Безопасный Новый год.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». Меня зовут Роман Попов. Сергей Слободин для вас работает за звукорежиссерским пультом. Представлю сегодняшних гостей. Эльвира Салахиева, заместитель руководителя Управления федеральной службы судебных приставов по Пермскому краю. Эльвира Гапьяновна, здравствуйте.

Эльвира Салахиева: Здравствуйте.

Ведущий: Валерий Тиунов, начальник отдела информации и связей с общественностью Главного управления МЧС по Пермскому краю. Валерий, добрый день.

Валерий Тиунов: Здравствуйте.

Ведущий: И сегодня мы с вами традиционно уже, далеко не первый год подряд мы с вами говорим о не самых приятных вещах вот в один из самых приятных дней в году. Ну, так получается. У нас традиция, что ни 31-е декабря, то, так или иначе, эфир, связанный с МЧС, эфир, скорее, предупреждающий. Но сегодня мы решили эту традицию несколько расширить, и пригласить представителей судебных приставов. В связи с чем? Я поясню. Все дело в том, что с 1 января у нас сотрудники Госпожнадзора смогут самостоятельно, внепланово, резко начать проверять те или иные объекты, в том числе, это вполне может коснуться всякого рода питейных заведений, развлекательных мест, мест массового пребывания детей. То есть, если там есть нарушения, какие-то достаточно важные, серьезные, острые, они тут же будут устраняться, работа эти заведений будет приостанавливаться. Ну, я для этого просто необходимо присутствие судебного пристава. Вот об этом мы будем, более или менее, подробно говорить уже через несколько минут. А пока, Валерий, давайте сначала просто несколько общих слов. То есть, вот Новый год, вот праздники. На этот Новый год, на удивление, меньше взрывов, на удивление, меньше петард, на удивление, меньше фейерверков. Но, тем не менее.

В.Т.: Ну, давайте таким образом. Если говорить о новогодних праздниках, здесь, ну, достаточно печальная статистика. Если вот, к примеру, по Российской Федерации в среднем за сутки погибает чуть больше 30 человек. А как раз в период, так называемых, новогодних каникул гибнет более сотни человек за сутки во всей России. То есть, резко, в разы увеличивается гибель именно на пожарах. Что касается фейерверков, петард, уменьшение применения. Видите, дело в том, что в конце 2009-го года мы получили достаточно понятное постановление правительства, в котором говорится об утверждении правил по использованию и реализации пиротехнических изделий. Там все понятно всем игрокам – и контролирующим органам, и тем людям, кто занимается реализацией этих изделий, ну, и понятно, пользователям. То есть, ну, вот увязываю это вот с этим. Ну, и люди все-таки больше стали немножечко думать о собственной безопасности.

Ведущий: Что не может не радовать.

В.Т.: Да, безусловно.

Ведущий: Но, тем не менее, если индивидуально каждый человек еще в состоянии не взрывать петарду или не взрывать хлопушку, или при запуске той или иной ракеты уйти в чисто поле подальше от жилых домов, что, безусловно, правильно, то никто не застрахован от нарушения техники безопасности в местах массового пребывания людей. То есть, когда туда приходит человек с семьей, он не в состоянии взять и отследить все полностью.

В.Т.: Совершенно верно.

Ведущий: И в связи с этим вот вы переходите на некий новый режим работы.

