкое горлышко на въезде со стороны ДКЖ.

АЖ: Будем надеяться, власти успеют за девелоперами. И тут опять же, хотелось бы спросить вашего мнения о развитии транспортного узла Пермь-2, он ведь недалеко от Барамзиной?

АМ: Да, он рядом. К сожалению, там пока не очень активно двигается проект, поскольку там не все зависит только от власти. Там необходимы определенные решения и действия от РЖД и частного капитала, который осуществляет автобусные перевозки. Там комплексная проблема. Но все равно я думаю, что этот проект рано или поздно будет реализован.

АЖ: Рядом с вами кроме ЖД вокзала много интересных локаций рядом. До Пермского Университета, например, можно дойти пешком.

АМ: Да. При желании.

АЖ: В июня ожидается прекращение действия программы льготной ипотеки в Прикамье... Она свернётся все-таки, по-вашему?

АМ: Думаю да, соответствующие решения приняты. Но не полностью. Скорее всего, будут выделены отдельные категории граждан, которые будут иметь возможность продолжать пользоваться льготной ипотекой: многодетные, семьи с детьми-инвалидами, или работники определенных сфер – военных, оборонки. Появится категорийность.

АЖ: Кстати, еслит не ошибаюсь, вы один из тех, кто в новой России начинал программы ипотечного кредитования в Перми. Так?

АМ: Ну да, это было так, по крайней мере, на территории Пермского края - точно.

АЖ: Поделитесь подробностями.

АМ: Сейчас не вспомню точные годы, по-моему, был 2000 год, буквально в последние дни работы на посту губернатора Геннадия Игумова, он подписал указ о создании Пермского ипотечного фонда. И затем ушел на выборы, которые как мы помним, проиграл Юрию Трутневу.  Юрий Петрович не видел тогда актуальности в ипотечном кредитовании. И в то время действительно было очень трудно поверить, что вообще ипотека как инструмент возможна. Но между тем, фонд был создан. В нем работало всего 4 человека. Мы разработали концепцию ипотечного кредитования Пермского края. Потом защитили ее на заседании Законодательного собрания, подписали соглашение с Агентством по ипотечному жилищному кредитованию в Москве, и, наконец, выдали первый ипотечный кредит на 25 лет. Это была очень интересная история, да. Развитие ипотеки началось уже при губернаторстве Олега Чиркунова, который в нее поверил. И сказал : «Ну, ладно, давайте попробуем.  Чем черт не шутит. Может и получится». Получилось.

АЖ: Интересная история. Мы должны ненадолго прерваться. У нас реклама и местные новости.

АЖ: Сегодня в гостях в программе Районы/кварталы Анатолий Маховиков — генеральный директор акционерного общества «Специализированный застройщик «КОРТРОС-Пермь». В этой части программы хотелось бы обсудить уже не столько работу компании, сколько вашу общественную деятельность. Говоря простым языком, не дает она вам покоя. Почти параллельно с назначением на должность генерального директора КОРТРОСа, вы вошли в состав Общественной палаты Пермского края. И сразу в ранге заместителя председателя. Какие перед вами были очерчены задачи, и чем вы на этом посту занимаетесь?

АМ: Уже более полугода я являюсь первым заместителем председателя Общественной палаты Пермского края. Губернатором и Председателем палаты по большому счету было поставлено две глобальные задачи: это отладка забуксовавшей в связи с пандемией работы общественных советов при органах власти. Нужно продумать как ее перезагрузить, тем более у многих Советов в начале этого заканчивался срок работы. Такую работу мы проделали: провели анализ, подготовили методику по оценке их работоспособности и эффективности. Вторая задача - это создание общественных палат на территории края. На сегодняшний день под эту задачу разработано типовое положение. Оно уже разослано в муниципалитеты и сейчас активно обсуждается. Думаю, что в ближайшее время Общественные палаты в муниципалитетах появится. Это очень важно, ведь это одна из ключевых статусных площадок диалога населения с властью. Это площадка, на которой люди могут высказать свои пожелания, предложения, замечания органам местного самоуправления. Как правило, в Общественную палату входит уважаемые люди, лидеры мнения в территориях, имеющие большой опыт управленческой и политической работы, и всегда полезно послушать их мнение по тому или иному вопросу.

АЖ: Но ведь это закон определяет?  Необходимость наличия, скажем, Советов при Министерствах.

АМ: Безусловно. При Министерствах - да. А при муниципальных образованиях - это определяет краевой закон.

АЖ: Ну а какие вопросы могут подниматься на заседаниях таких органов? Допустим, проблема дольщиков?

АМ: Это краевая, не муниципальная проблема. И этим методично занимается региональная власть. Но есть и муниципальные проблемы: бродячие собаки, содержание кладбищ, содержание территорий, освещение... Одна из главных проблем в сельских территориях - там практически нет тротуаров. То есть, вопросы местного значения, которые необходимо рассматривать в контакте с общественностью муниципалитетов. 

АЖ: Долгое время считалось, что советы при министерствах - это условно совещательный орган. Закон обязывает их иметь, но вот эффективность… Что показал ваш анализ эффективности их работы?

