Григорий Цепаев и Сергей Клепцин о реабилитации после COVID-19 у взрослого населения

Добрый день, это "Дневной разворот", меня зовут Роман Попов. Михаил Санников для вас работает за звукорежиссерским пультом. Сегодня мы общаемся с гостями, говорим на тему нашего здоровья, и говорим на тему, собственно, пандемии, которая нас сейчас накрыла к превеликому сожалению и не отпускает, опять же, к превеликому сожалению. Представлю экспертов. Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4, координатор проекта "Здоровое будущее" партии "Единая Россия" в Пермском крае. Да? Здрасте, здрасте.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Добрый день, друзья.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края, председатель регионального общественного совета проекта "Здоровое будущее ". Сергей Витальевич, здрасте.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Добрый день, Роман.

Автор сюжета Роман Попов:

Давайте начнем сразу с темы, которую пометили мы в плане – "Реабилитация после COVID у взрослого населения". Я правильно понимаю, Григорий Николаевич, что сейчас в борьбе с пандемией, мы присовокупили еще одну проблему. Сейчас мы уже должны говорить о том, что последствия COVID это тоже задача, с которой надо справляться.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да, конечно, мы сейчас полностью подготовились к вопросам не только лечения, но и борьбы с последствиями, а именно, реабилитациями. У нас в Пермском крае есть программа реабилитации разработанная, реализуется стандарт. Стандарт, который действует на территории всей Российской Федерации. А также существует маршрутизация. Маршрутизация – это когда пациенты направляются, в зависимости от состояния, в конкретное лечебное учреждение. В чем реабилитация двух типов второго этапа – это реабилитация с круглосуточным нахождением переболевших ранее COVID в отделение реабилитации. И реабилитация третьего этапа – это дневной стационар. Дневной стационар реабилитаций. Но еще есть третий этап, по большому счету, это все амбулаторно-поликлинические учреждения. И они выполняют в рамках реабилитации две задачи. Собственно говоря, восстановление утраченных функций. Ну, или помощь в восстановлении утраченных функций. Это массаж, ЛФК, это физиотерапия и проводят диспансеризацию. Диспансеризация – это тоже очень важный этап третьего этапа реабилитации.

Автор сюжета Роман Попов:

Давайте вам, как врачу, Григорий Николаевич. Скажите, а с чем боремся? Вот когда мы говорим о последствиях COVID, что мы имеем в виду? То есть понимаем ли мы уже сейчас этот вот список?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да. На сегодняшний день наиболее важным и основным является борьба с осложнениями в виде нарушения системы свертывания. Вирус COVID поражает эндотелий сосудов, и поэтому у человека часто могут возникать тромбозы. Тромбозы сосудов, как артерий, так и вен, чаще поражаются нижние конечности. Но, к сожалению, в редких случаях тромбы могут отрываться. Если не заниматься данной патологией, тромбы могут отрываться и попадать в сердце, попадать через головной мозг, что вызывает достаточно осложнение, заболевание. Наверное, на втором месте это поражение органов дыхания, это отдышка, это тяжесть, боли могут быть, кашель может быть. Кроме того, встречается когнитивные нарушения. Когнитивные нарушения – это ослабление внимания, это усталость, это повышенная утомляемость, это нарушение работоспособности. Это, конечно, связано с поражением эндотелий сосудов головного мозга. Ну, и иногда встречается поражение со стороны сердечно-сосудистой системы. Это проявляется в нестабильности давления. Часто бывает повышенное давление.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич, настолько серьезная проблема реабилитации, что надо подключать крупнейшую партию в стране. То есть в данном случае мне интересно вы, как законодатель, законотворец, к этой истории каким образом, с какой стороны подключились?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Я бы так ответил на ваш вопрос. Конечно, в первую очередь те этапы, о которых сегодня мы рассуждаем и говорим, они требуют весьма серьезного финансового обеспечения. И в этой части как раз, эта тема касающаяся, по сути дела, напрямую законодательного органа. И когда мы работаем с Министерством здравоохранения, а, по сути дела, мы практически ни раз, что называется, на неделе, проводим такие рабочие совещания. И мы прекрасно понимаем ту задачу, которая стоит перед Минздравом в качестве реабилитации. И когда мы видим конечную цифру, то, конечно же, решение Законодательного собрания о дополнительном финансировании или о направлении каких-то конкретных средств на конкретное оборудование… Ну, вот в качестве последнего примера я могу сказать, что сейчас у нас одна из таких первоочередных задач – это задача покупки оксигенаторов, которые помогают людям, в тяжелом состоянии находящимся с COVID, в том числе и на больничных койках. Вот это то направление, которое на сегодняшний день требует, скажем так, активного увеличения финансирования, и, естественно, депутатский корпус в этом оказывает серьезную поддержку.