В.Т.: Здесь, видите, о чем идет речь. О новом режиме работы, как таковом, тема не стоит, ну, касательно новогодних праздников. Понятно, что главное управление и все его подразделения переведены на усиленный вариант несения службы. Ну, вот, к примеру, сегодня с 31-е на 1-е заступает более 1600 человек и более 600 единиц техники. То есть, вот эти люди будут охранять в новогоднюю ночь покой жителей Пермского края. Помимо этого, понятно, что предусмотрена масса мероприятий в местах массового пребывания людей, то есть, это и детские праздники, и какие-то корпоративные вечеринки. Что касается мест, где будут праздновать дети, там однозначно появится наш сотрудник. То есть, посмотрит, все ли готово к этому празднику. Причем, у нас не стоит задача, мы не стоим на каких-то узурпаторских позициях, если проблема – то все, елки для детей не будет. Он подскажет, поможет, что можно реально устранить, если что-то нет, вплоть до того, что организовывается дежурство прямо на месте непосредственно пожарных подразделений. Если мы говорим сейчас об, то, что вы упомянули, об изменении режима работы, то, еще раз повторюсь, речь идет не об изменении режима. Смысл в чем. С 1 января инспектор государственного пожарного надзора будет вправе самостоятельно принимать решение о приостановлении какого-либо объекта в случае выявления нарушений, которые могут повлиять в возникновении пожара, гибели людей.

Ведущий: Вот теперь у меня вопрос к Эльвире Салахиевой. Эльвира Гапьяновна, я правильно понимаю, вот инспектор принял решение о том, что нужно приостановить деятельность того или иного учреждения, а дальше с этим решением он направляется к вам?

Э.С.: Да. И мы обязаны это постановление, они выносят обычно постановление, постановление предъявляется к нам, и мы должны немедленно его исполнить. Ну, будет зависеть, конечно, от времени. Если уже будет поступать в позднее время, тогда уже будет переноситься на следующий день. А так данные постановления исполняются и подлежат исполнению немедленно.

Ведущий: То есть, у судебных приставов есть некий такой боевой состав, постоянно на дежурстве находящийся, которые готовы в любой момент сорваться с места, выехать.

Э.С.: Да. Вот в преддверии новогодних праздников как раз мы также подготовились, и установили график дежурств. В каждом отделе судебных приставов в каждом районе города Перми установлен график дежурств, когда каждый день будет выходить на работу отдельный судебный пристав-исполнитель. Кроме того, будет работать круглосуточно дежурная часть, которая находится по адресу - город Пермь, улица Советской Армии, 28, которая также будет принимать документы.

Ведущий: Если я правильно понимаю, то до 1 января по-другому происходил процесс. Требовалось решение суда?

В.Т.: Совершенно верно. Для того, чтобы произвести приостановление объекта, решение об этом принимал именно суд. Хотя, тем не менее, законодательство предусматривало, самостоятельно инспектор мог приостановить объект на 5 суток до момента рассмотрения материалов судом.

Ведущий: А были уже случаи приостановления деятельности тех или иных объектов? Ну, я вот имею в виду, конечно, такие новогодние случаи, развлекательные учреждения, развлекательные объекты.

Э.С.: Ну, вот, если говорить на данный момент, то на данный момент пока постановления не поступали. Если говорить о данных прошлого года, 2009-го года, то такие листы поступали. И как раз они поступали у нас 29 декабря, 30-го и 31-го, когда служба судебных приставов приостанавливала деятельность как раз вот развлекательных заведений. Приостанавливала деятельность ресторанов, кафе, ну, и, по-моему, бар какой-то еще приостановили.

Ведущий: Вообще, вот прошлый год, который заканчивался, 2009-й, он для нас для всех ознаменовался «Хромой лошадью», и, понятно, что там, наверно, народ, ну, находился в состоянии некого такого повышенного внимания, в состоянии легкого шока. И все пытались вот буквально глазами выискивать, где, что, как может загореться, взорваться. Сейчас как-то поспокойнее стало?

Э.С.: Да. Вот такого количества постановлений, поступления постановлений об административном приостановлении деятельности, не отмечается.

Ведущий: Но, согласитесь, Валерий, что нарушений-то ведь не стало меньше.

В.Т.: Безусловно. Дело в чем. Просто вот на тот период, когда вот эта страшная трагедия произошла в Пермском крае, все эти проверки мероприятий по контролю были инициированы прокуратурой. Наши сотрудники туда привлекались в качестве специалистов. На текущий момент, если мы будем говорить вот сейчас о сегодняшнем дне, то есть, существует закон о защите прав юридических лиц и частных предпринимателей, в соответствии с которым мы имеем право появляться на объекте раз в три года.

