Пермские журналисты об избиении Олега Кашина.

Роман Попов: «Утренний разворот» на пермском «Эхе». Прямо сейчас у нас первый звонок. Попробуем набрать Владимира Борисовича Прохорова. В данном случае это гендиректор газеты «Местное время», ну, и телекомпании «Рифей-Пермь», конечно же. Владимир Борисович Прохоров с нами на связи. Здравствуйте.

Владимир Прохоров (по телефону): Доброе утро, Роман.

Р.П.: Владимир Борисович, в ночь с пятницы на субботу избит очень известный журналист, один из лучших журналистов последних лет. Такая объективная оценка, как мне кажется, вы не будете сильно спорить. Причем, избит жестоко, избит образцово-показательно, и избит очень серьезно. Заведено дело по статье «покушение на убийство». Владимир Борисович, скажите, вот федеральные наши коллеги, москвичи, московские журналисты, они собираются, они пишут открытые письма президенту, они проводят какие-то одиночные пикеты, они пытаются привлечь внимание к этой проблеме, к этой ситуации всеми возможными способами. Должны ли что-то сделать журналисты региональные – пермские, удмуртские, челябинские? Непринципиально.

В.П.: Ну, во-первых, по федеральным нашим коллегам. Мне кажется, что, если журналисты требуют свободы, то чего обращаться к президенту, чтоб он взял на контроль, и где-то я даже прочитал, раскрыл это преступление? Это, как бы, мне кажется, блогоглупости. Потому что преступления, на самом деле, раскрывались, и очень громкие. Возьмите убийство Политковской, возьмите убийство ??????? (неразборчиво), покушение на убийство Чубайса, еще другие преступления. Чем закончились? Оправдание. Следовательно, вопрос не в раскрытии преступления, а вопрос вообще в системе. Что касается региональных журналистов, мне, на самом деле, сложно сказать, что надо сделать. Просто, как гендиректор двух СМИ, я, наверно, подумаю и приму меры по страхованию сотрудников, которые занимаются журналистскими расследованиями, и вот такими вопросами, потому что такие проблемы возникают у очень небольшого количества журналистов. Потому что 0,5 процента журналистов, которые занимаются серьезными, я имею в виду, с точки зрения опасности, темами.

Р.П.: То есть, таких журналистов мало. И этих журналистов вы будете, вот вы говорите, страховать. Вы их будете как страховать? Личную охрану им дадите?

В.П.: Да нет. Ни милиционера не поставишь, ни охрану не поставишь, ни оружие не дашь. Все это, как бы, несущественно. Надо просто страховать людей на всякий случай, как обычно, страхуют. Страхование жизни и других тяжких последствий, мало ли, что случится.

Р.П.: То есть, в случае чего у них, по крайней мере, будет, на что жить? Ну, так цинично говоря.

В.П.: Ну, а что вы хотите? Есть профессии, которые включают в себя этот риск. Я имею в виду и журналистов, и милиционеров, и военных. Это порода такая. Они по-другому не могут, и на другой работе работать не могут. Поэтому надо просто страховать. Ну, это работа такая.

Юлия Хлобыст: А что делать с системой, Владимир Борисович? Вот вы сказали - система не работает, предыдущие громкие дела, они оправданы. Что делать с системой?

В.П.: Ну, что делать с системой? Вы понимаете, система работает, преступления раскрываются. А обвиняемые оправдываются. Между прочим, судом присяжных, это тем институтом, за который всю жизнь ратовали наиболее прогрессивные журналисты. Это говорит о том, что у системы промежуточный такой этап. С одной стороны, что-то сделано, а с другой стороны, может, не то, и, может, не вовремя, может, что-то впереди опять лошади у нас стоит. Мне сложно сказать за систему. Я могу говорить только за то, что я буду делать.

Р.П.: Спасибо большое. Владимир Прохоров был с нами на связи, гендиректор «Местного времени» и гендиректор телекомпании «Рифей-Пермь». Мы планируем дозвониться еще до целого ряда представителей СМИ. Что нам сказал Владимир Прохоров. Он сказал, что я не знаю, что делать журналистам региональным. Но я, как гендиректор двух изданий, буду отдельно страховать людей, которые занимаются рисковой журналистикой. А этих людей очень мало. Большинство журналистов, они не ходят по этому лезвию. Этих людей очень мало, и я буду их страховать отдельно, дополнительно, потому что ни охрану не приставишь, ни пистолет не дашь. Просто страховать. Ваша точка зрения на этот счет. 261-88-67 – телефон прямого эфира, 4045829017 – наше эфирное ICQ. «Я считаю, что журналист, тем более, независимого издания, - пишут нам по ICQ, - находится фактически на грани добра и зла. Ведь ему интересно докопаться до истины. Ведь она где-то рядом, она есть, а это не всем на руку. От этого зависят высокие чины и добрые имена богачей из 90-х. А мы нуждаемся в расследованиях. Вы нужны нам. Надо сплотиться в своих порывах и желаниях, и не переставать копать и находить ту единственную правду, и не бояться». Крик души по ICQ. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Алексей, Пермь. К сожалению, или к счастью, поработал в свое время журналистом. И могу сказать такую прискорбную вещь. На самом деле никому не нужны эти честные расследования, никому не нужны эти громкие статьи, никому не нужны, в конечном счете, вот эти жертвы несчастные, начиная от Влада Листьева, который пытался просто порядок навести, ничего не расследовал. Посмотрите на тиражи изданий, которые, действительно, занимаются вещанием какой-то информации. То есть, они измеряются тысячами, и даже на одной руке хватит пальцев, за сколько тысяч эти издания представляют. Что могут сделать конкретно журналисты и руководители местных СМИ? Это просто поднимать, развивать интерес к этому направлению. К сожалению, это направление, вот расследования, не будет востребовано, потому как, собственно, ни власть в этом не заинтересована, ни предприниматели. Это не рупор. Власти и предприниматели предпочитают договариваться между собой втихую. Существует там свой общественный договор, назовем это так. В этом плане СМИ оказываются просто лишние, поэтому им отведена роль, назовем это так, развлекалово, и, как бы, честь и хвала тем уважаемым директорам, кто сохранил СМИ, провел через это смутное время. Вот у них задача-то, поймите, у них задача выжить, а не обещать и не защищать журналистов. Поэтому «Комсомольская правда» - это желтая газета, которая во время «перестройки» была рупором, знаменем и так далее.

