Верхний баннер
20:14 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.37 € 99.53

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

22:00, 29 августа 2007

Россияне стали смотреть в будущее с оптимизмом, а количество людей, оценивающих свое существование «на грани нищеты», растет

Россияне стали смотреть в будущее с оптимизмом, а количество людей, оценивающих свое существование «на грани нищеты», растетАнастасия Сечина:
Доброе утро. Анастасия Сечина у микрофона. Дарья Белокрылова тоже у микрофона. Татьяна Захарова у звукорежиссерского пульта… Рассказывайте, Дарья.

Дарья Белокрылова:
За последние несколько дней вышли одновременно результаты двух, на наш взгляд, интересных исследований. Так вот: россияне смотрят в будущее с растущим оптимизмом. Это результат исследования Центра стратегических исследований Росгосстраха. Вкратце зачитаю сейчас. Исследование, на основании которого были индексы специальные, было проведено летом 2007 года.

А.С.:
Ты про результаты давай сразу.

Д.Б.:
Я сначала про условия задачи. Это важно.

А.С.:
Хорошо.

Д.Б.:
Оно охватило 44 города с численностью населения более ста тысяч человек. То есть, достаточно крупные города. Число общее опрошенных – почти 14 тысяч. И вот по результатам исследования были сделаны следующие выводы. Потребители сумели за последнее время повысить уровень доходов. По сравнению с 2005-2006 годами – вот это тоже важно, 2005-2006-ой надо сейчас запомнить. Граждане стали значительно более оптимистичны в оценках и собственного будущего, а так же перспектив экономического развития всей страны и города, в котором живут. Уровень оптимизма жителей городов с разной численностью населения наконец-то постепенно выравнивается. И это говорит о более равномерном повышении уровня жизни, чем в предыдущие годы. Ну и далее: потребители ожидают роста доходов не только в краткосрочной перспективе. Все замечательно, то есть россияне смотрят в будущее с оптимизмом.

А.С.:
Растущим.

Д.Б.:
Исследования Росгосстраха. И есть у нас еще одно исследование - исследование аналитического центра Юрия Левады, которое было опубликовано тоже 28 августа, совсем недавно…

А.С.:
…и которое дает совершенно противоположный результат.

Д.Б.:
Ну, не совершенно противоположный, скажем так, но как-то близко к противоположному. Количество жителей России, считающих, что живут они на грани нищеты, по сравнению с прошлым годом выросло на 5% - таковы результаты исследования. Причем тут сразу говорится, что они расходятся с данными госстатистики, с которыми, видимо, соглашается Росгосстрах, которые показывают повышение уровня жизни россиян. Ну, и немножко о статистике этого факта, живущих на грани нищеты. Начиная с августа 98-го года, опрашивали ежегодно Левада-центр россиян, задавая вопрос: какие цели вы и члены вашей семьи ставите перед собой? В этом году примерно каждый пятый россиянин выбрал вариант ответа: выжить, пусть на самом примитивном уровне существования. В этом году – каждый пятый.

А.С.:
Это больше, чем в прошлом году?

Д.Б.:
В прошлом году было 15%, в этом – почти 20, на 5% вырос показатель. Притом, что все предыдущее время, начиная с 98-го года, этот показатель падал, специалисты центра Юрия Левады считают, что такой 5-процентный рост, практически на одну треть, это много. Большей частью выживают люди пенсионного возраста, однако и среди людей в возрасте 25-39 лет, что интересно, таких достаточно – каждый десятый. Причем социологи предупреждают, что реально выживающих в России, по их мнению, куда больше, потому что в опросе не принимали участие действительно маргинальные слои населения – бомжи, заключенные, нелегалы, призывники и беспризорники… Интересно у нас формулируются маргинальные слои: это призывники в том числе.

А.С.:
Да-да-да, меня тоже, кстати, это зацепило, призывников когда включили в маргинальные слои. Ну, это понятно. Они там тоже на…

Д.Б.:
Между тем, еще одна цифра. По результатам госстатистики, как свидетельствуют данные министерства экономического развития, за последние 7 месяцев уровень реальных доходов россиян увеличился на 15,5%. Вот такие мы имеем цифры.