Ведущий: Да и то заблаговременно предупредив, включив в план и так далее.

В.Т.: Конечно, конечно. Там целая процедура.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, что с 1 января как-то упрощается что ли?

В.Т.: Нет, ничего не упрощается. То есть, процедура остается точно такой же. Упрощается механизм, допустим, приостановления объекта, приостановления деятельности объекта. То есть, инспектор самостоятельно вправе принять решение, уже без решения суда о его приостановлении. Как уже объяснили, передать материалы непосредственно судебным приставам.

Ведущий: Эльвира Гапьяновна, вот скажите, немножко не совсем понятно. Ведь пристав - человек, который выполняет решение суда в данном случае, работа такая. То есть, пристав - это руки суда, условно говоря, руки правосудия. То есть, вы выполняете судебное постановление. Как в данном случае вы будете приостанавливать работу по просьбе Госпожнадзора? К суду это не имеет никакого отношения.

Э.С.: Я хочу вам сказать, что основной функцией службы судебных приставов является исполнение решений судов. Но, кроме этого, мы еще исполняем постановления уполномоченных органов. В данном случае как раз органы МЧС, они относятся к этим органам. И они выносят различные постановления, которые мы в последующем и исполняем. Поэтому мы исполняем постановления не только органов МЧС. Мы исполняем также постановления налоговых служб, пенсионного фонда, ну, и других госорганов.

Ведущий: Просто я раньше был просто уверен в том, что для того, чтобы пристав начал работать, ему нужна бумага из суда. То есть, получается, что это не так.

Э.С.: Нет, необязательно.

Ведущий: Необязательно. В данном случае любой… Ну, видимо, есть список таких органов, да?

Э.С.: Есть список органов, да. Ну, у нас в законе предусмотрено четко. То есть, мы исполняем и судебные акты, а также постановления, которые выносятся уполномоченными органами. Данные уполномоченные органы, их перечень достаточно широкий, предусмотрен кодексом об административных правонарушениях.

Ведущий: Валерий, давайте разберемся. Вот я прихожу, условно, в развлекательное заведение, там, новогодние праздники, какое бы то ни было. И я, понятное дело, озабочен вопросом собственной безопасности, безопасности окружающих. На что мне нужно вообще обратить внимание?

В.Т.: В первую очередь, зайдя на какой-то объект с массовым пребыванием людей, нужно задаться вопросом - а как, в случае чего, я отсюда буду эвакуироваться? Где расположены запасные эвакуационные выходы? В каком состоянии находятся пути эвакуации? Ну, если, допустим, мы говорим о развлекательном учреждении, ну, что там применяется, когда вот идет непосредственно, допустим, культурная программа, само шоу. Применяется или нет открытый огонь, применяется или нет пиротехника, что сейчас запрещено строжайшим образом. Где ближайший телефон, где первичные средства пожаротушения. Это нужно просто мысленно в голове прокрутить, что я буду делать, если что-то случится. Как я буду, допустим, помогать своим же членам семьи и своим друзьям, с кем я пришел.

Ведущий: А если все-таки мне показалось, что здесь нет эвакуационного выхода, или, допустим, что на стенке нигде там не висит огнетушитель, то это нарушение?

В.Т.: Совершенно верно, то есть, это нарушение. И если вы озаботились этим вопросом, что абсолютно правильно, то, что необходимо сделать. Ну, во-первых, у нас существует телефон доверия. Начну с того, что не стоит проводить время в таком учреждении, прежде всего, потому что здесь цена вопроса ни много ни мало, то есть, это ваша же жизнь и здоровье. Ну, и, если вы хотите эту ситуацию поправить, ну, такая гражданская позиция у вас, то существует телефон доверия главного управления – 2-104-567. Там звонки принимаются круглосуточно. Более того, они записываются. Принимает их живой человек, и все это под запись осуществляется. После этого материал передается в Государственный пожарный надзор. После чего, опять же, во исполнение закона о защите прав юридических лиц и частных предпринимателей, Государственный пожарный надзор обращается за разрешением в органы прокуратуры. Получив такое разрешение, они будут иметь право прийти на этот объект для проведения внеплановой проверки противопожарного состояния, внепланового мероприятия по контролю.