Р.П.: Понятно. Спасибо вам большое за ваше мнение. Непонятно только, почему вы уже в конце сказали про «Комсомолку». Если что, то Кашин был журналистом «Коммерсанта», ну и сейчас является журналистом «Коммерсанта», простите меня за это идиотское слово «был». Сергей пишет: «Ну, выведите нас всех на митинг. Аверкиев и Бессонов, и «Наши» и ваши пусть продемонстрируют отрицание таких методов борьбы». Явно с иронией. Еще одна цитата: «Нападение на Олега Кашина – высшая оценка его журналистской деятельности. Кому-то не по душе его работа, что потребовалось калечить его почти до смерти. А это значит, что он настолько профессионален, что докопался до чего-то, чего никто не должен был знать, и настолько честен, что с ним было невозможно договориться. А ведь эту работу он выполняет не ради себя, а защищая всех нас. Так что, напав на Олега, эти люди напали на всю Россию». Автор этой цитаты Борис Борисович Гребенщиков. Я думаю, что пояснять отдельно не стоит, кто это. Дальше. Еще одна цитата. openspace.ru . Обращение журналистов к президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вечером 5 ноября в Москве был зверски избит наш коллега, журналист Олег Кашин. Со дня убийства Владислава Листьева прошло 15 лет. Анна Политковская была убита четыре года назад. Редактор «Химкинской правды» Михаил Бекетов изувечен в ноябре позапрошлого года. Эти преступления не раскрыты до сих пор. Выходит, что журналист в России – мишень легкая, эффектная и совершенно безопасная. Но журналистика – это еще и индикатор состояния общества. Требуя защиты журналистов, мы говорим не только о своем цехе. Необходимо защитить и наших читателей. Право журналиста нормально исполнять свои обязанности и не чувствовать страха за свою жизнь – это право общества говорить и быть услышанным». И огромное количество подписей. Мы продолжаем «Утренний разворот» на Пермском «Эхе». Мы звоним нашим экспертам, мы задаем вам и наши экспертам один и тот же вопрос – что могут и что должны сделать региональные журналисты, именно региональные, в связи с жестоким, зверским избиением Олега Кашина в Москве в ночь с пятницы на субботу?

Ю.Х.: Знаешь, вот из всего нашего разговора у меня в голове вертится одно слово – безнаказанность. Вот все эти дела, они связаны одним – вот этой безнаказанностью. Потому что если бы было достаточно жесткое наказание, причем, неважно, за избиение журналиста, за убийство журналиста или какого-то другого человека. Понимаешь, мне кажется, может быть, тогда эти люди, которые занимаются столь грязными делами, они бы, наверное, все-таки думали, ну, или, по крайней мере, боялись это делать. Пока этого нет.

Р.П.: Сергей Трушников с нами на связи.

Ю.Х.: Доброе утро, Сергей Васильевич.

Сергей Трушников (по телефону): Здравствуйте, доброе утро.

Ю.Х.: Вопрос у нас единственный к вам. В связи с тем, что в эти выходные был жестоко избит Олег Кашин, журналист «Коммерсанта» московского, вопрос, по сути дела, один – вообще, должны ли консолидироваться региональные СМИ, региональные журналисты, и что, может быть, должны предпринять в этом смысле для защиты, может быть, журналистской позиции?

С.Т.: Что делать?

Ю.Х.: Да, что делать.

С.Т.: Работать. И вспомнить, наконец, про журналистскую солидарность. И не позволять вытирать об себя ноги. Ведь сейчас только ленивый не склоняет журналистов. И пример подают, к сожалению, власти. Кое-кто там наверху прямым текстом призывает - не читайте газет. Вот и подают этим самым сигнал вольно, невольно не только ???????? (неразборчиво) всевозможной прессы, но и бандитам, наемным убийцам.

Р.П.: Сергей Васильевич, это красивые слова.

С.Т.: Почему красивые? Это правда жизни. Сейчас вот в связи с избиением Кашина начинают всякие спекуляции. Мы подпишем декларацию, призовем на помощь. Но когда все журналисты разрознены, когда конкурируют, нездорово конкурируют, когда даже некоторые издания радуются, когда другому изданию плохо, ну, и будут избивать, и убивать будут.

Ю.Х.: Сергей Васильевич, вы сказали вот первое, что нужно сделать, это работать. То есть, каждый журналист должен писать честно.

С.Т.: Работать.

Ю.Ж.: А второе вы сказали – консолидироваться. Как консолидироваться?