А.С.:
Так… Как бы сейчас в этом всем… Ну, на самом деле все это можно, если оставить в сторону цифры и так разделить на две части… Есть одно исследование, которое говорит о том, что россияне стали смотреть… Большее количество граждан стало смотреть в будущее с оптимизмом, ожидает роста доходов, ожидает экономического благополучия, и так далее, и тому подобное. И с другой стороны, есть другое исследование, которое показывает, что количество людей, оценивающих свое собственное существование как на грани или за гранью нищеты, так же растет. Вот хотелось бы… Вообще, противоречат ли эти два исследования друг другу? Может быть, мы просто говорим о разных категориях населения? Может быть, действительно у части населения. Ну, например, у 20% - они стали смотреть в будущее с большим оптимизмом, а в прошлом году – 15%, грубо говоря, смотрели с оптимизмом в свое будущее, а сейчас стали 20. И в этой части выросло. И берем другую часть – и в ней тоже рост. То есть, с этой точки зрения вроде бы исследования не противоречат друг другу.

Д.Б.:
Ты понимаешь, не противоречили бы, если бы проводились просто путем ответов на вопросы. Потому что вот в случае с центром Юрия Левады, в принципе, так оно и есть, то есть россияне отвечали на вопрос: какие цели вы или члены вашей семьи ставите перед собой. Но ситуация с первым исследованием – там ведь выводился-то рост оптимизма по определенной шкале индексов. То есть, это уже такой достаточно статистический факт. И говорить о том, что просто большее количество людей ответило, чем в прошлом году, допустим, о том, что они смотрят в будущее с оптимизмом, тут нельзя об этом говорить. Другое дело, что эксперты экономические оценивают это следующим образом. Что благосостояние-то действительно растет. Просто и требования жизненные у людей стали выше. И понятие «выживание» несколько изменилось. То есть объективные экономические показатели говорят о том, что сокращение доли совсем бедных граждан происходит, их становится меньше. Но при этом те, кто остается, чувствуют себя еще более бедными, потому что вокруг идет наращивание спроса.

А.С.:
Ну, еще штука-то в том, что, наверное, само понятие, что такое бедность, изменилось.

Д.Б.:
Возможно.

А.С.:
Потому что, может быть, там какое-то время назад раздолбанный «Москвич», который есть в семье, означал определенный уровень, то есть уже можно было сказать, что ты человек не бедный – у тебя есть раздолбанный «Москвич». Сейчас, может быть, человек, который владеет этим «Москвичом» совсем не считает это своим, что называется, активом. Ну, вот как-то так, это я грубый пример привожу.

Д.Б.:
По принципу: у каждого свои проблемы, кому-то на хлеб не хватает, у кого-то брильянты мелкие.

А.С.:
Может быть.

Д.Б.:
То есть, степень оценки.

А.С.:
Вот хотелось бы и от вас слышать: вы как считаете, какое исследование ближе к истине? И здесь понятно, естественно, отвечая на этот вопрос, вы будете отвечать на вопрос, каков результат ближе для вас, поскольку так или иначе, вы, наверняка, спроецируете его на себя самого. 261-88-67. Блеск и нищета – тема нашего эфира. 404-582-017 – эфирное ICQ. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро, девочки. Это Валентина Николаевна звонит. Вот послушайте, о какой статистике речь идет, когда… Вот вы сами подумайте, разве это правильная статистика, когда, например, вот даже пенсии… О молодежи я тоже не говорю – они так же, дети наши, живут и сейчас из кредитов не вылазят. Вот пенсионеры. Ну, хорошо. С 1 октября они повышают. Кричат: ой-ой-ой, все, мы добавим, добавим. А до 1 октября вот ихи там проценты – они уже будут нуль. Мы вот все пенсионеры, я не знаю, может быть, часть из них такие богатые, а часть до того обнищали – ни машин стиральных, ни холодильников, ни одежонка подносилась. Не все же могут работать. Эта статистика… Вот всех депутатов на эту статистику посадить, и на наши пенсии и зарплаты – потом бы мы посмотрели, как бы эта статистика выглядела. Спасибо за внимание.

А.С.:
Спасибо, Валентина Николаевна…

Д.Б.:
То есть, Валентина Николаевна считает более истинным то исследование, исследование центра Юрия Левады, которое говорит о том, что россияне, считающие, что живут на грани нищеты, их стало больше.

