Чего ждать от второго срока Олега Чиркунова?

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Уважаемые радиослушатели, собрались мы с вами сегодня для того, чтобы заняться некой кремленологией, может быть, конспирологией, может быть, теорией заговора. Ну, а вообще, политическим анализом, поскольку вчера Законодательное собрание Пермского края подтвердило полномочия Олега Анатольевича Чиркунова в должности губернатора Пермского края еще на один срок. Надо понять, ожидают ли нас серьезные кадровые изменения в руководстве Пермским краем и города Перми. Ну, и, соответственно с этим попытаться понять, какие изменения социально-экономической политики в крае вообще. Понятно, что для такой серьезной большой темы по идее надо собираться большим круглым столом. Я думаю, что это просто первый эфир на эту тему. Сегодняшний наш гость, сегодняшний наш эксперт – главный редактор Интернет-портала newsperm.ru Дмитрий Торбеев, журналист и политический обозреватель. Добрый день, Дмитрий.

Дмитрий Торбеев: Здравствуй, Олег. Здравствуйте.

Ведущий: Итак, Дима, начнем вот с чего. Скажи, пожалуйста, на сегодняшний день, как тебе кажется, какие изменения в руководстве законодательной, исполнительной властью края они вот, ну, что ли должны быть ожидаемы?

Д.Т.: Ну, то, что касается ветви законодательной, тут две, как минимум, перестановки. В связи с тем, что все-таки Илья Григорьевич Шулькин, вице-спикер Законодательного собрания, все-таки уедет в Китай, судя по всему, это первое. Ну, и номер два – это спикер вместо Евгения Вязникова, который, я думаю, будет долго оправляться от последствий своей аварии. Кроме этого, что-то вот такое радикальное выделить довольно сложно. Да, скорее всего, как мне кажется, могут быть какие-то сдвижки в части фракции «Единая Россия». Но это уже внутреннее. И здесь прогнозировать что либо достаточно сложно. Да, многие эксперты, многие собеседники говорят, что будут определенные сложности у Геннадия Петровича.

Ведущий: Стоп. Давайте по порядку. Давайте сначала остановимся на вице-спикерах, изменениях более менее предсказуемых, более менее понятных. Давайте сначала по ним. Скажи, пожалуйста, понятны ли люди, которые придут на место Ильи Шулькина и Евгения Вязникова, на твой взгляд?

Д.Т.: Ну, что касается места Ильи Шулькина, да, согласно пакетному соглашению оно закреплено за фракцией «Справедливая Россия». Здесь я думаю иных кандидатов, кроме Алексея Луканина нет. Вопрос в другом. Почему-то никто все еще не спросил Луканина, хочет ли он этого. Потому что, насколько я помню, должность вице-спикера – это должность на постоянной основе. Хотя вроде бы это, вот как в ситуации с Виктором Плюсниным в свое время, это его не испугало. Я думаю, что и Алексея Луканина может это не испугать.

Ведущий: Ну, вот скажи, вчерашнее заседание Законодательного собрания. Алексей Луканин там выступал.

Д.Т.: Да, но это все, знаешь, вот в русле тех же вопросов, которые задавали там, в частности, Виктор Суетин. Обо всем и ни о чем, как мне показалось.

Ведущий: По тону, по настроению, по поведению понятна ли тебе, так сказать, дальнейшая карьерная судьба в данном случае в ЗС Алексея Луканина, нет? Можно ли сделать по этому вывод? Я ж говорю, кремленологией мы занимаемся.

Д.Т.: Точно, да.

Ведущий: Кто где сидит и кто как спрашивает.

Д.Т.: Делать вывод на основе, конечно, одного заданного вопроса довольно сложно. Но вопрос был ровный, спокойный. Тем более, Олег Анатольевич в качестве таких плюсов Пермского края упомянул развитие управляющих компаний в сфере ЖКХ, что, безусловно, для Алексея Луканина плюс. Я думаю, что в этом случае все будет хорошо.

Ведущий: Более сложная ситуация с Евгением Вязниковым. То есть, понятно, что, во-первых, заявление о том, что Евгений Вязников покидает пост заместителя руководителя фракции, оно уже есть. Следовательно, в ближайшее время, на следующем, может быть, заседании Законодательного собрания можно ожидать того, что он покинет пост вице-спикера.

Д.Т.: Запросто.

Ведущий: Кто на его место?

Д.Т.: Ну, скажем так, прочат господина Папкова, бывшего сотрудника правительства…

Ведущий: Игоря.