С.Т.: Консолидироваться. Ну, я вот, что хотел сказать, что не дождутся. Вот смотрите. Кашин доказал, что пресса жива. И настоящих журналистов всякие подонки по-прежнему боятся. Что прессу по-прежнему боятся. Что те, кто унижают журналистов, унижают прессу, призывают не читать, пугают, что вы доживаете последние дни, поскольку пришел Интернет, и прочее, прочее… вот «Коммерсант» газета.

Ю.Х.: Спасибо, Сергей Васильевич. Напоминаю, что у нас был на связи главный редактор пермской краевой газеты «Звезда» Сергей Трушников. И вот, что он сказал. Первое – это то, что нужно работать. Каждому журналисту электронного СМИ, печатного СМИ это писать на свои темы, писать честно, открыто и не боясь. А второе – это консолидация. Ну, вопрос консолидации, наверно, это вопрос уже ко всему журналистскому сообществу. И тут у меня тогда возникает вопрос - под чьей эгидой? Союз журналистов? Что это должно быть?

Р.П.: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич беспокоит вас. Вы знаете, очень печально, что произошло с Кашиным. Наилучшие ему пожелания, чтоб он выздоровел и так далее. Значит, что могут сделать местные журналисты? Они должны прекратить заниматься вопросами транслирования других, так сказать, каких-то новостей, особенно, что случилось, кто кого покусал, кто кого побил и так далее. Заняться вполне конкретной аналитикой. Тогда, когда вы будете вскрывать то, что есть, и вас будет не один Кашин, а будет сто, тысяча, две тысячи «кашиных», тогда все встанет на свои места. Убивают, почему и бьют по рукам? Потому что Кашин занялся серьезной журналистикой. А все остальные региональные издания занимаются вопросами передачи информации. Вы являетесь только передатчиками, понимаете. Не усилителями, не разбирателями, за исключением минимального количества одного из ваших коллег, который пытается разобраться в этой ситуации с помощью и телевидения тоже. Вот ведь в чем вся проблема. Если вы будете заниматься вопросами конкретно вот здесь вот у нас в регионе, тогда все будет ясно. Вскрывать то, что вскрывает Кашин. И тогда нельзя убить всех. Вот и все.

Р.П.: Понятно. Спасибо. Александр Сергеевич, слушатель, был на связи с абсолютно четкой позицией. Взять эстафетную палочку, растиражировать и передать каждому. Все. Тогда «кашиных» будет много. Еще один звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Доброе утро. Бессонов Алексей Борисович. Вы знаете, мне кажется, вот это повод для того, чтобы вам навести порядок в своем цеху. Понятно, что вы живете очень непросто, но заказные статьи, так сказать, за деньги, проплачивать, все это должно уйти раз и навсегда. Вы должны понять, что вы, действительно, сила, потому что сегодня продается все - депутатские мандаты, приговоры решений. И вам нужно навести порядок в своем цеху, прежде всего, тогда все будет нормально.

Р.П.: Понятно. Ясно. Алексей Борисович Бессонов. Смотрите, что нам еще набросали в ICQ 404582017. «Кашин нарушил основное правило – в одиночку по ночам не ходить. У нас и простые люди стараются его соблюдать, у которых и врагов-то явных нет. От пули, конечно, не спасет, но вот от таких ситуаций, как у него, вполне». Ну, я еще раз вам напомню слова Владимира Прохорова, гендиректора «Рифея» и «Местного времени» - пистолет каждому не дашь и милиционера к каждому не приставишь. «Страхование минимизируем риск материального ущерба, не устраняет саму причину». Ну, это, действительно, так. С нами на связи Илья Изотов. Здравствуйте, алло.

Илья Изотов (по телефону): Здравствуйте, Роман.

Р.П.: Илья Изотов, я напомню, это редактор регионального приложения «Российской газеты». Илья, итак, к тебе тот же самый вопрос, который мы уже задавали нашим экспертам и задаем нашим слушателям. Что могу и что должны сделать региональные журналисты в ситуации. Вот которая сложилась сейчас? В Москве избит Олег Кашин. Что делают федералы? Они делают абсолютно правильно. К ним нет ни каких вопросов. Они делают то, что могут. Это и новости, это и огромное количество материалов, и пикеты, и открытые письма, все, что угодно. Что можем сделать мы?

И.И.: А мне кажется, в этой ситуации вообще нужно задуматься, что много ли у нас осталось по-настоящему независимых журналистов и независимых объективных СМИ? Потому что, увы, особенно эта проблема процветает в регионах, поэтому, может быть, слава богу, здесь журналистов пока не убивают и не калечат. Что большинство средств массовой информации, электронных и печатных, они ангажированы либо чиновниками, либо какими-то структурами власти, либо финансово-промышленными группами. А коли нет независимых СМИ, то нет необходимости затыкать им рот, пытаться им навязывать свою позицию. Поэтому вывод для СМИ понятно – надо задуматься о том, вообще, какую роль мы выполняем в обществе и справляемся мы со своей функцией?

Ю.Х.: Илья, тогда вот такой вопрос. Смотрите, все равно я думаю, что в Пермском крае есть, пусть немного, пусть по пальцам, может быть, одной руки пересчитать, но есть и настоящие журналисты, которые занимаются не заказными, которые занимаются аналитическими материалами, которые копают, которые докапываются до глубины. Вот как? Может быть, объединиться им что ли? Может быть, какой-то профессиональный союз создать?

Р.П.: Из трех человек, Юля.