Ведущий: Сколько пройдет времени с того момента, когда я замечу правонарушение, до момента, когда сотрудники Эльвиры Гапьяновны это заведение закроют?

Э.С.: Ну, здесь, видите, как бы, мне немножко судить об этом, потому что здесь задействованы, получается, три организации. За одну организацию я могу ответить – это Государственный пожарный надзор. За прокуратуру мне сложно говорить и за службу судебных приставов.

Ведущий: Ну, вот, если я правильно понял, сейчас Эльвира Гапьяновна меня еще поправит один раз, если я правильно понял, судебные приставы, у них речь идет о минутах, о часах реагирования.

В.Т.: Я полностью подтверждаю эту информацию. Но не надо забывать, чтоб нам на законных основаниях попасть на объект, необходимо разрешение прокуратуры. Ну, насколько я знаю, прокуратура тоже прекрасно понимает всю ситуацию, и максимально быстро старается рассматривать вот такие обращения по проведению внеплановых мероприятий по контролю.

Ведущий: Вопрос. Можно ли обращаться напрямую к приставам? На этом вопрос заканчивается, но я подозреваю, видимо, речь идет, скажем так, в тот момент, когда увидели то или иное нарушение.

Э.С.: Обратиться можно, но в данном случае мы можем помочь только тем, что перенаправим их по нужному адресу. Может быть, подскажем телефончик, по которому позвонить. Но мы в данном случае ничего сделать не сможем.

Ведущий: Вообще вот в 2010-м году насколько вам часто приходилось, ну, вот таким образом помогать подсказывать телефончики, те или иные? То есть, насколько люди вам привыкли доверять?

Э.С.: Такой статистики у меня, к сожалению, нет.

Ведущий: А по ощущениям?

Э.С.: По ощущениям… Ну, я думаю, что обращаются, но очень редко. К нам обращаются в большей части по другим вопросам, не по административному приостановлению, допустим, или по реагированию. То есть, они видят какие-то противопожарные нарушения, поскольку по большей части все-таки народ, он понимает, что нужно обратиться в органы Госпожнадзора, а не к нам.

Ведущий: В таком случае, Валерий, к вам вопрос. Как часто народ звонит со словами - ребята, тут нарушение?

В.Т.: К сожалению, цифру сейчас не озвучу, но звонков достаточно много поступает. Более того, есть еще возможность сейчас задать вопрос начальнику главного управления через наш сайт. Обращения практически ежедневно приходят.

Ведущий: А на что обычно обращают внимание? Вот есть там какая-то статистика?

В.Т.: Ну, если говорить о статистике, львиная доля обращений это как раз, что касается вопросов пожарной безопасности. На втором месте - это вопросы касательно гражданской защиты, то есть, имеется в виду по состоянию зданий и сооружений. Ну, и третье – это направление – безопасность на воде. Вот это три основных направления нашей деятельности, и вот по этим трем направлениям к нам и обращаются, как правило, граждане.

Ведущий: То есть, буквально сразу начинают звонить, о чем-то сообщать и так далее?

В.Т.: Совершенно верно. То есть, это все фиксируется и ложится на стол к начальнику главного управления. Дальше уже расписывается.