А.С.:
Их стало больше. Да, одерживает это и, соответственно… Я, кстати, не поняла про себя… То есть ответа на вопрос: а моя жизнь, считаю ли я, что я живу на грани нищеты, считаю ли я своей основной задачей выжить, пусть даже на самом примитивном уровне… 261-88-67. Мы попринимаем вот так вот звонки, потом попробуем вот это обсудить. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Вячеслав. Лично у меня вроде так более-менее нормально. Но могу сказать, конечно, Юрий Левада более близок к истине. В данном случае хочу даже не о пенсионерах сказать. У нас ведь что сейчас… Не просто так сейчас он хорошо живет, главное – какая может быть перспектива, чтобы были разные возможности. Ведь… Мне, честное слово, молодежь очень жалко. Ведь у нас, на самом деле, сколько производств разваливается, КБ, и прочее, и так далее. Только вот на одном, да, торговля нефтью – газом люди там что-то где-то делают. А перспектива, а дальше что? То есть, я, например, считаю, то, что у нас говорят об экономическом росте, это все трепля, пропаганда. А молодежи… Где для них новые хорошие рабочие места? Кончил он институт – куда он пойдет? Вот это самое, понимаете, перспективы не видно, хорошей перспективы нет.

А.С.:
Хорошо. Вячеслав, спасибо. Перспективы не видно. По поводу… Так. Вот как ты все-таки прокомментируешь выражение «экономический рост – это все пропаганда»? У нас же ведь есть ряд показателей, по которым мы можем видеть…

Д.Б.:
Вот ты знаешь, вот на самом деле, с этим высказыванием все очень просто. Если люди верят в то, что существует пропаганда, то ты можешь запредоставляться документальные свидетельства, ты можешь все стены изрисовать экономическими графиками, доказывающими, что рост идет. Это все равно все будет считаться пропагандой. Понимаешь? Поэтому я сейчас комментировать это не буду, на основе экономических выкладок.

А.С.:
Поехали дальше. Доброе утро.

Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Меня зовут Валерий. Мы упускаем большой пласт работников, которые трудятся у так называемых частных предпринимателей. Возьмите газету «Ва-банк», там на 6 страницах разные профессии требуются, ихние доходы ни в какую статистику не входят. А там зарплата от 3 до 5 в лучшем случае. И ни Левада, ни другие организации вот этих людей в статистику не берут. А 3-5 тысяч – это, считайте, тоже уровень бедности. Спасибо за внимание.

А.С.:
Спасибо за звонок.

Д.Б.:
Ну, во-первых, начнем с того, что мы уже говорили о том, что вот исследования аналитического центра Юрия Левады, они ведутся не на основании какой-то официальной статистики. Здесь все ведь расписано. Россиянам, начиная с 98-го года ежегодно…

А.С.:
Задается вопрос.

Д.Б.:
«Какие цели вы и члены вашей семьи преследуете, ставите перед собой?» Все. И в этом году каждый пятый выбрал вариант ответа. То есть. И предлагаются варианты ответа. Каждый пятый выбрал вариант ответа «Выжить, пусть даже на примитивном уровне существования».

А.С.:
А между тем, другое исследование основано на каких-то экономических индексах.

Д.Б.:
Да. Но тоже экономические индексы были выведены на основании опрошенных почти 14 тысяч человек в разных городах, крупных городах страны. И на основании их ответов выведены эти экономические индексы.

А.С.:
Хорошо. Что мы имеем? Мы имеем… Я буду говорить о субъективных вещах. Мы имеем рост числа автомобилей. И это мы можем… об этом мы говорили. Автомобилей больше, автовладельцев больше. Мы имеем: больше 10 авиаперевозчиков работают сейчас в Перми. Раньше было два. Вот совсем недавно, я помню, их было всего два: «Авиалинии», «Аэрофлот» - все. Сейчас их больше десяти. Это о чем-то говорит?

Д.Б.:
Кто-то на них летает.

А.С.:
Кто-то на них летает. И не говорите мне, что на них летают… Хорошо, если вы скажете, что на них летают люди, которые отправляют фирмы за свой счет в командировки, ну, естественно, но это тоже же о чем-то говорит. Это говорит о том, что у фирмы есть деньги на то, чтобы их отправлять в эти самые командировки. То есть, ну, вот я сейчас не оперирую графиками и экономическими выкладками, и так далее. Я оперирую вот двумя этими простыми фактами. Неужели они ни о чем не говорят? 261-88-67. Доброе утро.