И.И.: Да, вот именно, мне кажется, что тут максимум, что можно создать – это небольшой кружок вот этих независимых, по-настоящему независимых журналистов.

Р.П.: Они все влезут за один столик в баре, который закажут на пятницу на вечер.

И.И.: Да, да.

Р.П.: За один. Им не надо будет сдвигать два стола. Вот, в чем дело. Илья, хорошо, задуматься. Все сели, все задумались. А дальше-то что?

И.И.: Дальше-то что? Я вот очень боюсь, что вот сейчас пройдет вот эта волна, когда подписываются коллективные письма, отправляются президенту, и все опять встанет на свои места. И только что вам звонил радиослушатель. Он совершенно прав, что ведь, если бы вот эти подонки, которые избили Кашина, они знали, что он не один, а что их десять, двадцать, сотни, ну, что толку избить одного, заткнуть рот одному? Через день напишут ту же самую информацию десятки других журналистов. Вот сейчас осознания вот этого нету. И мне кажется, что в первую очередь вот этот вывод для себя власть должна сделать. Если власть устраивает то, что происходит сейчас, то, увы, оно все так и будет продолжаться.

Ю.Х.: Не совсем согласна с вашей позицией по поводу того, что, если одного избили, другой сделает. Мне кажется, вопрос в другом. Вопрос в безнаказанности этих людей, которые занимаются вот этими гадкими делами, понимаете. Да, напишут, да. Это тоже будет определенный, как бы, так сказать, рычаг, что незачем бить одного, если остальные десять следующие завтра, послезавтра напишут. Но то, что безнаказанными остаются практически заказчики или исполнители, вот это, мне кажется, самое страшное.

И.И.: Ну, это тоже. Это, действительно, странно, почему не удается нашим следователям, нашим криминалистам вычислить тех, кто заказывает и исполняет. Потому что, казалось бы, как раз, что в таких преступлениях достаточно легко отследить вот эту причинно-следтвенную цепочку, по сравнению с каким-то преступлением, когда просто напали на улице, кого-то избили для того, чтобы отобрать ценные вещи, и, что называется, ищи ветра в поле. А здесь-то достаточно легко все проследить. Но сколько было таких примеров, когда и в регионах, и в Москве журналистов избивают, убивают, а потом никого не находят.

Р.П.: Илья Изотов, редактор регионального приложения «Российской газеты» в Перми. Илья, огромное тебе спасибо. Только что был с нами на связи Илья Изотов. И та же самая мысль, да, что нужно сделать? Нужно передать эстафетную палочку, нужно размножить, нужно задуматься о том почему, вообще, таких людей, как Олег Кашин, почему вообще их бьют? Почему на них нападают, в принципе, только на них? Почему сама ситуация в журналистике не сделала заранее это нападение бессмысленным?

Ю.Х.: Вот смотри, что пишут вообще о том, как вот это вот избиение происходило. То есть, преступники, вот эти подонки, они не взяли ни кошелек, ничего. Они даже вот не пытались даже сделать вид, что это какое-то простое ограбление. Потому что настолько обнаглевшие заказчики вот этого преступления, что они, в общем-то, даже… ну, а зачем, собственно говоря, делать вид, когда можно просто побить, изувечить.

Р.П.: Образцово-показательно переломав ноги, пальцы, челюсти. Это именно так.

Ю.Х.: И за это может ничего не быть.

Р.П.: Нам продолжают писать по ICQ. «Травматику могли бы главреды журналистам купить». Боюсь, это бессмысленно, Сергей, видите ли, в чем дело. Травматикой еще нужно, как минимум, уметь пользоваться. Вячеслав Дегтярников с нами на связи. Слава, доброе утро.

Вячеслав Дегтярников (по телефону): Доброе утро, коллеги.

Р.П.: Я лишний раз напомню для наших слушателей, что Вячеслав Дегтярников – это один из тех немногих журналистов в регионе, который занимается расследовательской работой. Программа «Суть дела» на телеканале «Рифей-Пермь» выходит регулярно. И каждая программа, Слава, не обижайся, каждая программа – это фактически повод сделать с тобой то же самое, что сделали с Олегом Кашиным. Ты наступаешь на больные мозоли людям регулярно. И тебе ли не ответить на вопрос, что может и что должно сделать журналистское сообщество в Перми?

В.Д.: Ну, я хочу привести слова адмирала Нельсона. Он в свое время сказал: «Каждый должен находиться на своем месте и делать то, что от него требуется». Это вот ответ на твой вопрос. Больше ничего не сможем сделать и меньше ничего не сможем сделать. Второй момент, который мы должны все понимать, это вот, так называемая байка про свободу слова. Вот об этой байке надо забыть раз и навсегда. Ее не существует этой свободы слова. Есть право журналиста выбрать хозяина. То есть, по большому счету то, что делают журналисты, это в первую очередь то, что нужно их издателю. И вот когда совпадают интересы издателя и совпадают интересы журналиста, вот здесь появляются некие расследования. И тут дальше журналист действует, исходя из интересов своего издания и исходя, как это написано вот у тех же следователей, исходя из собственных представлений о том, что происходит.

Р.П.: Соответственно, если мы говорим о том, что не хватает журналистских расследований, о том, что не хватает честных материалов, ну, там условно закавычим, как угодно, то это значит только то, что нет таких издателей, которым это было бы нужно. Или, допустим, мало таких издателей, которым это было бы нужно. От журналистов в данном случае ничего не зависит.