Ведущий: Не хватает нам здесь сотрудника прокуратуры для того, чтобы мы как-то могли сразу выстроить цепочку и понять, как это все будет развиваться. У нас есть телефонный звонок. Добрый день. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Андрей. Хотелось бы задать вопросик насчет стандартов или как там, есть нормативы, по которым помещение должно соответствовать пожарной безопасности. Кто-то эти нормы вообще просматривает на их адекватность, если так можно сказать? Пример простой. У меня небольшое помещение 30 квадратных метров, которое используется под офис. И мало того, что два эвакуационных выхода. Сейчас меня еще пожарники, не сейчас, это было два года назад, просили сделать одно окно с распахивающейся решеткой. И вот вероятность того, что этой решеткой кто-то будет пользоваться, ну, как вы понимаете, минимальна. А это же затраты, это все ложится на бизнес и так далее. Кто и когда пересматривает вот эти нормативы пожарной безопасности?

Ведущий: Понятно. Спасибо. Хороший вопрос. Валерий, ну, действительно.

В.Т.: Андрей, спасибо за вопрос вам. Отвечу таким образом. У нас буквально недавно был принят, в 2009-м году вступил в законную силу закон № 123 федеральный. Называется он закон О техническом регулировании в области пожарной безопасности. Это первый нормативный акт, в котором прописаны те требования, которые предъявляются к помещениям в части пожарной безопасности. Ну, и существуют правила пожарной безопасности в Российской Федерации. Приняты они были в 2003-м году. В правилах достаточно четко сказано, что категорически запрещается применять глухие решетки на оконных проемах. Постольку поскольку, как бы, оконный проем рассматривается как аварийный эвакуационный выход. И на пожаре может сложиться таковая ситуация, что те два выхода, которые у вас существуют, о которых вы рассказывали, ими просто на просто будет невозможно воспользоваться. И тогда единственный путь к спасению будет как раз через окно.

Ведущий: Слушайте, Эльвира Гапьяновна, скажите, а когда пристав в данном случае приезжает, вот смотрит на это самое окно, из-за которого нужно закрыть помещение, что он делает? Он просто закрывает? Или он требует, чтобы прямо при нем решетку убрали?

Э.С.: Административное приостановление деятельности у нас заключается в том, чтобы приостановить деятельность. То есть, мы опечатываем центральный вход для того, чтобы не было возможности входа людей, но оставляем вход для того, чтобы могли устранить нарушения, которые были выявлены в ходе проверки. Это обязательное требование. То есть, нет смысла опечатывать помещение полностью, да, если мы потом после этого еще не сможем ничего устранить. И главная задача не только ведь выявить, но и устранить нарушение. Поэтому мы обязательно оставляем запасной ход, в ходе которого должник, так скажем, должен нарушения устранить.

Ведущий: А кто потом проверит, устранены они или нет?

Э.С.: Ну, это уже не наша обязанность. Это уже выходят соответствующие органы, которые отвечают за это, кто выносил постановление в данном случае.

Ведущий: То есть, в данном случае это ваши коллеги, Валерий, да, будут?

В.Т.: Совершенно верно. Ну, здесь нужно понимать. Если мы, как бы, вот эту тему сейчас обсуждаем с вами, что максимальный срок приостановления деятельности - это 90 суток. Ну, к примеру. Вынесено решение о приостановлении объекта на 90 суток.

Ведущий: А кто выносит решение о сроке?

В.Т.: На текущий момент выносит судья. То есть, в 2011-м году будет принимать решение инспектор. Это не говорит о том, что объект 90 суток простоит закрытым. То есть, любой собственник вправе все это быстренько устранить, обратиться на сегодняшний момент в суд с ходатайством о изменении вот этого наказания, как приостановления. Но для того, чтоб судье принять решение, необходимо, конечно же, помощь инспектора, чтоб он вышел и доложил суду – да, действительно, все устранено. Суд тогда принимает решение.

Ведущий: В 11-м году инспектор принимает решение, и, соответственно, суд вообще исключается? То есть, если предприниматель устранил нарушения на своем объекте, то…

В.Т.: То инспектор вправе принять решение о приостановлении вот этого вида наказания, то есть, об открытии, о разрешении нормальной эксплуатации вот этого объекта.