Слушатель:
Добрый день. Здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Ни о чем не говорят. Основа цивилизации – это производство. Если у вас в пять раз меньше поголовье крупного рогатого скота, жить вы лучше не будете, уверяю вас. Понимаете, в чем дело?

А.С.:
Не понимаю.

Слушатель:
А то, что больше стало перевозчиков и так далее… Структуру бюджета посмотрите. Первое – нефть, торговля… Производство на пятом месте. Наукоемкие отрасли – на восьмом месте, десятом и так далее. Не будете вы лучше жить. У Маркса: смена цивилизации – это смена форм собственности.

А.С.:
Алексей Борисович, спасибо. Я буду лучше жить.

Д.Б.:
Сразу хочется чуть-чуть вот, буквально можно минуту, откомментирую я. Если у вас поголовье в пять раз меньше, но именно поголовье в пять раз меньше соответствует потребностям, и именно от поголовья в пять раз меньше вы можете продать продукции, то тогда у вас с экономическим ростом будет в порядке.

А.С.:
Потому что у вас не будет лишних затрат на содержание.

Д.Б.:
А вот поголовье в пять раз больше, да, слопает у вас, извините, все, что можно, а вы еще и продукции реализовать не сможете.

А.С.:
Потому что спроса у вас не будет.

Д.Б.:
Про кризис перепроизводства тоже не надо забывать.

А.С.:
К слову… ну, я не знаю, сейчас говорить о производстве, не говорить о производстве, вот тоже я сейчас… Можно, наверное, оперировать какими-то цифрами. Естественно, где-то ситуация оставляет желать лучшего, но мы можем…

Д.Б.:
У нас постепенно со всеми нашими гигантами пермскими ситуация выравнивается.

А.С.:
Мы можем вспомнить, ну, даже… Закидайте меня сейчас тапками, не знаю, гнилыми помидорами, но «МАКС» недавно прошел. Два наших завода оттуда вернулись с контрактами, Как минимум два – их там было больше, чем два: моторостроительный и машзавод…

Д.Б.:
Дзержинского.

А.С.:
Дзержинского. ТО есть, они вернулись с контрактами. Опять же, о чем-то говорит? Так, 261-88-67 – телефон прямого эфира. Полетели тапки… Доброе утро.

Слушатель:
Алло. Здравствуйте. Николай. Вот я всегда равняю вот так. Допустим, на заре советской власти там пенсия – 132 рубля. Сейчас она, допустим, ну, три тысячи. В целом, рубли отличаются, ну, прожиточный минимум, раз в 60 – 70. Это среднее, по всем продуктам, ну, вот допустим, хлеб тот же в 60 раз возрос. Так вот, если, допустим, в 60 раз возрос, тогда нужно 132 умножить на 60. То есть, пенсия должна быть где-то 8 тысяч, в среднем. Ну, максимальная, пускай. Она – три. Вот это уровень жизни. И поэтому… А дальше вот смотрите, средняя зарплата берется 12 тысяч. У нас в целом работающих по Перми… 30% детей, 30%, пускай, пенсионеров. И остается 40%, то есть, 400 тысяч. И когда бы статистика была, что 400 тысяч дали среднюю зарплату, то есть от этого количества, и она получилась 12 тысяч, я бы перекрестился, что все у нас нормально. Но когда в статистике этой участвует 100 тысяч, из них 5%, допустим, убрать богатых и 5% маленьких, то есть, не идет никак. Вот 400 тысяч взяли, разделили зарплату, тогда бы получилось нормально. Я бы был рад, если бы 12 тысяч было.

А.С.:
Спасибо. Я вот не знаю, мы немножко куда-то не в ту сторону, мне кажется, уходим.

Д.Б.:
Вот понимаешь, есть еще предположение такое, которое уже как-то высказывалось, по-моему, и у нас в эфире, и… Ну, вообще распространенное достаточно, что вот такие вот разные результаты исследования получаются из-за того, что у нас за последнее время все больше и больше увеличивается разрыв, расширяется пропасть между самым богатыми и самыми бедными.