В.Д.: Ты сам, собственно говоря, ответил на свой вопрос. Все упирается именно в издателей, упирается в тех людей, которые заинтересованы в появлении тех или иных журналистских расследований. По другому-то ведь не бывает, ребята. Никто бесплатно не работает. Имеется в виду не то, что берут деньги за свои материалы, но никто же манны небесной с момента, когда Моисей водил евреев по пустыне, больше не питается. Все питаются какой-то пищей абсолютно земной. Соответственно, вот пока не будет издателей, которые заинтересованы в появлении материалов расследовательских, не будет и самих расследований. Это понятно абсолютно четко.

Р.П.: Слава, и последний к тебе вопрос. А как же реплики на тему того, что сообществу нужно консолидироваться, нужно возродить корпоративную солидарность, если хочешь?

В.Д.: Болтать можно многое. Можно наговорить интересных, красивых вещей, в том числе опираясь вот на эту трагическую ситуацию в Москве. Но, ребята, надо действовать все-таки в рамках разумного. То есть, опираться в первую очередь на разум, и второе, на жизненную опытность некоторых людей хотя бы.

Р.П.: Вячеслав Дегтярников, автор программы «Суть дела» на телеканале «Рифей» и наш постоянный ведущий. Огромное спасибо тебе, Слава, за твое, безусловно, экспертное мнение на этот счет.

Ю.Х.: Я правильно поняла, что он говорил о том, что пока не будет заинтересованности у учредителей…

Р.П.: У издателей, да.

Ю.Х.: .. у издателей средств массовой информации, значит, тогда…

Р.П.: Ровно до этих пор не будет и расследований, и всего остального. Вот об этом нам говорил Вячеслав Дегтярников.

Ю.Х.: Ну, мне кажется, ну как вот они могут появиться? То есть, очень редко на самом деле.

Р.П.: Слава лишний раз напомнил о том, что журналист – ремесленник, да, и он, скорее, пляшет под музыку, которую ему заказывают заранее. Ну, в любом случае, это его позиция. Что нам пишут. «Если все журналисты вдруг займутся расследованиями, гонорарного фонда на всех не хватит». Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Иван Иванович меня звать. Вот у нашего народа, вообще, российского порок есть один очень великий - это неумение объединяться. Я говорю просто объединяться. Если бы еще он умел структурироваться, это было бы еще лучше. Так вот, ну, хотя бы на первых порах объединиться как можно пермским журналистам, например. Хотя бы подписать письмо и отправить президенту, например. Хотя бы это. Я думаю, что это-то подпишут все журналисты наши пермские. Это не так сложно. Но все равно даже это простое действие выполнить не так просто.

Ю.Х.: Иван Иванович, вы считаете, что это даст какие-то плоды, даст какой-то результат?

Слушатель: Вы поймите, надо учиться объединяться как-то. Учиться. Вот если бы было объединенное журналистское сообщество какое-то…

Ю.Х.: Есть Союз журналистов.

Слушатель: Это не сообщество, практически это государственная организация. У нас есть Союз художников, есть Союз кинематографистов, и так далее. Это государственные организации, которые достались нам от Советского Союза. Это не Союзы практически.

Р.П.: Понятно. Спасибо. Надо объединяться. Надо учиться объединяться. И в данном случае можно образцово-показательно написать коллективное письмо президенту.

Ю.Х.: Да. И вот у нас на связи будет следующий эксперт когда, это Вячеслав Суханов, это главный редактор газеты «Коммерсант», пермского «Коммерсанта», вот мы как раз, наверно, его и спросим об этом, будет ли какое-то письмо от пермского «Коммерсанта» и пермских журналистов.

Р.П.: Хотя бы письмо федеральным коллегам, да. Хотя бы это. Вячеслав Суханов. Здравствуйте.

Ю.Х.: Доброе утро, Вячеслав.

Вячеслав Суханов (по телефону): Доброе утро, Роман, Юля.

Ю.Х.: Вячеслав, вот у нас тут вопрос возник из общения со слушателями, вообще, на самом деле. Какая реакция будет у пермского «Коммерсанта»? Будете ли вы писать какое-то письмо в поддержку своего московского коллеги?

Р.П.: Может быть, уже позвонили, что-то сказали ребятам из федерального издательства?

В.С.: Нет, пока такого не было. Но все возможно. Приду на работу, и на оперативке поймем, как будем действовать.

Ю.Х.: Тогда второй вопрос. Вот мы его задаем вообще редакторам всех пермских СМИ, которые у нас сегодня были в эфире. Что должны делать региональные СМИ, как говори Роман, неважно это пермские, ижевские, удмуртские, челябинские, и так далее в этом случае? Должны ли они как-то консолидироваться, должны ли как-то показывать свою сопричастность или нет?

В.С.: Думаю, что должны. Ведь мы все коллеги по цеху. Да, между нами существует конкуренция, но когда у нас есть общий враг, и над журналистами совершаются подобные акты насилия, нужно сплачиваться, безусловно.

Р.П.: Вячеслав, а сплачиваться как?

В.С.: Единственное наше оружие – это…

Ю.Х.: Это перо.

В.С.: Перо, да. И, собственно говоря, писать. Это, действительно, сильное оружие. И нападения на журналистов показывают, что оно действительно действенно, это действительно четвертая власть.

Р.П.: Вячеслав, еще один момент. Уже много людей высказались примерно в одном и том же ключе. Нападение на Олега Кашина – это, как бы это цинично не звучало, это лишнее доказательство его профессиональности и его успешности, как журналиста. Если бы таких, как Кашин, было бы, как минимум, несколько десятков, да еще и в каждом регионе, то таких нападений бы не было, они бы стали бессмысленными. Так ли это?