Автор сюжета Роман Попов:

То есть в данном случае идет такая борьба со всех сторон, да? Одним врачам тут просто не справиться?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Ну, вот Григорий Николаевич уже говорил об этапах реабилитации. Я бы хотел, наверное, чуть дополнить, в той части, что мы реабилитацию понимаем, что она начинается, в том числе, уже, когда человек даже уже находится в "красной зоне". То есть выведение его из тяжелого состояния, и помочь ему восстановиться в полном объеме, вот этот процесс реабилитации уже идет практически с того момента, когда человек еще находится в таком тяжелом состоянии. Ну, а дальше мы движемся, как говорилось уже, и по круглосуточным стационарам, и работаем с… Я имею в виду врачи работают с нарушениями отдельных органов и систем. Здесь включается, как мы говорим, синдромологическая помощь, то есть помощь если есть нарушение дыхания, то это реабилитация с точки зрения легочной системы, сердечно-сосудистой, невралгической. Ну, вот, в принципе, то, о чем тоже уже помянул Григорий Николаевич. И вот эти этапы большого пути ставят конечной задачей все-таки возвращение человека к полноценному, что называется его состоянию, включая, в том числе, и мы понимаем, что есть достаточно длинные хвосты, связанные с, так называемой, азотизацией. И вот эта задача, чтобы человек вернулся к полноценной жизни, значит, вот это то, что является конечной целью всего комплекса реабилитационных услуг.

Автор сюжета Роман Попов:

Григорий Николаевич, в медицинском сообществе, в научном сообществе уже есть какое-то понимание, реабилитация от COVID окончательная и полное восстановление человека, это вообще возможный процесс? Потому что я, например, еще несколько месяцев назад читал довольно тревожные статьи на этот счет. Что, дескать, мы и не знаем последствий, и можем не узнать последствий, и, может, аукнется этот COVID еще через 5-10 лет, и все такое.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

По-разному протекало заболевание. Конечно, те, кто переболел средней тяжестью и тяжело переболел COVID, необходимо больше усилий для их восстановления. В любом случае, когда пациент попадает к врачу уже на этапе реабилитации, происходит оценка его реабилитационного потенциала. Реабилитационный потенциал – это возможность полного восстановления всех его функций, всех его состояний, полное возвращение к прежней жизни. При легкой степени заболевания, как правило, человек в большинстве случаев возвращается к обычной жизни, к обычной своей деятельности. В том же случае, когда человек переболел тяжело или в средней степени, да, тогда включаются серьезные методики, как правило, позволяющие справиться с последствиями.

Автор сюжета Роман Попов:

Сколько времени уходит на реабилитацию в первом и во втором случаях?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

В первом случае это реабилитация в поликлинике, это физиотерапия, это массаж. Да и самостоятельно можно реабилитироваться, просто уехав в сельскую местность, подышав влажным воздухом, именно свежим воздухом вблизи водоемов. Можно подышать горным воздухом, если есть у кого-то эта возможность.

Автор сюжета Роман Попов:

Какая-то классика жанра, на море, на воды, вот это вот все, да?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Я бы сказал в горы, в хороший хвойный лес, в хорошие леса.

Автор сюжета Роман Попов:

Ну, слушайте, мне нравится, мне нравится. Не то, чтобы я нуждался в такой реабилитации, но я бы тоже был не против в горы и в хвойные леса. Сергей Витальевич, скажите, мы понимаем цифры, мы понимаем, сколько людей у нас сейчас в этой реабилитации нуждаются. Мы представляем себе объем задач, с которыми мы сейчас сталкиваемся?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Я бы в этой части, Роман, знаете, что сказал. Мы, естественно, предполагаем, значит, объем средств, который необходим. Но все-таки в этой парадигме мы движемся, что называемся "шаг за шагом", step-by-step. И это зависит еще от того, что мы каждый раз должны оценивать развитие пандемии, как она движется, и для этого существует, вы знаете, у нас и краевой штаб, да. Значит, и практически он в режиме онлайн проводит оценку, тех, значит, и количество людей пораженных, и как у нас идет выздоровление. И здесь я бы в первую очередь, хотел сказать не о какой-то конечной цифре. Понятно, что счет идет, условно говоря, там на миллиарды. Значит, вот первая цифра, про которую мы говорили с Анастасией Владимировной, как с министром, это порядка от 1,2 до 1,5 миллиарда рублей, которые необходимы для того, чтобы мы все-таки понимали весь объем, значит, тех средств, и того оборудования, которое необходимо.