Д.Т.: Игорь Папков, кажется вице-премьером он был.

Ведущий: Да, да.

Д.Т.: …бывшего сотрудника «Уралкалия». Здесь довольно сложно что либо прогнозировать. Ну, с другой стороны, Игорь Папков, ну, на моей памяти, многих устраивает. Какого-то яркого отторжения в его отношении я не видел и не слышал.

Ведущий: Как всегда мы здесь неким образом уклоняемся в плоскость возможных разногласий между «Единой Россией» и администрацией губернатора.

Д.Т.: А их всегда нужно иметь в виду.

Ведущий: Имея вот именно эти разногласия. То есть, ты хочешь сказать, что они по поводу этой кандидатуры договорятся?

Д.Т.: Сложно сказать. Ну, вот, в самом деле, очень сложно прогнозировать. Думаю, да, что будет определенный конфликт, потому что на моей памяти, скажем так, господин Папков не очень приятен в администрации. Ну, возможно, будет такое компромиссное решение перед какой-то большой, большой уступкой со стороны партии, может быть. Я не знаю.

Ведущий: Самый, наверно, серьезный и противоречивый вопрос вот в органах власти Пермского края - судьба главы Пермского правительства Валерия Сухих.

Д.Т.: Как мне кажется, здесь ничего не произойдет. То есть, если Олег Чиркунов не снял Валерия Сухих до назначения, то этого не будет и после назначения.

Ведущий: Ну, вот смотрите, что получается. Я сейчас еще для радиослушателей еще расскажу один факт, который имеет к ситуации прямое отношение. Дело в том, что нам нужен, кроме того, что правительство уйдет в отставку, естественно, да, то есть, оно, уважаемые радиослушатели, по закону, когда вот губернатор будет складывать с себя полномочия в какой-то момент, потом заново их принимать на себя, и вот в этот промежуток правительство будет уходить в отставку. Одновременно с этим есть еще один вопрос. У нас ведь освобождается фактически место в Совете Федерации.

Д.Т.: Да.

Ведущий: Согласно новому законодательству Сергей Гордеев не может быть представителем в Совете Федерации от Пермского края.

Д.Т.: Да. Потому что он не избран депутатом ни одного из местных парламентов.

Ведущий: Да. И в этой ситуации…

Д.Т.: Кого? То есть, имеешь в виду, что есть такая вероятность, что Валерий Александрович уйдет…

Ведущий: Да. Я тебе предполагаю.

Д.Т.: Во-первых, сразу же возникает вопрос. А кто вместо Сухих? Вот здесь, ну, довольно сложно, собственно говоря, даже очертить круг претендентов, как мне кажется.

Ведущий: Почему?

Д.Т.: Например, Олег.

Ведущий: Ну, например, Дмитрий Скриванов.

Д.Т.: Ты знаешь, как мне кажется, Дмитрию Скриванову это не надо.

Ведущий: Как мне кажется, Дмитрий Скриванов человек команды.

Д.Т.: Ну, все равно, так или иначе, даже если человек в команде, его мнение хоть как-то учитывается. Потому что Дмитрия Скриванова прочили на пост главы Перми.

Ведущий: Да.

Д.Т.: Про главу правительства, да, сейчас вспоминаю, что-то где-то слышал. Кажется, это было в ситуации, когда Валерий Сухих входил в шорт-лист кандидатов на пост губернатора.

Ведущий: Да.

Д.Т.: Вот, не то, что как мне кажется, как я слышал от людей, которые довольно близки к Скриванову, его вот сегодняшнее положение первого вице-спикера вполне устраивает по всем позициям.

Ведущий: Понимаешь, Дмитрий Скриванов на сегодняшний день останется политиком , которого называют в числе, ну, что ли самых перспективных с точки зрении карьерного роста.

Д.Т.: Да.

Ведущий: Едва ли не главным, вот с точки зрения возможных повышений, политиком в команде Олега Чиркунова. Понятно, что какое-то повышение должно воспоследовать.

Д.Т.: Ну, своевременно ли будет вот рост до уровня главы правительства?

Ведущий: А почему нет?

Д.Т.: Тем более, что не забывай, что глава правительства, он сегодня есть, а завтра его нет. А ведь спикер, он как бы избран, вот он работает. У меня такое ощущение, что если Дмитрий Станиславович и. скажем так, будет переведен на новую работу, то только по завершению срока работы краевого парламента.