Ведущий: Слушайте, а это не увеличивает коррупционную составляющую процесса?

В.Т.: Ну, я не думаю. Мы точно также можем говорить о коррупционной составляющей ведь и о судах. То есть, о любой организации. Понятно, что сейчас это достаточно модная тема. То есть, коррупция, мы все боремся с коррупцией и тому подобное. Ну, безусловно, какие-то определенные предпосылки здесь существуют.

Ведущий: Я поясню. Смотрите. Вот если у нас есть инспектор Госпожнадзора, который провел проверку по заявлению человека неравнодушного, там, с гражданской позицией, соответственно, эту проверку он провел, потому что ему разрешила прокуратура, если я все правильно понимаю. Затем у нас есть судебные приставы, которые исполнили решение. Допустим, решение суда. И вот мы получаем. Мы получаем неравнодушного гражданина – раз, человек заинтересованный, прокуратуру – два, люди, которые провели этот процесс через свои бумаги, Госпожнадзор – три, судебные приставы - четыре, суд – пять. Пять инстанций. То есть, пять людей знают о том, что здесь сейчас что-то произошло. И, соответственно, одной взяткой там дело не ограничится, если потребуется все это открыть, открыть ???????? (неразборчиво), открыть на место. Если в 11-м году решение принимает инспектор, инспектор принял решение, приставы исполнили, как говорит Эльвира Гапьяновна. Дальше приставы не задействованы в этом. То есть, приставы исполнили – закрыли, предприниматель почесал репу, нашел инспектора сказал – дружище, вот тебе деньги, у меня все в порядке.

В.Т.: Ну, видите, как бы, здесь не исключена такая возможность, безусловно.

Ведущий: Вот.

В.Т.: Речь, во всяком случае, я о чем свою веду, о том, что, ну, если брать, например, у меня, к сожалению, только за 2009-й год пока статистика. По всей стране, если мне память не изменяет, что-то около 30 всего уголовных дел было возбуждено в отношении сотрудников Госпожнадзора именно вот по коррупционным статьям. Если сравнивать с другими организациями, это очень невеликий процент. Этого не стоит, я думаю, стесняться, и об этом нужно говорить обязательно.

Ведущий: Ну, ровно до тех пор, пока Мухутдинов у нас сидит на скамье подсудимых, об этом нужно и можно говорить. Это правда. Мы продолжаем наш прямой эфир на 91,2 FM. Эльвира Гапьяновна, вот давайте, 2010-й год для вас вот именно по нашей теме сегодняшней дневной, для вас, в принципе, был довольно-таки плодотворным. Несколько сотен раз вы закрывали те или иные учреждения.

Э.С.: Да, за 2010-й год к нам поступило 398 исполнительных документов как раз об административном приостановлении деятельности помещений. И хочется отметить, что это именно… деятельность данных помещений была приостановлена за нарушения правил пожарной безопасности. 384 исполнительных производства были окончены фактическим исполнением, то есть, данные объекты, деятельность данных объектов была приостановлена.

Ведущий: Это, учитывая, что у нас в году 365 дней. То есть, практически каждый день какое-либо заведение закрывалось за несоответствие пожарным нормам.

Э.С.: Да. Но я хочу отметить, что это в пределах Пермского края. То есть, не по городу Перми.

Ведущий: Понятно. Если бы это было отдельно взятым по городу Перми, мне кажется, что этот год прошел бы у нас просто под знаком повального закрытия офисов.

Э.С.: Согласна.

Ведущий: И Валерий Тиунов бы не улыбался так. Мы бы его здесь сидели, и растерзали бы в эфире с нашими слушателями. Ну, так как особенно никто не звонит, все вроде как спокойно. Так что все хорошо. Еще один момент. Вот пристав выполняет предписание либо суда, либо в 11-м году Госпожнадзора. Дальше это предписание должен выполнять уже сам нарушитель. Как за этим следить?