Автор сюжета Роман Попов:

Тут, знаете, как в книжках делают, звездочка и сноска. Анастасия Крутень — министр здравоохранения Пермского края.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Я, по-моему, сказал, нет? Ну, это министр здравоохранения края, да. И это еще раз подчеркивает, что мы практически в ежедневном режиме общаемся с профильным министерством. Что касается финансирования… Я просто, ну, извините, я добавлю. Что все эти действия у нас финансируются через систему ОМС. Работа с системой ОМС, и ее финансирование, возлагается, в том числе и на наш комитет.

Автор сюжета Роман Попов:

Я напомню, что мы сейчас говорим о реабилитации и вообще, о постковидной работе. Я понял, как я сейчас все обобщу. А говорим мы сейчас с представителями проекта "Здоровое будущее" партии "Единая Россия", врачом Григорием Цепаевым и депутатом Сергеем Клепциным. Чтобы слишком долго вас не представлять. Продолжим, диспансеризация, у нас был второй пункт. Григорий Николаевич, вы говорили об этом тоже, говорили как о важнейшем этапе. Диспансеризация, насколько здесь она принципиально отличается от тех процессов по диспансеризации, которые, по-моему, уже далеко не первый год у нас идут.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Это одна из составляющих общей диспансеризации. Надо отметить, что под диспансеризацию потенциально попадут все пациенты, кто переболел коронавирусом, у кого был подтвержден коронавирус, и кто, так или иначе, обратился к медицинским работникам. Не важно, будучи пролеченными в стационаре, будучи пролеченными поликлиниками, это программа охватывает всех. Данные берутся из федерального регистра, поскольку все переболевшие находятся в единой информационной системе в Российской Федерации. Сама диспансеризация включает два этапа. Вначале, когда пациентов будут приглашать в лечебные учреждения, сейчас амбулаторные лечебные учреждения сформировали соответствующие списки и формируют графики проведения этой диспансеризации. Так вот, когда ранее переболевший пациент попадает к доктору на диспансеризацию, после опроса проводится несколько тестов. Основным тестом является пульсоксиметрия. Определяется процент оксигенации у пациента. Если процент оксигенации более 95, и отсутствуют жалобы, то проводится первый этап диспансеризации, который сводится к спирографии, оценки общего анализа крови, биохимического анализа крови.

Автор сюжета Роман Попов:

Слово анализ и слово кровь я понял, но все остальное не очень, расшифруйте, пожалуйста, что такое оксигенация, в чем суть этого процента? Потому что, правда, не знаю, честное слово.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Пульсоксиметрия — это один из способов оценки кислородного дыхания или потребления кислорода у пациента, у человека, у любого человека. Пульсоксиметрия сейчас проводится очень часто при диагностике состояния.

Автор сюжета Роман Попов:

Насыщенность крови кислородом?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да, да, насыщенность крови кислородом. Так вот, если насыщенность крови кислородом более 95 процентов, и это показывают соответствующие датчики, то тогда проводится первый этап, скрининг исследование. И, собственно говоря, определение простых методов последующей реабилитации. Если у пациента с оксигенацией выше 95 есть жалобы на отеки или одышку, то пациент сразу же попадает на второй этап. А вначале проводиться 6-минутный тест ходьбы. Это в течение 6 минут пациента просят походить, если за это время проходит 550 метров, то все окей. Если не удастся пройти 550 метров, то тогда направляется на второй этап реабилитации. Точно также, если процент насыщения крови меньше 94 процентов, то на второй этап, соответственно, диспансеризация. На втором этапе проводится углубленное обследование. Это компьютерная томография легких, это УЗИ сердца и D-димер. D-димер – это такой показатель, который определяет состояние свертываемости крови, и при его не очень хороших результатах проводится дуплексное сканирование вен нижних конечностей. Вот как раз, нарушение со стороны сосудов нижних конечностей.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич, я из того, что услышал, на самом деле, разобрался только в том, что это сложно и дорого. То есть я прекрасно себе представляю, сколько, на самом деле, людей у нас сейчас находятся в базе переболевших COVID. Кстати, отдельный вопрос, все ли попали в базу? Я думаю, что тоже его можно будет затронуть. Но, тем не менее, представляю, сколько находится в базе, и представляю, что даже по первому этапу, вот этой диспансеризации, даже если у них все хорошо, и 550 шагов они прошли, и все там отлично, никаких проблем не возникло. Это ведь и время, и места для этой диспансеризации, и средства, и люди, и так далее и тому подобное. Я так понимаю, что это тоже было одним из таких больших, одной из больших проблем, которую надо было решать?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Ну, в этой части мы говорим, что вся система здравоохранения, она как раз и затачивается на сегодняшний день, учитывая COVID, и то, что мы с ним пока еще живем, к сожалению. На то, чтобы от момента попадания человека, с учетом его тяжести на госпитальную койку, до момента, когда он, как говорил Григорий Николаевич, самостоятельно или при рекомендации врачей, выезжает там, в сосновый лес, или куда-то, значит, в горы. Вот весь этот комплекс мероприятий, он, естественно, требует кроме финансирования банального, так уж извините за такое слово, и еще и наличие кадров. И мы в этой части прекрасно понимаем, что как раз работа системы здравоохранения в этом и заключается на сегодняшний день, чтобы эта цепочка была на всех этапах оказана человеку качественно, вовремя и в полном объеме. Поэтому у нас здесь дополнительные средства, в том числе, которые касаются и поиска дополнительного финансирования, включая работу всего медперсонала, который в том числе включается в систему реабилитации.