В.С.: Не знаю. Это все зависит от конкретного региона, от уровня развития журналистики в каждом конкретном регионе. Наверно, чем профессиональнее журналист, тем лучше, тем ????????? (неразборчиво) наше общество становится.

Ю.Х.: И чем больше таких журналистов становится…

Р.П.: Да, я с вами согласен.

Ю.Х.: Спасибо, Вячеслав. Я напоминаю, что у нас на связи был главный редактор пермского «Коммерсанта» Вячеслав Суханов.

Р.П.: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Александр. Я очень сожалению о том, что случилось с господином Кашиным. Но, к сожалению, он личность, личность, которых среди журналистов очень мало. На сегодняшний день даже волки, когда пытаются решить какую-то задачу, объединяются в стаю. А журналисты не могут, потому что каждый работает на свое эго. Вот мне кажется основная беда, основная проблема современной журналистики. Спасибо.

Р.П.: Александр сказал и ушел. То есть, даже волки объединяются в стаю, а журналисты не могут. Что сделает стая журналистов, Александр, что должна сделать стая журналистов?

Ю.Х.: Стая из трех человек, как мы выяснили из трех, четырех, ну, максимум, пяти.

Р.П.: Тогда речь шла о тех, кто…

Ю.Х.: О профессиональных, о тех, кто должен объединяться, чтобы обезопасить себя, так сказать, от различных инсинуаций.

Р.П.: О тех, кто может стать мишенью. Понимаешь, у нас ведь, действительно, в регионе такая ситуация, что мишенью могут стать максимум три, четыре человека. Вот они могут стать мишенью. И они об этом знают.

Ю.Х.: Ну, вот ты понимаешь, нам все говорят – давайте объединяйтесь. А как объединяться-то? Вот как?

Р.П.: Ну, в данном случае на вопрос - как? - еще никто ответа не дал.

Ю.Х.: Минут 15 мы говорили о том, что невозможно объединиться, потому что будет три , четыре… Ну, и что? Они сядут там за столиком в кафе. И что? Объединятся. И что, дальше-то как?

Р.П.: Мне кажется, здравая была идея по поводу передачи, допустим, передачи эстафетной палочки, да, новых материалов, новых расследований, продолжения. Ну, вот да, так. «Вы хоть раз слышали, что в Перми тираж газеты увеличился в три раза в связи с выходом какой-нибудь скандальной статьи, как результата расследования? - пишут нам по ICQ. - Я вот не слышал, поэтому и нет у нас сейчас настоящих расследований. Будет общее обращение журналистов, разумеется, я подпишусь не задумываясь». Кстати, про общее обращение журналистов пишет нам Максим Кимерлинг, директор фотослужбы «Коммерсант-Пермь». Да, я уверен, Максим, что не только вы подпишетесь, если будет общее обращение журналистов. «Все региональные СМИ должны распространить информацию «Коммерсанта» о возможных виновных в организации нападения на Кашина. Турчак, «Румол», Химки». Кстати, вот точка зрения, которая к нам пришла по ICQ. С этого сейчас мы и начнем разговор с Юлией Латыниной. Юлия Латынина с нами на связи, обозреватель «Новой газеты», журналист «Эха Москвы», ведущая программы «Код доступа». Юлия Леонидовна, доброе утро.

Юлия Латынина (по телефону): Доброе утро.

Р.П.: Вот смотрите, только что нам пришла точка зрения на ICQ. Звучит следующим образом. «Все региональные СМИ должны распространить информацию «Коммерсанта» о возможных виновных в организации нападения на Кашина - Турчак, «Румол», Химки». То есть назвать имена, растиражировать имена.

Ю.Л.: Ну, я считаю, что это совершенно правильно, потому что абсолютно бесполезно кричать ????????? (неразборчиво) преступления, о том, что ???????????? (неразборчиво) ой, конечно, мы вот ??????? (неразборчиво). Я считаю, что надо ???????? (неразборчиво). На мой взгляд, есть три подозреваемых. Это мэр Химок Стрельченко, это Василий Якименко, руководитель кремлевских молодежных движений и это сраный Турчак. Ну, третий в меньшей степени, потому что то, что произошло между ним и Кашиным, похоже на обычный Интернет-срач. А первые два, причем, особенно господин Стрельченко, на мой взгляд, является не просто основным подозреваемым, а это ситуация, в которой практически никого другого-то и не может быть, потому что даже если это какие-то малолетние фашисты, обидевшиеся за публикацию интервью с ???????? (неразборчиво) фашистского движения, которые устроили… развлекались, то все равно они попадают вот под эту группу кремлевских организованных движений.

Ю.Х.: Юлия, у меня вот такой вопрос. Смотрите, с одной стороны сейчас федеральные, региональные журналисты, они объединятся, они назовут предполагаемых виновных. Это с одной стороны. Но этим ведь проблему на самом деле не решишь. Есть вторая сторона медали. Это безнаказанность. Безнаказанность, которую допускают власти отношении вот этих, я не знаю, исполнителей, заказчиков, кого угодно. Вот как здесь повлиять, что здесь нужно делать?