Ведущий: Это, вы знаете, я так понимаю, что Дмитрий Торбеев плавно, очень тонко заявил о том, что после окончания срока полномочий Законодательного собрания в отставку может уйти Николай Андреевич Девяткин, а Дмитрий Скриванов будет претендовать на его место. Так что ли?

Д.Т.: Возможно.

Ведущий: Вот понимаете, эксперты и политические обозреватели, их, как чиновников, уважаемые радиослушатели, надо обязательно переводить на русский язык.

Д.Т.: Нет, ну, из-за чего? Николай Андреевич у нас еще полон сил. И вполне может еще на один срок о статься, тем более, что он в своей территории избираем. Олег, не надо делать такие глаза.

Ведущий: Видели ли бы вы мои расширенные глаза, честное слово. Не знаю, не думаю.

Д.Т.: В любом случае, да, то есть, Дмитрий Скриванов может уйти главой правительства. Почему нет?

Ведущий: А как тебе вот история с такими… давай предположим, что такая история будет.

Д.Т.: Она вполне логична. Она, кстати говоря, более логична, чем сегодня забирать того же Скриванова в правительство.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, мы вот сейчас попробуем спросить ваше мнение вот по какому вопросу. Как вам кажется, логичным ли было сейчас для Олега Чиркунова сменить на посту председателя правительства человека? То есть, заменить, уважая Валерия Александровича Сухих, понимая его, так сказать, успехи, понимая его проблемы, но вместе с тем, понимая, что у губернатора новый срок, меняются задачи в какой-то мере, возможно, поменяются приоритеты, не является ли вот логичным сейчас другого человека назначить на должность главы регионального правительства? Я сейчас не спрашиваю кандидатуру. Я просто о смене. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это ваш любимый радиослушатель Бессонов Алексей Борисович. Логично поменять, безусловно. Почему? Краю нужны новые люди. Новая команда. И меня премьер-министром. И тогда будет сильный министр, и сильный губернатор. И тогда будет политика. Но, к сожалению, не поменяют Сухих, потому что одна команда, одна кормушка, одна мафия.

Ведущий: Спасибо, Алексей Борисович. Спрашивают, вопрос по ICQ, а с чего мы вообще решили, что у Чиркунова изменятся задачи? По-моему, мол, продолжится все в том же духе. Дима, изменятся приоритеты у власти, у губернатора? Как тебе кажется?

Д.Т.: Вот тут что либо предсказывать и предугадывать я бы не взялся. То есть, собственно говоря, какими они были весь этот срок приоритеты у власти. Они менялись. Даже в плане публичных заявлений. То есть, сначала это у нас были, опять же, в общем таком федеральном тренде это было привлечение всяческими способами инвестиций - это строительство, это мосты, это дороги, это новый микрорайон. Сегодня это у нас культура. Подобные вещи меняются вне зависимости от того, назначен человек или не назначен. То есть, они меняются в ходе его правления.

Ведущий: Ну, вот нам тоже пишут по ICQ о том, что кто будет премьер-министром, нет никакой разницы, говорят нам, поскольку премьер-министр в Пермском крае человек технический.

Д.Т.: Скажем так, я не думаю, что все функции Валерия Сухих сводятся к тому, чтоб ставить подписи под определенными документами. А именно это вот технические функции. Скорее всего, именно на нем лежит огромный такой пласт работы исполнительский, и в том числе, разработка законопроектов для губернатора. И я не думаю, что здесь стоит вот так вот говорить. Именно поэтому я не считаю то, что Валерий Сухих будет снят. Хотя бы из-за того, что его заменить неким.

Ведущий: Ну, вот смотри, довод у радиослушателя, опять же по ICQ, в данном случае, довод от Дмитрия, тезка там пишет, говорит о том, что, ребята, ну, вот Сухих не было в публичном пространстве уже примерно полгода. Мне кажется, - пишет нам Дмитрий, - что это свидетельствует о том, что его позиции очень сильно пошатнулись.

Д.Т.: Сухих не было в публичном пространстве на моей скорбной памяти с момента его назначения главой правительства. Валерий Александрович принципиально не дает интервью. Как мне поясняли – ну, мы ж на хозяйстве. Че разговаривать-то.

Ведущий: То есть, как будто к хозяйственнику у нас нет вопросов.