Автор сюжета Роман Попов:

На партийном уровне уже разбирали вопрос, где людей взять? Мне кажется, что это сейчас одна из главных проблем.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Ну, честно говоря, мы давно с этой проблемой работаем. И COVID только добавил нам, что называется, усилий, да, и скорости. Значит, у нас есть понимание, что в правительстве есть понимание четкой программы поиска кадров. И это как раз такая многоступенчатая задача, которая включает в себя и направления целевиков, так называемых, да, и цикл усовершенствования врачей, как раз направленных на тех, кто работает у нас с COVID. Это и дополнительное финансирование и финансовая поддержка, в том числе врачей и медперсонала, который готов, как говориться, зайти на это сложное поле. То есть вот это вот совокупность всего, в общем-то, позволяет говорить о том, что мы все-таки в течение… Ну, если о коротких сроках говорить, то я надеюсь, что где-то в течение 3-5 лет мы будем абсолютно точно понимать весь тот кадровый ресурс, который может прийти в систему здравоохранения. И мне бы хотелось надеяться, что мы эту планку удержим и в дальнейшие годы.

Автор сюжета Роман Попов:

Григорий Николаевич, простите, что я чуть-чуть отвлекаюсь в сторону, но ведь это же немножко напоминает какой-то массовый призыв. Я вот так вот себе представляю, что это можно отчасти сравнить с необходимостью вдруг поставить в строй всех офицеров запаса, которые когда бы то ни было, вот имели отношения к вооруженным силам. Тут такое ощущение, что мы сейчас решаем проблему по призыву всех медиков прямо в ряды медорганизаций. А, в принципе, как вы считаете, насколько это, действительно, сейчас принципиально важно, насколько люди должны откликаться?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Медики всегда на передовой, они идут на глобальные угрозы распространения новой коронавирусной инфекцией, боролись за жизнь и здоровье пациентов. Поэтому медики готовы, медики работают. Конечно, со стороны пациентского сообщества, со стороны пациентов нужна помощь в части взаимодействия, в части готовности прийти на тот же прием по диспансеризации. И, конечно же, медики надеются на содействие со стороны пациентов. Я думаю, это общая задача, которую необходимо будет решать общими усилиями.

Автор сюжета Роман Попов:

Одна из известных российских научных журналисток Ася Казанцева несколько месяцев, по-моему, даже уже чуть больше года назад, когда бушевала еще первая волна COVID, написала у себя в блоге следующее. Что, дескать, устраиваюсь на временную работу, по основному профилю, а она биолог, в один из подмосковных научных институтов. Пояснила, что требуются биологи, вот прямо сейчас, непосредственно, просто, вот такая простая рядовая работа. Нужны люди, которые разбираются, люди, у которых есть соответствующее образование. Типа, "не могу отсиживаться, не буду сидеть дома, поэтому все, встаю в строй". Как вы считаете? Вот по очереди сейчас вас спрошу. Люди, которые получили медицинское образование, и которые, в принципе, наверное, могли бы быть привлечены, насколько они будут готовы взять. И, вот на какое-то время, возможно, на год, не знаю, на полгода, на полставки. Вернуться в строй, для того, чтобы помочь и в диспансеризации, и вот в этих реабилитационных процессах.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Мы на сегодняшний день ведь получаем огромную помощь со стороны волонтеров-медиков, со стороны людей, которые заинтересованы в сохранении не только своего здоровья, но и здоровья окружающих. Поэтому я надеюсь, что общими… Не надеюсь, а верю, что общими силами мы справимся и с поставленными задачами.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Заксобрания Пермского края:

Ну, я бы здесь добавил, и вспомнил еще, когда мы только-только столкнулись с этой проблемой, у нас ведь был такой, как вы говорите, призыв, в том числе и ребят студентов, которые уже заканчивали обучение в медуниверситете. И как раз 6-й курс, значит, вот те студенты, которые уже обладали необходимым объемом знаний, как раз они и взяли, что называется, и исполнили вот этот призыв прийти в стационары, прийти в поликлиники и помочь кадровому составу. Я бы здесь немножко более осторожно высказался о людях, которые, как вы говорите, находятся в резерве. Мы прекрасно понимаем, что это уже возраст, ну, как мы сейчас аккуратно говорим, 65 плюс, да. И в этой части, наверное, вот так уж прямо их всех ставить под ружье, учитывая их состояние, учитывая их возраст. И здесь я думаю, что все-таки главное, во-первых, все равно это активное желание самого человека. И, конечно, его исходный, скажем так, здоровый статус, чтобы мы не нанесли ему вред. Ну, и, наверное, еще одна составляющая. И я надеюсь, что на сегодняшний день эта система развернута в полном объеме. Я имею в виду такое слово, которое у всех на устах – это "вакцинация".

Автор сюжета Роман Попов:

Вакцинация… Мы поговорим об этом обязательно, но буквально через несколько минут, пока же прервемся в нашем "Дневном развороте".

Это "Дневной разворот", мы продолжаем. У микрофона Роман Попов. Михаил Санников для вас работает за звукорежиссерским пультом. Еще раз представлю наших сегодняшних гостей. Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4 Перми, координатор проекта "Здоровое будущее" партии "Единая Россия" в Пермском крае. Григорий Николаевич, здравствуйте.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Добрый день.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края, председатель регионального общественного совета проекта "Здоровое будущее ". Сергей Витальевич, добрый день.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Добрый день.

Автор сюжета Роман Попов:

Вот мы завершили перед новостями наш разговор на слове "вакцинация". На самом деле, у меня по плану еще стояла реабилитация детей. Вернемся к этому обязательно. Но раз уж сказали, слово "вакцинация", сказали "А", давайте говорить "Б". По вашей оценке, Сергей Витальевич, насколько мы сейчас вакцинируемся должными темпами, насколько вообще процесс организуется с должным размахом и должными ресурсами?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Здесь у нас есть, скажем так, условия, которые нам выставляет, в том числе и Российская Федерация. Что я имею в виду. Сейчас нет вот какого-то определенного графика по поступлению вакцин. Мы понимаем, что была буквально неделю-полторы назад пауза, и люди задавали такие вопросы. Сейчас партии вакцин в Пермский край приходят. Почему нет определенного графика? Значит, Федерация, на мой взгляд, очень справедливо поставила следующие условия. Значит те субъекты, которые достаточно активно будут двигаться по вакцинации граждан, значит, они будут получать вакцину в зависимости от того, как они быстро израсходуют ту партию, которая к ним пришла. И в этой части те, кто будет впереди, значит, исполнения вот этой задачи, они могут рассчитывать на то, что вакцины будут к ним приходить быстрее и по тем заявкам, которые они формируют. Точно также мы эту систему транслируем и на муниципалитеты. И такая же задача стоит перед каждым отдельным округом, муниципальным или городским. Чем активнее муниципалитет будет работать с вакцинацией, тем он может более рассчитывать на опережающий привоз и поставку необходимой вакцины для профилактики коронавируса.

Автор сюжета Роман Попов:

Сразу же уточняющий вопрос, у нас все желающие получают вакцину в срок? У нас не возникает ситуации, когда человеку говорят: "Вы знаете, нет. Извините, подождите, обратитесь позже"? То есть у нас проблемы с темпами, это просто проблемы, как-то не знаю, с пропагандой, что ли вакцинации? Или у нас проблемы с темпами вакцинации, если они есть эти проблемы, с недостатком вакцины? Вот давайте здесь расставим точки над " i".

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Ну, я бы, наверное, сказал все-таки… Не стал бы говорить, что у нас проблемы с очередностью . Я бы немножечко переформатировал ваш вопрос в ответ. Значит, конечно, есть определенная очередность. Естественно, что мы понимаем, что есть люди, которые находятся на ожидании. Значит, и на сегодняшний день как раз задача и стоит, чтобы эту очередь не наращивать. Потому что, действительно, в части пропаганды о том, что надо идти и вакцинироваться мы добились определенных успехов и люди, действительно, активно пошли записываться, значит, через Госуслуги, или непосредственно приходя в поликлинику. Значит, нам сейчас самое главное не наращивать вот этот пул ожидающих, значит, его удержать. И как раз вот то, о чем я сказал чуть ранее, кто будет наиболее активно из субъектов идти в процесс по вакцинации пациентов, значит, они могут рассчитывать на более оперативную поставку вакцины.