А.С.:
Ну, вот примерно это я и пыталась сказать в начале эфира. То есть, можем ли мы вообще говорить о том, что эти два исследования противоречат друг другу? Почему одно исследование не может показать, что у части населения доходы выросли, а часть населения считает… А у части населения доходы упали.

Д.Б.:
Знаешь, почему, как мне кажется, почему мы не можем расценивать так? Почему я говорила: запомните цифру 2005-2006 год в самом начале? Потому что у нас это вот быстрое расслоение происходит уже года с 2000-г точно, резко стали более богатыми становится богатые.. Ну, вот разрыв увеличивался. Но в прошлом году был зафиксирован самый низкий уровень количества людей, считающих, что они живут на грани нищеты. И все это время этот уровень уменьшался с 98-го года, с кризиса. И тут вдруг рост на 5%. Вот поэтом, мне кажется, что что-то тут друг другу противоречит. И при этом россияне смотрят в будущее с оптимизмом. Откуда этот скачок в 5%?

А.С.:
От изменения в формулировке, что такое черта бедности. По-моему, так.

Д.Б.:
Не рассматривается здесь формулировка «Черта бедности». Вопрос задавался на протяжении всех, сколько получается, 9-ти лет один и тот же.

А.С.:
Ладно. 261-88-67. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Максим. Я бы хотел ответить по поводу молодежи. Закончил вуз в прошлом году. Все мои однокурсники – они трудоустроены, все работают с средней зарплатой 10-15 тысяч. То есть говорить о том, что молодежи негде работать, ну, это маленько не корректно. Мой друг закончил (неразборчиво), весь его факультет тоже трудоустроен. А это химики-технологи.

Д.Б.:
То есть, производство у нас развивается?

Слушатель:
Производство развивается. Да, умирают некоторые старые заводы, но есть такой завод «Метафракс», есть УГМК, есть ЧМЗ Челябинский. И там есть новые места, и там строится новое производство.

А.С.:
Максим, то есть вы считаете… Какое вот исследование, грубо говоря, вам ближе? Результаты исследования, я так понимаю, которое показывает, что россияне смотрят в будущее с оптимизмом?

Слушатель:
Да, я считаю, что россияне смотрят в будущее с оптимизмом, на примере вот своих друзей, коллег, молодого населения.

А.С.:
Ну, естественно, мы смотрим на свое окружение. Спасибо, Максим. Ну, вот что мы видим. То есть, я так понимаю, что речь шла и о специальностях-то таких, ну, не гуманитарных, не менеджеры, не юристы…

Д.Б.:
Не нефтяники.

А.С.:
Не нефтяники.

Д.Б.:
Химики-технологи.

А.С.:
Сегодня у нас активны телефонные слушатели. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Александр. Ну, я думаю, что здесь просто манипуляция вопросами. Мы находимся с советских времен в сеансе зомбирования, когда нам с советских времен рассказывали: количество зерна увеличилось, мяса, молока увеличилось – а все исчезало, исчезало, хуже и хуже (неразборчиво) Примерно сейчас то же самое. Мы на сеансе психотерапевта находимся, что нам хорошо, хорошо, оптимизм… Понятно, это золотая есть молодежь, бриллиантовая, еще какая-то, они с пеленок уже трудоустроены, надо сказать. А вот что касается простых смертных людей, я знаю, люди заканчивают сейчас вузы и с ужасом представляют, куда они пойдут работать, потому что уже ищут – ничего нет. Это раз. Второе. Что касается вопросов. Речь идет о манипуляции вопросами. Дело в том, что вопрос ставится: вы что ждете от будущего, ухудшения жизни или улучшения? Все говорят, естественно, улучшения. Кто скажет… Я разговаривал пару лет назад с представителями Левада-центра…

Д.Б.:
Извините…

А.С.:
Значит, в таком случае, у нас Максим, который звонил до этого, он у нас бессмертный, Кощей Бессмертный практически, потому что он не простой какой-то смертный попался нам, по телефону позвонил.

Д.Б.:
Факультет бриллиантовых химиков-технологов – это здорово!

А.С.:
Вот сейчас все-таки хотелось бы обсудить вот этот самый 5-процентный рост. На 5% увеличилось число тех, кто…

Д.Б.:
Кто считает, что они живут на грани нищеты и выживания.