Э.С.: Ну, не совсем он должен исполнять. То есть, исполняем-то, по большей части, мы. То есть, мы что делаем. Мы выходим и опечатываем помещение. Мы накладываем пломбы на двери, на входные, о том, чтобы в помещении данного входа не было. Но у нас есть, так скажем, должники, которые нарушают данное правило. И у нас имелись такие случаи, когда они самостоятельно срывали пломбы, и в дальнейшем порядке осуществляли свою деятельность. Что в данном случае мы можем сделать. Естественно, судебный пристав должен выходить и проверять. В новогодние праздники мы выходили ежедневно и проверяли, исполняется ли административное приостановление. Кроме того, у нас есть соглашение с органами внутренних дел о том, чтобы они, когда будут осуществлять дежурство, также проходили мимо этих объектов, которые были приостановлены, и сообщали нам о тех случаях, когда должником, допустим, пломбы бы срывались. И в отношении должника мы можем применить меры как уголовной. Так и административной ответственности.

Ведущий: Вот смотрите. У нас же последний раз такой громкий случай, о котором вы говорите, был, дай бог памяти, года полтора назад. Тогда прилюдно при телекамерах пломбы с дверей театра оперы и балета срывал Георгий Исаакян. Это было еще до «Хромой лошади». Общественное мнение было полностью на его стороне. Все было понятно. Парню не дают работать. В театре должны выступать артисты. О чем вы говорите. И он срывал пломбы, он там брал ответственность на себя. Там, по-моему, срывался какой-то очень интересный концерт. Я сейчас точно не вспомню. Я думаю, что служба информации мне сейчас подскажет по ICQ, что это был за концерт. И об этом даже вот с некоторым восторгом было принято говорить. Вот, смотрите, какой мужик, как он за своих. Потом была «Хромая лошадь». После этого никто, по крайней мере, на телекамеры так себя вести уже не смел. На тот момент вот по вашему убеждению, ощущению можно было предъявить господину Исаакяну какой-то штраф, попробовать его административно наказать?

Э.С.: Конечно. Но я хочу отметить что еще. Что для того, чтобы привлечь к административной ответственности, нужно соблюсти определенную процедуру. Если судебный пристав предупредил его об административной ответственности, то есть, первоначально, когда выносилось постановление о возбуждении исполнительного производства, и вручалось требование о выполнении требований, решений, да. Если эта процедура была соблюдена, то, естественно, в отношении данного должника постановление о штрафе должно было быть вынесено. Кроме этого у нас есть упрощенная процедура. Мы можем сами накладывать на должников штраф. То есть, необязательно это делать через суд.

Ведущий: Давайте еще раз вернемся к запломбированному помещению. Каким образом и кто проверяет, вот как это делает и кто это делает соблюдение предписаний?

Э.С.: Соблюдение предписания осуществляет судебный пристав-исполнитель.

Ведущий: Раз в день приходит и смотрит?

Э.С.: В выходные и праздничные дни – да, это должно делаться ежедневно. А в такие дни, допустим, если в рабочие обычные дни, там по мере возможности, то есть, выходят и поверяют. А вот в выходные и праздничные, даже в новогодние дни судебный пристав это должен делать ежедневно.

Ведущий: Я приведу еще один, уже, по-моему, хрестоматийный пример, годовой давности. Один из местных кабаков, таких, пафосных, можно даже сказать, элитных прямо перед Новым годом или чуть ли не в сами новогодние праздники закрывается. Там идет шоу-программа, там все готово, туда вбуханы огромные деньги. Все это понятно. Его закрывает Госпожнадзор. Вернее, выносит предписание. Закрывают все-таки приставы.

В.Т.: Суд принимает решение.