Автор сюжета Роман Попов:

Григорий Николаевич, у нас, я так понимаю, три вакцины, да ведь, у нас в работе? Это "Спутник V" на первом месте, на втором месте, по-моему, "КовиВак", на третьем "ЭпиВакКорона". Или я вот здесь вот могу немножко спутать. У вас у самого как у специалиста, как у врача, есть представление о том, какая может быть вакцина эффективнее, а какая менее эффективна? Или, в целом, вы готовы сказать: "Ребят, вот какая есть, такую и делайте"?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Все три вакцины эффективны. Мало того, что все три вакцины, которые создали у нас на территории Российской Федерации, они покрывают на сегодняшний день известные штаммы, штаммы коронавирусной инфекции. И любая из трех вакцин вполне достаточна для того, чтобы получить соответствующий иммунитет и соответствующую защиту от коронавируса. Мы с Сергеем Витальевичем вдвоем тоже прошли вакцинацию. Мы прошли вакцинацию разными вакцинами, не потому что мы экспериментировали, потому что мы пользовались именно той вакциной, которая нам была предложена. И, соответственно, мы с первого раза ее выбрали.

Автор сюжета Роман Попов:

А ну-ка давайте-ка сравним, вот у меня "Спутник V". Я даже себе аватарку в Facebook поменял на соответствующее оформление с надписью  "Вакцинирован Спутником V". Так, а вы?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Я вакцинирован "КовиВаком".

Автор сюжета Роман Попов:

А вы?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

А у меня "Спутник V".

Автор сюжета Роман Попов:

Вот смотрите, двое против одного. Кстати, в данном случае я думаю, что даже не совсем точно это отражает статистику, все-таки у нас намного больше "Спутника". Насколько я понимаю, просто в количественном выражении у нас в Пермский край было поставлено, чем того же "КовиВака".

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Он просто раньше начал поставляться. "Спутник V" поставляется, если мне не изменяет память, с февраля – с марта, если еще не раньше.

Автор сюжета Роман Попов:

Ну, где-то так, да. Это первая, по-моему, вакцина, которая пошла у нас.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Это первая вакцина, это основная вакцина на сегодняшний момент. "КовиВак" он был апробирован и запущен в серию уже позже. Вероятно, этим объясняется большее количество использования вакцины "Спутник V".

Автор сюжета Роман Попов:

Давайте сразу, раз уж у нас зашел разговор о вакцинации. Вы же тоже сталкивались с огромным количеством мифов относительно вакцинирования, и тоже, наверняка, были вынуждены в разговорах, с достаточно близкими людьми, с достаточно хорошо знакомыми людьми, проводить вот периодически ликбез. У вас лично возникало ощущение, что как-то что-то странное, откуда это страх, не было? Потому что я иногда довольно близких мне людей был вынужден просто переубеждать и говорить, что вакцинирование — это полезно.

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

К нам обращались за профессиональным мнением. Как носители профессионального мнения, мы, конечно же, с точки зрения патогенетического, с точки зрения механизмов влияния данной вакцины, всех существующих вакцин, рассказываем об их преимуществах, о возможности получить соответствующий иммунитет, и у нас не возникает…

Автор сюжета Роман Попов:

А ликбезы проводить не приходилось? Прямо просто объясняя, что вакцина нужна?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Она нужна, потому что нужна.

Автор сюжета Роман Попов:

Вот видите, Григорий Николаевич, вам проще. Мне это тоже не казалось сложнее. Сергей Витальевич, а вам?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Ну, на мой взгляд, самый такой работающий довод по поводу вакцинации, и я когда пытаюсь убедить людей, ну, или, по крайней мере, объясняю им, почему надо провакцинироваться. Значит, я им говорю, что для того, чтобы получить иммунитет от COVID, у каждого есть ровно два пути. Значит путь первый – переболеть, причем с неизвестной тяжестью и с неизвестными хвостами, да. Вот как мы говорим, с той самой астенизацией, и потом возвращения себя в строй, через все вот эти дебри пройти. Либо провакцинироваться. В части вакцинации, даже если каким-то образом и заболевает, то на сегодняшний день есть на большом количестве исследований доказанная ситуация, что вакцинированный болеет либо бессимптомно, либо в очень легкой степени. Тем самым стимулируя свой иммунитет, тем самым защищая себя от коронавирусной инфекции. И я могу вот по своему личному опыту сказать, что даже те люди, которые поначалу категорически говорили, что они не будут вакцинироваться, значит, вот, они мне уже стали говорить, что ну, вот мы уже процентов на 80, на 90, понимаем, что надо идти и проходить вакцинацию.

Автор сюжета Роман Попов:

Я думаю, что победа будет тогда, когда они вам отчитаются о том, что первый укол сделан. Теперь осталось три недели для второго.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Будем надеяться.