Д.Т.: Ну, вот, вот, такое объяснение. Были, конечно, еще версии, но они уже такие, из области конспирологии опять же. То есть, неужели тот факт, что глава правительства, собственно говоря, часто светится в те же СМИ, комментирует, выступает или еще что-то делает, это будет играть какую-то роль в решении вопроса о переназначении или непереназначении? Я так не думаю.

Ведущий: Говорим мы о том, возможна ли смена места работы Валерием Сухих и, соответственно, приход на его место кого бы то ни было другого. Вот здесь по ICQ вопрос. «А как же многочисленные уголовные дела в правительстве Пермского края? Не считаете ли вы, что в данном случае очень удобный повод для того, чтобы решить все проблемы разом?»

Д.Т.: Каким образом решить? То есть, сняв всех, либо. Скажем, убрав Валерия Сухих в Совет Федерации, да…

Ведущий: Ну, к примеру.

Д.Т.: Возможно.

Ведущий: Причем, разговор не идет о конкретно Валерии Сухих. Вообще о многочисленных уголовных делах на министров или с ними связанных.

Д.Т.: Уголовные дела – это уже, знаете, стало такой доброй традицией в нашем правительстве. То есть, в этом, по-моему, не видят уже ничего удивительного. Ну, хорошо, решить вопрос, хорошо, снять там часть министров, ну, новых поставить. Ну, на новых дела заведут. Я думаю, что…

Ведущий: Слушай, у нас что, нормальных министров не найти что ли?

Д.Т.: Понимаешь, вот есть такая старая фраза – был бы человек, а дело-то, ведь оно ж найдется.

Ведущий: То есть, тебе кажется, что вне зависимости от того, кто, вне зависимости зачем, уголовные дела нам на министров в будущем гарантированы.

Д.Т.: Скажем так - не гарантированы. Теоретически это возможно с любым, в том числе, и мы с тобой под таким ??????? (неразборчиво) ходим.

Ведущий: Это, конечно. Мы в России живем.

Д.Т.: Тем более, если человек имеет дело с принятием решений в органах государственной власти, распоряжением бюджетными деньгами, боже мой, это, ну, не так сложно, найти какой-либо минус и, собственно говоря, все довести до дела. Открыть его, как мне говорят многие знакомые, довольно просто. Закрыть достаточно сложно.

Ведущий: Пишут нам по ICQ, последуем совету Артема. Он нам говорит «Хватит уже разговаривать о Сухих, технический человек. Разберитесь с Тушнолобовым». Давайте разберемся с Тушнолобовым.

Д.Т.: Геннадий Петрович, ждем вас в нашей студии. Мы с вами будем здесь разбираться.

Ведущий: Вопрос, действительно, достаточно серьезный. Вопрос, который возникает неоднократно вот в последние недели, вопрос о том, сохранит ли Геннадий Тушнолобов пост секретаря политсовета регионального отделения партии «Единая Россия»? И если нет, то, опять же, кто тогда?

Д.Т.: Ну, я думаю, что здесь возможно только два варианта. Либо сохранит, либо не сохранит.

Ведущий: Вы, Дмитрий, сейчас отвечаете, как та блондинка на предмет шансов встретить динозавра – либо встретит, либо нет.

Д.Т.: Да, да. Либо, как вчера Олег Анатольевич ответил Андрею Валентиновичу Агишеву. Вы не оставляете мне выбор. Давайте уже к делу. Да, естественно, такая вероятность есть, то, что все-таки руководитель пермской «Единой России» сменится.

Ведущий: Насколько она велика, на твой взгляд?

Д.Т.: Насколько велика? Ну, я думаю, 40 на 60. 60, что нет, 40, что да. Потому что при всем при том, да, вот постоянно как-то мы смотрим на какие-то внутренние кулуарные интриги, на что-то вот такое. А на моей памяти мнение, собственно говоря, членов партии все-таки какую- то роль оно играет. И конфликта внутри «Единой России», раздрая и раздора федералы вряд ли хотят. То есть, если будет смена, на будет мягкой и очень аккуратной. Естественно, Олег Анатольевич это очень хочет, как мне кажется. Причем, хочет давно и стабильно.

Ведущий: Ладно. Мне так кажется, на самом деле, что в аппаратных играх, а эта история все-таки, несмотря там на раздрай…

Д.Т.: Все-таки аппаратная.