АМ: Очень многое зависит от председателя Общественного совета: насколько он активен, насколько он заинтересован в развитии совета, и, безусловно, от профильного министра. Я не буду говорить, кто плохо сработал, потому что думаю, что выводы уже сделаны, но могу отметить, например, работу Совета при Министерстве сельского хозяйства. Они обсуждали все: объемы адресных субсидий, процедуру их выдачи, приоритеты, куда двигается, развитие отрасли и так далее. То есть, Министерство в непосредственном контакте с Общественным советом вырабатывало реальные инструменты влияния на отрасль, и это очень важно, потому что туда входят реальные представители сектора, понимающие, что происходит на земле, какие есть перспективы и проблемы с тем же борщевиком.

АЖ: Все-таки, решения и рекомендации Общественных советов законодательной силы не имеют…

АМ: Да, это всегда рекомендация для министерства, но еще раз повторю, если министр заинтересован в активной работе с Общественным советом, как правило, эти рекомендации принимаются, учитываются и исполняются.

АЖ: Давайте поговорим про Градостроительный совет при Губернаторе. Этот орган значительнее, с рокировкой по переносу полномочий ответственности за град.политику краевой столицы на уровень края его значение только возросло. Как член этого Совета, что скажите об этом? О критике такого подхода?

АМ: Пока сложно сказать, потому что Градсовет собирался всего один раз, и повестка была настолько насыщены, что мы не успели рассмотреть все вопросы даже за отведенные 2 часа. Я думаю, что эффективность нового совета безусловно выше, чем прежде, губернатор принимает непосредственное участие в его работе, слышит мнения экспертов. Без посредников. Можно напрямую высказаться по тому или иному проекту или по тому или иному законопроекту, это все живо обсуждается.

АЖ: Еще одна интересная тема: создание при Пермской торгово-промышленной палате Комитета по строительству. Это ваша инициатива.

АМ: Да, это моя история. Мы с Олегом Михайловичем Ждановым, председателем Торгово-промышленной палаты начали обсуждать эту идею в декабре прошлого года. Смысл состоял в том, чтобы объединить усилия нескольких строительных ассоциаций, нескольких заинтересованных сторон. Сейчас каждая самостоятельно пытается лоббировать интересы своих членов, участников, но влияние и авторитет Торгово-промышленной палаты безусловно выше. Она имеет возможность доносить некоторые решения по собственной вертикали, соответственно, в Торгово-промышленную палату РФ. А те уже готовы общаться с Министрами федерального уровня. Такие примеры есть, от имени Торгово-промышленной палаты мы вышли с предложениями по льготной ипотеке, на площадке Торгово-промышленной палаты РФ обсуждали на самом высоком уровне с участием министра строительства комплексное развитие территорий. Такой подход позволяет менять уровень взаимодействия с властью, ведь не только в крае принимаются решения, ключевое значение имеет федеральное законодательство.

АЖ: На уже состоявшихся заседания Комитета о чем шла речь?

АМ: Вопросы обсуждались самые разные: трансформация города, грядущие изменения в генплане, повышение этажности… Еще ряд вопросов остается на рассмотрении. Мы собираемся каждый месяц. Очередное заседание с весьма насыщенной повесткой проведем после майских праздников.

АЖ: Мы не раз уже касались темы про комплексное освоение: в одном из интервью по итогам заседания Комитета при ТПП вы сказали, что нужно дождаться как отработает конкретику по этому вопросу федерация. Владимир Путин назвал комплексное освоение приоритетом в развитии стройотрасли. Речь идет об освоении каких-то пустых пространств или все-такие о реновации уже застроенных территорий?

АМ: В первую очередь, конечно, имеется ввиду реновация освоенных территорий. Потому что если мы будем осваивать только новые пространства, то у нас получится лоскутное одеяло. Задачи по ежегодному увеличению объемов ввода жилья, озвученные президентом, амбициозные, и для того, чтобы их поддержать, существующий земельного банка недостаточно. Необходимо будет безусловно вводить новые земельные участки и одновременно проводить реновацию существующих зон.

АЖ: А Пермь за счет чего может прирости?

АМ: В первую очередь территориями, которые сейчас занимает ветхое и аварийное жилье жилье. Очень редкая застройка между Левшино и Молодежным. Вторая Вышка. Еще ряд территорий с низкой плотностью застройки. Интересные новые территории есть на Липовой горе, на Бахаревке, может быть, в границах, Пермского района.

АЖ: Несколько слов в завершении эфира - о будущем, о перспективах развития Перми и Прикамья. Я думаю, что этот вопрос вам задают чаще, чем все остальные, каким вы видите развитие стройотрасли на ближайшие годы в России, в Прикамье?

АМ: Я смотрю на развитее стройки в стране с большим оптимизмом. Это, как вы уже сказали, приоритет, обозначенный президентом. Поэтому и внимание этому направлению будет уделяться особое. Ну и не стоит забывать, несмотря на расселения аварийки, жилой фонд в стране ветшает быстрее, чем появляются новостройки. Не за горами то время, когда наши хрущевки, некоторым из которых по 70 лет, перейдут в разряд аварийных. Поэтому замещающий объем необходимого жилого фонда, который нужно строить и вводить в эксплуатацию очень большой.