Автор сюжета Роман Попов:

Григорий Николаевич, мы хотели вернуться к теме COVID у детей. И, соответственно, поговорить немножко о детской реабилитации. Я правильно понимаю, что вот мнение о том, что дети COVID не болеют, оно как-то вот уже из медицинского сообщества постепенно уходит. Потому что я помню, какое-то время назад вот это прямо как-то очень распространенно было "А дети, ну что дети, дети не болеют". А оказывается, болеют?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да, к сожалению, наши детки тоже болеют. К счастью, они болеют в легкой или бессимптомной форме.

Автор сюжета Роман Попов:

Легкая или бессимптомная форма нуждается в последующей реабилитации?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да, они нуждаются в последующей реабилитации. Про детей я хотел бы еще отметить то, что на сегодняшний день есть два характерных признака именно этой волны коронавирусной инфекции. У детей чаще встречается два явления – это насморк и чихание. Вот это вот особенность этой волны. При этом если мы посмотрим горлышко, то само горло и зев будет ярко красного цвета. Большинство детей болеют либо в легкой степени… Что такое легкая степень, это субфебрильная температура 37,-37,8 градусов.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич, был готов поправить коллегу, я видел. Так, субфебрильная температура, красное горло, насморк, чихание. Слушайте, я это от ОРВИ бы не отличил вот никак. И отличить, наверное, на посторонний взгляд?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Мы же сейчас насторожены по COVID-инфекции. Конечно, когда такие явления, и не дай бог у ребеночка, если температура больше 38 градусов, к сожалению, в крайне редких случаях это встречается, конечно же, надо обращаться за медицинской помощью. При этом при таких явлениях не надо ходить в поликлинику, надо вызвать врача на дом. Если температура выше 38 градусов, то необходимо вызвать скорую медицинскую помощь. И уже врач скорой медицинской помощи определит о необходимости госпитализации такого ребеночка в стационар. В противных случаях надо вызвать врача на дом, и соответствующая бригада, мобильная COVID-бригада, в составе неотложной помощи, придет и посмотрит маленького нашего пациента дома. При этом обязательно будет взят тест на коронавирус, ПЦР-реакция. По результатам этой ПЦР-реакции будет либо подтвержденная, соответственно, COVID-инфекция, либо не подтверждена COVID-инфекция. Ну, и дальше все наши дети обеспечиваются необходимыми медикаментами на дому. То есть родителям не надо ходить выбирать и без назначения врача покупать те или иные препараты, включая противовирусные, либо еще какие-то препараты. Что касается бессимптомной формы, то это форма, которая протекает в виде усталости, вялости, снижение внимания у ребенка. При этом надо отметить, что, например, если ребеночек ваш приходит из детского сада, и вы видите, что он устал, он сонлив, он потерял интерес к играм, к подвижным играм, то есть необходимость подойти к врачу. При этом можно обратиться в детскую поликлинику, при этом единственное, что надо выбрать вход, где написано "Для пациентов с температурой и с катаральными явлениями". Точно также ребеночку будет выполнен ПЦР-тест, и рентгенография. При рентгенографии можно увидеть есть или нет пневмония. Если есть пневмония, то эти детки госпитализируются в стационар, в противном случае ребеночек лечится амбулаторно. Ну, это, конечно, если будет ПЦР плюс. Если ПЦР отрицательный, то ребенок продолжает играть, жить, посещать детское дошкольное учреждение. При этом если у ребеночка даже бессимптомной формы есть положительный тест, конечно же, надо оставаться дома. При этом надо избегать посещение, в том числе встречи с друзьями. И тем более воздержаться того, что бабушка и дедушка приедут навестить этого ребеночка.

Автор сюжета Роман Попов:

Просто очень часто же, очень часто же у нас есть такая традиция, если ребенок заболел, особенно заболел, как вы описали в очень легкой форме, в садик не отправишь и дома не оставишь. Потому что, ну, как, ну ребенок болеет, всего-то-навсего, чего сейчас оба родителя будут отвлекаться. Вот обычно в этот момент мы и берем, звоним бабушке, звоним дедушке. И вот тут, конечно, сложнее всего так по-родительски себя ломать, и говорить: "Нет, теперь будем решать, кто останется". Да, ну, правда, я понимаю, что это очень важно и решить и лишний раз об этом напомнить. А в чем суть детской реабилитации постковидной, точно такая же, как у взрослых?

Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4:

Да, в основном у детей поражаются органы дыхания. У ребенка может возникать одышка, связанна с этим утомляемость, связана с этим сонливость. И детская реабилитация направлена на улучшение дыхания. Это массаж, это ЛФК, это дыхательная гимнастика. И, конечно же, свежий воздух. При этом в зависимости от степени перенесенного заболевания у нас открыты и круглосуточные центры реабилитации. Так, на территории Кировского района работает санаторий-профилакторий "Светлана", где как раз и проводят круглосуточную реабилитацию детей с последствиями в виде легочных заболеваний. Кроме этого в поликлиниках развернуты, и дневные стационары, где точно также детишкам проводится соответствующая реабилитация: физиотерапия, массаж, ЛФК, дыхательная гимнастика.

Автор сюжета Роман Попов:

Сергей Витальевич, я правильно понимаю, что детская реабилитация, она как-то в меры поддержки семей, о которых говорил президент совсем недавно, по-моему, ее там не было да, или она была? То есть там что-то было через запятую.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Ну, там абсолютно точно мы говорим про то, что это направление есть. Но, как уже и говорили о том, что программа реабилитации вообще у нас в Пермском крае разработана еще в 2020 году. И понятно, что дети здесь не остаются без внимания. Поэтому это одна из форм поддержки, в том числе и семьям с детьми, кто столкнулся вот с этим коварным, что называется, вирусом.

Автор сюжета Роман Попов:

Вообще немножко о мерах поддержки семей с детьми можете рассказать? Как у нас здесь в Пермском крае процесс идет?

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Ну, во-первых, я бы хотел сказать, что мы активно включились в эту программу по поддержке семьи. И я бы разбил это, наверное, на два этапа. Потому что в любом случае, поддержка многодетных семей, у которых есть трудности с финансовым обеспечением, она у нас была всегда. И вы знаете, что у нас большие есть программы по поддержке многодетных семей, находящихся в трудном финансовом положении. То, что касается нововведений и новых направлений. Я бы сказал, что это поддержка семьи в целом как таковой. Причем, я бы хотел особо отметить, еще раз напомнить, что говоря о поддержке, мы уже начинаем говорить о поддержке, даже если женщина запланировала беременность и она, что называется, готова стать матерью. В этой части мы финансируем и поддерживаем таких женщин, которые на учет в женскую консультацию в сроки 12 недель, и они точно могут рассчитывать на финансовую поддержку, особенно при условиях своей, ну, скажем так, финансовых своих сложностей. Второе направление, это то, что касается семей с детьми. И в этой части серьезное расширение этой категории связано с тем, что выплаты на каждого ребенка сейчас идут практически без учета доходов семьи. Это финансирование, как мы сейчас проводим, это дети от 6 лет до 18 лет. И в первую очередь мы обращаем внимание на то, что семья, которая впервые ведет ребенка в школу, она, получая эти дополнительные выплаты, может, что называется, направить эти средства на подготовку ребенка к первому классу. При этом начиная это финансирование с 6 лет, мы говорим о том, что даже если еще целый год до того, как ребенок попадет в школу, эти средства уже могут быть использованы на покупку необходимого оборудования, с которым ребенок придет в школу.

Автор сюжета Роман Попов:

Ну, и с другой стороны, у меня вот, например, в этом году дочь идет в школу, собственно, как раз в 6-летнем возрасте. Ей 7 исполнится только осенью, да.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Совершенно верно. Ну, и, наверное, стоит еще раз сказать о том, что мы серьезно сейчас отслеживаем ситуацию, и все необходимые средства для этого есть. Я имею в виду при подготовке к новому учебному году финансирование как раз первой ступени для обеспечения детей с 1 по 4 класс горячим питанием. Значит, эта тема уже на сегодняшний день. И это финансирование в бюджете края есть. И я уверен, что мы с этой задачей, в общем-то, готовы справиться. Вот вкратце вот такой перечень финансовой поддержки семей. Я его называю, так для себя определил, семья, и поддержка семьи, в самом широком смысле этого слова. Это, действительно, беспрецедентные меры, когда мы даже не обращаем на финансовое состояние семьи, просто по факту нахождения ребенка в семье.

Автор сюжета Роман Попов:

Может быть, кстати, это и справедливо. Спасибо вам большое. Я благодарю моих сегодняшних гостей. Григорий Николаевич Цепаев, главный врач Городской детской поликлиники №4 Перми, координатор проекта "Здоровое будущее" партии "Единая Россия" в Пермском крае. Григорий Николаевич, приходите к нам еще. Сергей Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края, председатель регионального общественного совета проекта "Здоровое будущее ". Сергей Витальевич, вам также наши двери открыты.

Сергей Витальевич Клепцин, депутат Законодательного собрания Пермского края:

Спасибо, Роман. Приглашайте, будем.

Автор сюжета Роман Попов:

Оставайтесь на 91,2 FM, друзья. Ну, а мы продолжаем наш эфир.