Ю.Л.: Ну, вы знаете, здесь можно ??????? (неразборчиво) власть. Что если власть будет так себя вести по отношению к собственным гражданам, кстати, рано или поздно ??????? (неразборчиво). Но я бы не ставила таких грандиозных задач. Да, вот сделаем так, чтобы стало… Вот ???????? (неразборчиво) задача и спрашивал в этой ситуации прежде всего с себя. Вот ситуация «прежде всего с себя» заключается в том, чтобы не бояться и называть заказчиков, возможных заказчиков, потому что мне глубоко противны те люди, которые начинают бить себя в грудь с криком – ах, бедный Олег, пусть эта проклятая власть расследует. И никого конкретно не называет, потому что, еще раз повторяю, это признак трусости, признак бессилия. И уж если мы будем говорить - ну, в принципе, давайте вообще расследуйте, то уж точно никогда никого не найдут.

Р.П.: И, соответственно, если мы вдруг имеем какие-то основания произнести ту или иную фамилию, нужно не бояться и произносить.

Ю.Л.: Да, вот мы имеем основание произносить фамилию мэра Стрельченко, потому что в Химках проламывают головы оппозиционерам с регулярностью где-то в два, в три месяца, начиная с Бекетова. И там только что проломили голову Фетисову за день до Кашина. И на ответ на вопрос, а почему же тогда Кашин, как бы, в Химках был не самый главный, дак там уже десятерым не самым главным проломили голову с одним и тем же абсолютно почерком. Но что это такое? В общем, вот это что, мэр Стрельченко Рамзан Кадыров что ли? Химки у нас что, Чечня? Мы имеем право называть фамилию Якименко, потому что, простите, у молодежных движений вот этих, ассоциированных с Кремлем людей, тоже довольно странный послужной список. В конце концов, кто-то бил польских дипломатов, кто-то бил Марину Литвиненко, кто-то бил Льва Пономарева. И все эти ребята, надо понимать, не только закидывают яйцами эстонское посольство. И есть совершенно конкретная причина недовольства Якименко Олегом Кашиным. Причем, эта причина не политическая. Она заключается в том, что Якименко в лагере на «Селигере» спал с малолеткой. Эта малолетка решила этим похвастаться и сделать на этом себе политическую карьеру, и опубликовала фото Якименко со словами «он до сих пор думает, что я в него влюблена». А Якименко имел глупость ответить ей в своем блоге «Корчевская, если ты ко мне два раза пришла ночью в палатку, это еще на значит, что я думаю, что ты в меня влюблена». То есть, получается, да, вот такой педофюрер, который использует свое служебное положение для того, чтобы спать с малолетними девочками, и еще об этом хвастается в блогах. Ми всю эту историю вытащил Кашин. И, как вы понимаете, настроение у педофюрера, я думаю, было не очень веселое.

Р.П.: Понятно. Спасибо вам большое, Юлия Леонидовна. Я напомню, что у нас в гостях, с нами на связи, виртуально в гостях была Юлия Латынина, обозреватель «Новой газеты», журналист «Эха Москвы» с точкой зрения - надо говорить имена. Надо говорить всех предполагаемых заказчиков, тиражировать, говорить, говорить, тиражировать, везде – в Москве, в регионах, где угодно.

Р.П.: Продолжаем «Разворот». И к нам присоединился главный редактор пермского «Эха» Олег Русских.

Олег Русских: Здравствуйте всем.

Р.П.: Ну, что, подводим такие краткие итоги реплик, которые прозвучали в нашем эфире. Владимир Прохоров, гендиректор «Местного времени» и телекомпании «Рифей-Пермь» сказал, что как начальник двух СМИ он планирует страховать людей, которые находятся на острие, страховать тех, кто будет мишенью, потому что больше он ничего сделать не сможет.

О.Р.: Ну, как минимум, мысль здравая. На самом деле, насколько я знаю, Владимир Борисович делает гораздо больше, просто об этом не говорит.

Р.П.: Ну, вот такая мысль прозвучала. Затем, мы связывались…

Ю.Х.: С Сергеем Трушниковым.

Р.П.: И он нам рассказал о том, что журналистское сообщество должно консолидироваться.

Ю.Х.: Ну, и просто он, наверное, первый из наших экспертов сказал, что нужно просто работать, работать и работать, то есть, писать, честно выполнять свою работу.

О.Р.: Я единственное, что вот, может быть, прослушал. Что значит консолидироваться?

Р.П.: О том, что значит консолидироваться, мы попытались разобраться в течение всего нашего эфира, Олег. Не получилось. Потому как, нам более или менее здравую реплику на этот счет подал только Иван Иванович, который позвонил в конце первого получаса и сказал - консолидироваться и написать письмо президенту, условно, начать хотя бы с этого. То есть, здесь, по крайней мере, понятно. То есть, что значит консолидироваться. Всем сесть, написать письмо какое-то и подписаться. То есть, здесь я, по крайней мере, понял, какое-то практическое приложение.

О.Р.: Конечно, вот смотришь сейчас на то, что происходит в средствах массовой информации в федеральных, в наших, как бы, хорошо, что цех объединился. Плохо, что по такому поводу. А вот то, что объединился, хорошо. Вопрос - надолго ли? И вопрос – возможна ли подобная консолидация надолго? То есть, можем ли мы превратиться, сейчас меня будут бить сковородками, в такую же внутреннюю корпорацию, как врачи, например, когда, как говорят, с дона выдачи нет? Вот когда своих не выдают, то есть, вообще, никогда. Возможно ли это с точки зрения журналистики, надо ли это? Вопрос с одной стороны технологический, с другой стороны этический. Я думаю, что невозможно. Мы слишком разные, нас слишком много.