А.С.:
Хорошо, кто считает, что они живут на грани нищеты и выживания. Давайте… Предлагаю сменить вопрос. Я предлагаю вам ответить сейчас на вопрос, откуда взялись эти 5%. Откуда взялся этот рост. Ты не против?

Д.Б.:
Нет, я за.

А.С.:
Ты – за. Хорошо. Вот в таком случае, вот так вот мы сейчас поставим этот вопрос: откуда взялись 5%, которые считают, что они живут на грани нищеты и выживаемости. 261-88-67.

Д.Б.:
Я напоминаю, о чем идет речь, еще раз. Ежегодно, начиняя с августа 98-го года, с кризиса того, о котором мы, наверное, все помним еще, Левада-центр ежегодно опрашивает россиян, задавая им один и тот же вопрос: какие цели вы и члены вашей семьи ставите перед собой? И вот все это время, с 98-го года, понижалось количество людей, считающих, что они выживают. В этом году число таких выросло на 5%.

А.С.:
На 5%. То есть, это не погрешность.

Д.Б.:
Это не погрешность. Откуда оно взялось?

А.С.:
Ну, и просто напомним, что другое исследование у нас существует, в соответствии с которым стало больше людей, которые смотрят в будущее с оптимизмом, у которых растут доходы. Откуда взялись эти 5%? Объясните. Доброе утро.

Слушатель:
Здравствуйте. Николай меня зовут. Это результат уже действия нашей сласти. Это ведь процесс растянутый Вов времени, он не дает сразу результатов. Вот первый вопрос сегодняшнего «Разворота» он с этим имеет прямую связь. Когда мы пытаемся кого-то загонять в угол, а кому-то давать дорогу, то потом последствия наступают через энное время. Вот эта наша ущербная власть вела к тому, что проценты начали увеличиваться, а потом они больше будут увеличиваться.

А.С.:
То есть вы так объясняете то, что число этих людей уменьшалось, уменьшалось, уменьшалось, а потом – раз! – и увеличилось, за один год?

Слушатель:
Да, как любая кривая, она идет то вверх, то вниз, вот здесь она пошла вниз. Потому что именно действия власти приводят к этому. А в следующем году, вот если мы в городе так будем бороться с пробками, мы резко вниз пойдем, потому что если мы самую деловую часть, которая ездит на автомобилях, загоним в угол, заставим ходить пешком, а 80% менее деятельного населения будет ездить свободно по городе, то экономическая кривая у нас резко вниз уйдет.

А.С.:
Вот какая логическая цепочка… Что-то скажешь по этому поводу?

Д.Б.:
Нет, я еще пытаюсь осмыслить.

А.С.:
Да, я тоже пытаюсь осмыслить. Ну, в любом случае, вы знаете, деловая часть…

Д.Б.:
Мне очень жаль только, что слушатель не сказал, а какие конкретно действия властей привели к такому вот отсроченному изменению кривой вниз. Вот.

А.С.:
Подожди. Кривой не вниз… Отсроченное движение кривой вверх.

Д.Б.:
Он сказал, что кривая пошла вниз.

А.С.:
Ну, это, наверное, уж оговорился, потому что пошла-то она вверх. Она шла, шла вниз, а потом пошла вверх.

Д.Б.:
Он имел в виду – кривая благосостояния, я так полагаю.

А.С.:
А, кривая благосостояния…

Д.Б.:
…пошла вниз, количество недовольных пошло вверх. Ну, в общем, какие действия властей-то?

А.С.:
261-88-67. Доброе утро.

Слушатель:
Доброе утро. Меня зовут Николай. Хочу вам сказать про действия властей.

А.С.:
Давайте.

Слушатель:
Вот рассмотрим на моем примере. Я живу в несъемной квартире, работаю, у меня есть машина, продукты и так далее. В общем, нельзя сказать, что бедствую. С другой стороны, я вижу, что государство может с легкостью уничтожить какую-то отрасль промышленности, как, например, мы видели это с рынком алкоголя и парфюмерии. С легкостью отобрать какую угодно собственность, как мы это видели на примере, скажем, жителей Южного Бутово или Ходорковского и Гуцеиева. Так же, собственно, может отобрать и квартиру, повысив, скажем, в 10 раз коммунальные платежи, ну, а потом выселить за неуплату… И экономика базируется на перекачке нефти. Значит, где мы видим там какие-то действия Евросоюза на ограничение влияния Газпрома и так далее.