Ведущий: …во многом аппаратные игры, пока, несмотря на все вот на этом поле, в аппаратных играх около «Единой России» Геннадий Тушнолобов переигрывает администрацию губернатора. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Олег, меня зовут Василий Петрович. Я из Усть-Качки. Председатель территориально-общественного самоуправления села Усть-Качка. И хотелось бы, конечно, обсудить вопрос, будет или не будет Олег Анатольевич менять что-либо в Пермском крае. Но было бы замечательно, чтобы эти изменения все-таки были. И были с точки зрения, чтобы, наконец-то для нас наступили изменения, которые бы почувствовал каждый отдельный гражданин, проживающий на территории Пермского края.

Ведущий: Слушайте, вы знаете, какими общими словами говорите. Василий Петрович. Давайте повысим налоги, и все изменения немедленно почувствует каждый житель Пермского края.

Слушатель: Да. Это ваше предложение, конечно, замечательное. А я хотел бы обсудить такой вопрос. Вот если бы для каждого гражданина Усть-Качки решился жилищный вопрос…

Ведущий: Слушайте, Василий Петрович, вы все-таки в данном случае… то вы просите счастья для всех, и тут же моментально скатываетесь на коммунизм в одном отдельно взятом поселке. Ну, че-то вы как-то перегибаете палку, мне кажется.

Слушатель: Нет, не совсем перегибаем, потому что этот вопрос уже очень длительный. И вот мне кажется, что в «Утреннем развороте» было не немножко, а абсолютно неправильно подана информация для жителей Прикамья.

Ведущий: Спасибо огромное, Василий Петрович, извините, пожалуйста, мы немножко о другом. Я понимаю вашу заботу о ситуации в Усть-Качке, но все-таки это не тема нашего сегодняшнего разговора. Я понимаю, что у каждого, наверно, жителя Перми и Пермского края найдется, что конкретно в качестве пожеланий высказать губернатору.

Д.Т.: У меня нет пожеланий.

Ведущий: Почему?

Д.Т.: Да как-то глупо апеллировать к губернатору.

Ведущий: Тебе не хочется счастья для каждого жителя Пермского края?

Д.Т.: Нет, мне хочется счастья максимум для пяти жителей Пермского края.

Ведущий: Понятно. Такие вот они эгоисты, политические обозреватели и эксперты. Давайте дальше вернемся к политическим перестановкам. Самое, наверно, то, что касается нас, я имею в виду. То есть, подавляющего числа слушателей Пермского «Эха». То есть, город Пермь. И вопрос, который многих, мне кажется, волнует, это вопрос будущего главы города.

Д.Т.: Кто?

Ведущий: Да. То есть, вопрос в том… Я понимаю, да, выборы депутатов, да, выборы будут из числа депутатов городской думы. При этом, в любой ситуации остается вопрос – будет ли губернатор поддерживать кандидатуру действующего главы Игоря Николаевича Шубина? Или будет сделана ставка на другого политика?

Д.Т.: Ну, что касается таких кулуарных слухов, которые последнее время блуждают все сильнее и сильнее, все-таки нет. Люди, скажем так, объясняют это все по-разному. То есть, с одной стороны Игорь Николаевич все-таки иногда препятствует прохождению некоторых законопроектов, правда, при этом примеров не приводят, да, которые бы хотелось бы, чтобы были приняты, ???????? (неразборчиво) естественно вот дома на Куйбышева. Это с одной стороны. С другой, вот такая очень интересная версия из уст одного политика прозвучала. Вроде бы, Шубин, ну, ты знаешь Шубин и Чиркунов - это как вот, если бы встречался с девушкой из ПТУ. То есть, она хорошая, добрая, готовит, любит тебя, но вот она и ПТУ.

Ведущий: То есть, разница в классах что ли?

Д.Т.: Разница в менталитете, что ли, чисто вот такая человеческая разница очень большая.

Ведущий: То есть, тебе кажется, что Олегу Анатольевичу все равно нужен на должности мэра Перми…

Д.Т.: Нужен адекватный человек. Адекватный ему.

Ведущий: …человек с другими взглядами?

Д.Т.: Да. Более современный, молодой, скажем так, более искушенный какой-то в публичной деятельности. Вот мне кажется так.

Ведущий: То есть, более подходящий под имидж и тренд губернатора?

Д.Т.: Да. С которым будет легче, если что, договориться.

Ведущий: Нет, ну легче договориться… Тут понимаешь мы как раз сейчас не говорим о том, легче договориться, потому что это вот от мировоззрения не зависит.

Д.Т.: Я бы употребил фразу, кем будет легче управлять. Но я тогда много очень на себя возьму просто.