Р.П.: Илья Изотов, редактор регионального представительства «Российской газеты» напомнил нам следующее. Он напомнил, что людей, которые вот мишени, которые подобно Кашину могут стать объектами подобного рода нападений, их в Перми в данном случае крайне мало.

О.Р.: Понимаешь, вот смотри, Олег Кашин – он ведь не специалист по журналистским расследованиям. Это не Анна Политковская. Это совсем другая история. Он обозреватель, колумнист. Всего лишь. Я имею в виду «всего лишь», не потому что принижаю его заслуги, но просто это не та марка. То есть, там другая должна быть история. Он не копался, он не выискивал гигантские суммы, деньги. А вот то, что он сделал, обидеть – о-о-о-о, ребята, Илья неправ. На самом деле, если говорить с этой позиции, то обидеть кого-нибудь до степени стукнуть дубинкой, чтоб неповадно, да это может кто угодно.

Р.П.: Вячеслав Дегтярников напомнил нам, что журналисты выполняют в данном случае заказ редакции, заказ своего издателя, кто бы это ни был. И поэтому говорить о том, что именно журналисты, может быть, не занимаются расследованиями, как минимум, некорректно, то есть, не занимаются серьезной журналистикой, потому что есть издательский заказ, и журналисты его выполняют. Если журналистам что-то не нравится, они могут сменить хозяина, условно говоря. И вот такая ситуация, она там складывается практически по всей стране.

О.Р.: Есть достаточно нормальная точка зрения, которая говорит о том, что не бывает смелых или трусливых журналистов, бывают смелые либо несмелые главные редактора.

Р.П.: Вячеслав Суханов отвечал нам на вопрос, будет ли редакция «Коммерсанта» коим-то образом обращаться к своим федеральным коллегам, писать им письмо или звонить. Сказал, что придет на работу, и они там на планерке обсудят и постараются, ну, возможно, что-то сделать. А в целом он так присоединился…

О.Р.: По-моему, нормально, по-моему федеральная редакция «Коммерсанта», мне кажется, действует в данном случае от лица всех своих региональных представительств. Я думаю, что больше, чем они на сегодняшний день, наверно, не делает никто.

Р.П.: Юлия Латынина, обозреватель «Новой газеты», журналист «Эха Москвы», мы разговаривали с ней до того момента, как я ее вывел в эфир. И она всячески открещивалась от рекомендации региональным журналистам. Она так и говорила – я не знаю, что вам делать.

О.Р.: Я тоже… Я согласен с ней.

Р.П.: Она говорила – я не знаю, что вам делать, вы поймите меня правильно, я там не в вашей шкуре. Но она сказала - но я точно знаю, что делать всем, всем, вне зависимости, то есть, всем, кто поднимает эту тему. И тут она…

О.Р.: А что надо делать?

Р.П.: Называть имена.

О.Р.: А, называть имена?

Р.П.: Да. Тут она сказала, что это буквально показано всем журналистам, региональным, не региональным, всем – называть имена.

Ю.Х.: Вот, собственно говоря, мы вернулись к тому, из-за чего весь сыр-бор, по сути дела, произошел. Назвал Кашин имена, вот тебе, пожалуйста, назвал Бекетов имена – получи, ну, и так далее список, который до него был.

Р.П.: Она говорила, что пока власти, правоохранители, пока они шуруют, пытаются разобраться, знаешь что-то, уверен в чем-то – назови имя, рискни. Об этом говорила Юлия Латынина.

О.Р.: Комментировать Юлию Латынину, честное слово, это как вот комментировать пробегающее мимо стадо бизонов. Я не рискну.

Р.П.: Ты лишь будешь преклоняться перед силами природы в данном случае.

О.Р.: Я практически снимаю шляпу перед могуществом природы, и все.

Р.П.: Ну, и последний в таком случае экспертный комментарий, последнее экспертное суждение в этом эфире. Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Перми и главный редактор газеты «Пермские новости» Олег Русских. Олег, а что делать нам?

О.Р.: Я точно совершенно присоединяюсь к Трушникову Сергею Васильевичу – работать надо. Работать и все. У нас есть, чем заняться, мне кажется. У нас, по-моему… меры – да, поддержка – да. А подписывать либо не подписывать обращение к президенту, честное слово, я призывать никого ни к чему не буду. Личное дело каждого. Работать. Вперед. Все.

Ю.Х.: На этой позитивной ноте…

Р.П.: Да, на этой позитивной ноте мы сейчас будем закруглять наш «Утренний разворот». Я не знаю просто, что еще сказать.

О.Р.: А что еще сказать? На самом деле, что мы еще можем сделать? Ну, не увольняться и работать.

Ю.Х.: Ну, и не бояться, наверно.

Р.П.: И не бояться, конечно. И консолидироваться по мере возможности.

О.Р.: Я не знаю, что такое консолидироваться.

Р.П.: А мы тоже не знаем.

О.Р.: Олегу Кашину выздоровления. Роман, спасибо.

Р.П.: Олег Русских был у нас в эфире. Юлия Хлобыст, огромное тебе спасибо.

Ю.Х.: Присоединяюсь к пожеланиям Олега по поводу Олега Кашина, выздоровления только.

Р.П.: Только выздоровления, конечно. Всем его коллегам, в том числе, и региональным, в том числе, и всем журналистам региональным, которые считают себя его коллегами, мне кажется, что не таких нет, всем крепости, смелости, мужества…

Ю.Х.: Стойкости.

Р.П.: Стойкости, конечно. Это в первую очередь.