А.С.:
Так, хорошо, давайте подводить черту.

Слушатель:
То есть, что меня ждет впереди, не известно. Я, можно сказать…

Д.Б.:
…Что вы выживаете?

Слушатель:
Немножко в другом масштабе можно сравнить, скажем, с бездомным, который нашел в мусорным бачке обед на сегодня, и счастлив. Что будет завтра – не известно.

А.С.:
Ну, Николай, вы можете про себя сказать, что ваша основная задача – выжить?

Слушатель:
В среднесрочной перспективе – да. То есть, я вот не могу прогнозировать, скажем, после выборов, как изменится политическая ситуация…

Д.Б.:
Вот, вот.

Слушатель:
Где буду зарабатывать те деньги, которые получаю сейчас.

Д.Б.:
Вот. И то есть, вы все-таки с выборами каким-то образом связываете вот собственное ощущение стабильности?

Слушатель:
С выборами, с текущими действиями власти.

Д.Б.:
Спасибо. Ну, вывел нас слушатель все-таки на ту мысль, которую я озвучивала в перерыве, что, возможно, этот скачок все-таки связан с предстоящими выборами и ощущением нестабильности от того, что никто не знает, куда пойдем дальше.

А.С.:
Ты знаешь, мне бы вот было понятно, если бы все-таки в опросе содержался вопрос о тревоге, об ожиданиях, о страхе, о чем-то еще. Но основная цель – выжить…Я не знаю, просто не могу представить, не могу представить, что человек, например, как Николай, который живет в своей квартире, который работает, имеет машину, у него нет проблем с продуктами, и к нему приходит социологический опроситель и спрашивает: Ну, ты, в общем-то, какие цели ставишь? И Николай отвечает: выжить, елки-палки. Не могу представить.

Д.Б.:
К сожалению, мы сейчас не имеем на руках остальных вариантов ответа. Для того, чтобы посмотреть, а из чего все-таки выбирали. Но я вполне допускаю, что часть людей, чувствуя нестабильность, действительно могли дать именно такой ответ. Потому что если у тебя нет – вот о чем говорил Николай сейчас – нет стабильной работы, о которой ты точно знаешь, что она будет у тебя через 3 года, через 5 лет…

А.С.:
Ну, так ни про что нельзя сказать.

Д.Б.:
Не скажи – можно. Если ты оперирующий хирург, то исключая форс-мажорные обстоятельства, ты знаешь, что люди будут болеть аппендицитом и через 5 лет. Понимаешь? Если ты учитель начальных классов, люди все равно будут ходить в школу. И свой минимум ты будешь получать. Если ты работаешь в частном секторе, если ты частный предприниматель, совершенно правильно сказал

Слушатель:
если государство вдруг опять решит прикрыть что-то типа парфюмерного бизнеса, то все мелкие частные предприниматели окажутся без куска хлеба. И все это понятно.

А.С.:
Сообщение по ICQ: «Оценка собственного благосостояния определяется субъективно, через разницу возможностей и предложений. Чем больше у человека возможностей, тем больше предложений. Результат рыночных отношений. При том, что рост спроса пытаются регулировать рекламой и стимулированием потребления, все больше нормальных среднестатистических людей ощущают, как много они не могут себе позволить. Отсюда и собственная оценка себя на грани выживания. Нужно просто централизованно и массово насаживать населению стоицизм». То есть, ну, ощущение… Вот из этого сообщения я вычленяю ощущение среднестатистических людей, «как много они не могут себе позволить».

Д.Б.:
Ну, вот эксперты РБК говорят о том же. Рост потребности в свою очередь приводит к тому, что люди ожидают от власти все большей поддержки, требуют, чтобы запросы удовлетворялись, а инфляция…

А.С.:
Вот не верю. Что население ожидает от власти большей поддержки – не верю.

Д.Б.:
Вот ожидание того, что «а все-таки вот нам, может быть, пенсии-то на побольше повысят» - это и есть ожидание поддержки, если переводить на банальный русский язык.