Ведущий: Нет, я другое предполагаю. Что вот, мне кажется, история насчет «в тренде губернатора» больше подходящая и ближе к его взглядам на развитие края, как таковым, и. соответственно, к взглядам на развитие города, вот может в этом отношении. Давай примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Антонина позвонила. Я считаю, что логично освободить Сухих. Я читала газету «Пермский обозреватель» в августе 9-го года. Там было указано, что стоял вопрос - Сухих должен сидеть в тюрьме за неуплату налогов более 11 миллионов рублей, за незаконно приватизированные аптеки. Вопрос так замялся. И выдвигать, я считаю, выдвигать на работу нужно из других регионов, но не из нашего края.

Ведущий: Понятно. То есть, надо пригласить «варяга», вы считаете.

Слушатель: Ну, чтоб правительство предложили кого-нибудь, может быть.

Ведущий: Московское правительство. Понятно. Спасибо.

Слушатель: Ну, не знаю, откуда. Может, из региона. А у нас в крае нет таких.

Ведущий: Нет таких. Спасибо вам, Антонина. Вот видишь, всего лишь одна газета. И люди думают о Валерии Сухих практически как об Аль Капоне.

Д.Т.: Боже мой.

Ведущий: Да, боже мой. Давайте вернемся…

Д.Т.: К Игорю Шубину.

Ведущий: Давайте вернемся к Игорю Шубину, и попробуем разобраться все-таки с этой историей. Я понимаю, что Антонине было бы, наверно, нормально, вот многим жителям Пермского края, чтобы Юрий Михайлович Лужков… Нет?

Д.Т.: Нет. У нас нет места, чтобы ставить Петра Первого. Было чудное, соответственно, предложение поставить его на стрелке Камы и Чусовой. Я думаю, там ему самое место.

Ведущий: Если ты помнишь, вчера на Законодательном собрании пермского края Виктор Николаевич Кобелев предложил…

Д.Т.: Он чуть не в центр Перми предложил его поставить.

Ведущий: Почему? Он предложил поставить на Каме. На что Олег Анатольевич отпарировал, что вместо красных человечков.

Д.Т.: Да, было такое. Я, понимаешь, Олег, я езжу через камский мост каждый день. У меня итак слабые нервы.

Ведущий: Дело не в этом. Я сейчас не о Петре. Я о кандидатуре мэра. И о том, будет ли губернатор поддерживать Игоря Шубина или губернатор сделает ставку на другую кандидатуру? Нам тут предлагают места под Петра Первого. Предложите нам лучше политиков на место Игоря Шубина.

Д.Т.: Знаешь, Олег, я думаю, что сегодня какого-то отдельного кандидата нет. И все будет зависеть от того, кто будет избран в городскую думу. Я думаю, что и такой задачи-то не ставится какого-то определенного человека в эту думу провести. Будут люди, будут избраны. То есть, естественно, край сделает все, чтобы были избраны те люди, которые нужны, собственно говоря. И уже из них будет идти выбор.

Ведущий: Хорошо. Давай попробуем. А ты можешь сформулировать на сегодняшний день такую, что ли, скамейку первоочередных запасных Олега Чиркунова?

Д.Т.: На пост мэра?

Ведущий: Вообще. То есть, вот на ключевые должности. Мы назвали с тобой…

Д.Т.: Ну, да, Дмитрия Скриванова.

Ведущий: …только Дмитрия Станиславовича Скриванова.

Д.Т.: Я думаю, что не стоит опять же сбрасывать со счетов Илью Шулькина. То, что он уходит в Китай, знаете, сегодня ушел, завтра пришел. Я думаю, что Валерий Сухих может быть ??????? (неразборчиво) здесь же на любую должности, включая, кстати говоря, мэрскую. Я думаю, не стоит забывать и о тех, кто когда-то был в правительстве, а сегодня находится в другом месте, таких, как Николай Бухвалов. Он может вернуться.

Ведущий: Нам пишут одно слово: «Кац».

Д.Т.: Кац, Кац, безусловно. Кац не предлагает сдаться, он всегда на коне.

Ведущий: Всегда на коне.

Д.Т.: Да, я думаю, что Аркадий Борисович, как бы он ни хотел, он будет вынужден оставаться вместе с Олегом Анатольевичем

Ведущий: Прекрасный мэр.

Д.Т.: Прекрасный мэр. Был бы «за».

Ведущий: Продолжаем конспирологически-гадательный эфир на политической гуще, разбирая политические симпатии и антипатии губернатора Олега Чиркунова вот в наступившем втором сроке и предполагая, какие кадровые изменения могут произойти в руководстве краевой столицей и краем, партией и вообще вот всем, что вот тут вот у нас в политике, что называется, немножко приподнимается над средним уровнем. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Вот у нас забывают о политиках, пардон, второго ряда, так сказать. Это вот депутат Светлаков, глав.врач тубдиспансера, депутат Рослякова, вот есть министр внутренних дел Пермского края, есть прокурор города Перми, понимаете. То есть, есть люди, которые потенциально могут Пермью руководить. А упирается все в круг каких-то одних и тех же лиц.

Ведущий: Ну, вот давайте посмотрим. Вот вы сейчас назвали несколько вариантов. Только пусть на меня не обижаются, если я буду сейчас что-то говорить. Ну, во-первых, прокурор Пермского края на госслужбе.

Д.Т.: Да. И он оттуда вряд ли уйдет.

Ведущий: И вряд ли он оттуда уйдет.

Д.Т.: Так вот запросто.

Ведущий: Министр внутренних дел, вы кого имеете в виду? Юрия Горлова?

Д.Т.: Орлова, скорее всего.

Слушатель: Нет, нет, Горлова нет. Горлов приезжий.

Ведущий: Игоря Орлова, министра общественной безопасности?

Слушатель: Да, да, я неправильно выразился.

Ведущий: Не знаю. Мне бы казалось, что он на своей должности. И дальнейшее изменение его политических… его не интересует. Светлаков? При всем уважении к Борису Ивановичу, возраст.

Слушатель: Да, согласен.

Ведущий: Наталья Рослякова? При всем уважении к ее деятельности, пока недостаточно политический вес.

Слушатель: Ну, частично тоже согласен. Ну, вот у вас прозвучал такой тезис, что вот там девушки из ПТУ, так сказать, вот… Я вам на практике скажу, что у многих представителей золотой молодежи в Москве жены либо иностранки гражданки США, либо вот как раз девушки из ПТУ. Это вот есть такое наблюдение. Я немного с этой публикой знаком. А многие наши олигархи, кстати, вот они, как правило, сами-то из ПТУ. Они просто женились удачно, и стали олигархами.

Ведущий: Вы знаете, Игорь, мне кажется, что вы просто зацепились за сравнение, а на самом деле Дмитрий-то ведь говорил совсем не об этом. Он приводил анекдот, на самом-то деле имея в виду просто различия во взглядах между Олегом Чиркуновым и Игорем Шубиным, не более того. Ни в коем случае не разводя их вот по таким вот уровням. И я вас попрошу этого не делать. Спасибо. Ну, вот все-таки про скамейку запасных-то, Дима.

Д.Т.: Ну, скажем так, выделить еще кого-то такого ярко про, да, назвать какие-то такие вот фамилии, ну, довольно сложно.

Ведущий: Ну, вот нам предложили обратить внимание на некий второй эшелон. Он есть?

Д.Т.: Второй эшелон? Нет, я не думаю, что правительство будет формироваться из числа вот тех… ну, если оно будет распущено, да, оно будет формироваться из числа тех, кто сегодня находится в составе представительных органов власти. Да, элементарно, потому что у Олега Чиркунова есть достаточно кандидатов из его же бизнеса, о которых мы еще сегодня не знаем.

Ведущий: Когда разговаривали вот здесь вот с Олегом Подвинцевым еще до, соответственно, когда были внесены кандидатуры губернаторов, Олег Борисович говорил о том, что, если, скажем, губернатор сменится, то следующее правительство будет технократичным. То есть, туда будут привлечены люди из промышленности. Это если бы губернатором стал Геннадий Тушнолобов. Я говорю о том, что возможно ли, чтобы Олег Чиркунов каким-то образом сделал смещение акцентов, и тоже стал привлекать людей, ну, скажем, вот из крупных корпораций, из промышленных предприятий, и так далее, и так далее?

Д.Т.: Я думаю, что такое вполне возможно, но в небольшом, скажем так, масштабе. Может быть, на какие-то профильные министерства разве что. И только, я думаю, при условии, что это будут в первую очередь его люди. Люди, которые полностью соответствуют его видению развития той или иной отрасли.

Ведущий: Вот нам Семен говорит, что как потенциальный политик и руководитель называет нам Марину Медведеву.