А.С.:
А может быть, в связи с тем, что у нас ВВП растет, пособие-то рожающим мамочкам побольше сделают – ты это имеешь в виду?

Д.Б.:
Вот примерно это. Кроме того, опять же вот комментарии экспертов. Прибавка к пенсиям проглатывается незаметно, а инфляция и рост цен в реальности выше, чем власти – это факт. И если уж люди один раз подумали, что им стало хуже, вот о чем говорят эксперты, то в обратном их убедить очень сложно.

А.С.:
Доброе утро.

Слушатель:
Здравствуйте. Меня Алексей зовут. Я хочу сказать, что человек, когда вот работает сейчас, да, если он специалист в этой отрасли, он не боится никаких ни выборов, ни потрясений, ни кто там будет Президент, ничего такого. Единственное, вот просто с пенсией – это да. То есть, нас уже сейчас уже к мысли подготавливают, что никаких пенсий вы не ждите.

А.С.:
Ну да, естественно.

Слушатель:
То есть, вот наше поколение. И вот это немножко напрягает, ну, это напрягает, да.

А.С.:
Ну, вы-то, Алексей, как считаете, откуда взялся вот этот 5-процентный рост людей, считающих, что они живут на грани выживания?

Слушатель:
Это просто люди пессимисты.

А.С.:
Пессимистов у нас стало больше?

Слушатель:
Они всегда были, есть и будут. Стакан наполовину полный или стакан наполовину пустой. Вот так же и они рассуждают.

А.С.:
Ладно, поняла. Алексей, я… То есть точка зрения здесь понятна. Он, скорее, отвечал на вопрос, который мы ставили в начала. Мы уже звонки не принимаем. Что мы можем сказать в завершении этого эфира? Процитировать наших слушателей еще раз?

Д.Б.:
Я думаю, что да, потому что формулировать нам сейчас с тобой свою точку зрения на тему живем ли мы в нищете и смотрим ли мы с оптимизмом…

А.С.:
Хорошо. Экономический рост – это пропаганда, перспективы не видно. Раз. Упускаем большой пласт работников, которые трудятся на частных предприятиях, имеют зарплату 3-5 тысяч – два. Алексей Борисович Бессонов – с ним все понятно, три. Пенсия должна быть 8 тысяч, а она сейчас 3 тысячи – четыре. Мы находимся в сеансе зомбирования. Это к вопросу о том, что экономический рост – пропаганда. Пять. И… Так. Другие точки зрения. Это вот одна точка зрения. Другие точки зрения. Закончил вуз, все однокурсники трудоустроены, зарплата – 10-15 тысяч. Это раз. Человек, если он специалист, настоящий специалист, он не боится ни выборов, потрясений, ничего такого он не боится, у него будет работа, у него будут деньги, у него будет все. Все остальные – пессимисты. Да? Ну, естественно, Алексей про пенсионеров упомянул отдельно – это понятно. Это вторая точка зрения. И есть точка зрения, которая… Точка зрения Николая, который вот, как мне кажется, нас все-таки вывел на какую-то правильную мысль о том, как состыковать результаты этих двух исследований Росгосстраха и Левада-центра, о том, что ситуация… Да, специалист, вот как Алексей, он и тебя в этом случае подтвердил, специалист, оперирующий хирург, если он хорошо делает свою работу, знает себе цену, да, он без работы не останется. Ну, потому что люди, к сожалению, болеют и нуждаются в операциях. Но если человек работает, например, в частном бизнесе, бизнес парфюмерный, бизнес одежды, бизнес алкоголя, чего-то еще, и так далее, он не ощущает того, что завтра, в следующий момент у него государство этот бизнес под каким-то предлогом и с помощью какого-то постановления, закона, ограничения…

Д.Б.:
Повышения таможенных пошлин, например.

А.С.:
…да, в общем, не прикроет его лавочку. И вот от этого ощущение нестабильности, возможно, и появилось.

Д.Б.:
Появился рост.

А.С.:
Появился вот этот 5-процентный рост. Ну, и плюс ожидания от изменения политической ситуации: куда все это повернет – не понятно. Вот, собственно, так. На этом мы закругляемся. Дарья Белокрылова, Анастасия Сечина, Татьяна Захарова были в этой студии.

Д.Б.:
Всего доброго.

Обсуждение
32019
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.