Д.Т.: Марину Медведеву, да, безусловно. Я думаю, что вот тут он где-то в чем-то попал в точку, потому что Марина Валерьевна обладает достаточно хорошим опытом, опытом управления, фактического управления довольно большой компанией с очень диверсифицированным бизнесом. Отлично умеет общаться с прессой.

Ведущий: Да, да, да.

Д.Т.: Кстати говоря, на удивление. Предельно работоспособна. Прошла очень большую школу от никого до всего, что называется. Так что, вот да, подобные кандидаты имеют место быть.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, а набросайте-ка нам в ICQ фамилий.

Д.Т.: Да, кого вы хотели.

Ведущий: Может быть, мы тут из себя быстренько сформируем команду потенциальных будущих руководителей.

Д.Т.: А потом нашими идеями воспользуются ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Виктор Николаевич. Вот, Олег, в своем вступлении вы сказали, что вы в студии сейчас гадаете, кто там подходит, кто не подходит. Ну, примерно так прозвучало. Ведущий: Да, да.

Слушатель: Вот мне кажется, ну, это, на мой взгляд, существует один очень простой вопрос, по которому можно определить, подходит тот или другой чиновник к своей должности, в том числе, и председатель правительства, или не подходит. Это вот что. Господин Чиркунов принял, входя в губернаторство, регион-донор. И смог за пять лет превратить его в дотационный. Могут ли вот председатель правительства, пусть это будет Сухих, или губернатор, сказать, когда они планируют, и планируют ли вернуть его в число доноров?

Ведущий: А зачем?

Слушатель: А вы считаете это не нужно делать?

Ведущий: Вот вы мне сформулируйте – зачем.

Слушатель: Я могу сформулировать. Я понимаю, что регион в том качестве, в котором он сейчас находится, получает какие-то дотации. Но при этом регион не развивает свои возможности. Ни в плане промышленности, ни в плане экономики, и вообще ни в каком плане. Он их искусственно глушит.

Ведущий: Виктор Николаевич, можно я вам немножко возражу. Дело в том, что, первое, за прошедшие годы, во-первых, изменилась очень серьезно сама постановка вопроса. И то, что вы сейчас говорите, то, что называлось регионом-донором семь лет назад, и сейчас, просто даже статусов таких уже нет.

Д.Т.: Да.

Ведущий: Потому что системы отчисления налогов в федерацию и обратно, они очень сильно поменялись.

Д.Т.: Да, да.

Ведущий: И в этой ситуации, я понимаю, во многом, мне кажется, что с точки зрения, простите, сепаратизма, это нормальная позиция сейчас. Ну, я не знаю, Дима, может со мной не согласится.

Д.Т.: Ну, как сказать. Конечно, обидно, когда бюджет теряет средства от того, что меняется федеральное законодательство. Но здесь, я думаю, Олег Чиркунов ни причем, извините…

Ведущий: Да.

Д.Т.: …мягко говоря. Вот, скажем, бюджет этого года из-за изменения в порядке отчислений акцизов на топливо, бюджет следующего года Пермского края теряет порядка миллиарда рублей. И пролоббировать, сделать ситуацию обратной, практически невозможно. Или там вернуть эти деньги за счет каких-либо трансферт, да. Это у нас озвучивалось на Госдуме еще на той неделе. То есть, вот так вот минус миллиард, и причем здесь Олег Чиркунов, скажите.

Ведущий: Нет. Возможности в данном случае губернатора. Председателя правительства - это в первую очередь сохранить в регионе крупнейших налогоплательщиков.

Д.Т.: Безусловно.

Ведущий: Вот сейчас нам задача номер один, чтоб у нас «Уралкалий» с «Сильвинитом» отсюда не ушли.

Д.Т.: Да.

Ведущий: Вот это задачка.

Д.Т.: Тем более, что Валерий Александрович уже озвучил, так сказать, свои опасения насчет снижения налоговых отчислений ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Да. К сожалению, время нашего эфира подходит к концу. Я еще раз повторяю, на сегодняшний день мы с Дмитрием разобрали только, наверно, вероятностный сценарий, и не более того. То есть, некие вектора, по которым, так или иначе, могут развиваться события вот в верхушке управления регионом. Давайте посмотрим, какие действия будут предприниматься губернатором. Давайте посмотрим, что воспоследует. Ну, и, конечно, будем это анализировать. Дмитрию Торбееву спасибо.

Д.Т.: Спасибо вам.