Ведущий: Да, суд принимает решение, а приставы это решение исполняют. Понятно, что у нас при существующей системе ни в одной бумаге не написано, ну, любое название, там, да, что это заведение называется именно так, как написано на вывеске. То есть, у нас вывеска одна, юридическое лицо другое. Закрывается именно юридическое лицо. Ну, суд же тоже здесь вполне... Вывеска при этом никак не меняется. На следующее утро, или, чуть ли не через несколько часов на заведении вешается листок А4, на котором написано – ООО такое-то такое-то, или там ОАО такое-то такое-то по этому адресу не находится, по э тому адресу находится ООО… Ну, и там другое юридическое лицо. Заведение продолжает работать, эти шоу-программы, все нормально, все довольны, рады и счастливы. Абсолютно нормальная история. Вот абсолютно. Еще раз говорю, история с прошлого года. Я ее не придумал. Я бы сейчас название сказал, да какой смысл. По этому поводу вопрос. Вот как-то с этим можно бороться?

Э.С.: С этим очень сложно бороться, поскольку в данном случае должниками используется способ ухода от ответственности и от исполнения решения суда в конкретном случае, допустим. У нас также был случай, когда должник, они даже заключили задним числом договор аренды, и сказали – вы знаете, мы здесь не находимся, здесь находится абсолютно другая организация. Поэтому мы будем действовать, будем работать. То есть, такие случаи есть. И, к сожалению, они используются должниками от ухода от ответственности. Но прежде, чем судебный пристав все-таки, выходя и приостанавливая деятельность, он проверяет все документы. Он смотрит, что именно на момент приостановления в данном помещении находится именно эта организация.

Ведущий: А потом она выезжает из этого помещения.

Э.С.: А потом, когда судебный пристав выходит и проверяет, они должны предоставить документы, подтверждающие о том, что вот на этот момент, да, на следующий день данной организации там нет. Если они не предоставят, тогда судебный пристав продолжает дальше приостанавливать деятельность.

Ведущий: Я просто к тому, что если в случае, допустим, с питейным заведением, это очень сильно напоминает липу, постольку поскольку там, да, юридические лица специфическая штука. Там же еще целый набор лицензий на осуществление той или иной деятельности у них должен быть. И за два часа их не получишь, это понятно. А держать на всякий случай, на случай прихода Госпожнадзора с приставами вот именно на этом месте 2, 3, 4, 5, 10 юридических лиц, обладающих всем набором документов, по-моему, никто так не делает. В случае с какими-нибудь офисами и складами, мне кажется, это вполне реально, абсолютно. То есть, почему бы и нет.

Э.С.: Ну, да.

Ведущий: Валерий, вот к вам. Никогда не возникало ощущение у ваших коллег, что вот с такими «жуками» работать просто бессмысленно?

В.Т.: Расскажу немножко побольше даже. Ну, вот касательно вот этой ситуации. У нас еще по законодательству мы объект, когда допустим, только-только образовалось юридическое лицо, его вообще в течение трех лет не вправе кто-либо проверять. Роспотребнадзор, Госпожнадзор, и еще кто-то.

Ведущий: Ну, чтоб не кошмарить бизнес.

В.Т.: Да, совершенно верно. Что делают эти люди. По истечении трех лет они меняют свое название. Либо муж переписывает все на жену, то есть, было ЧП такое-то, а стало ЧП такое-то. Такие объекты существуют, и с ними достаточно сложно, то есть, добиваться, контролировать противопожарное состояние этих объектов. Но, тем не менее, приходится, постольку поскольку таков закон, такова схема организации мероприятий по контролю. Скажу, правда, слава богу, их не так много, но, тем не менее, такие вот хитромудрые, так мы их называем между собой, люди находятся.

Ведущий: Я просто к тому, что, в принципе, три года – это же очень большой срок. Я себе с трудом могу представить, что за три года можно в рамках одного отдельно взятого объекта наворотить.

В.Т.: Ну, если вот так вот по большому счету говорить, что три года – это более, чем достаточно для того, чтобы создать все условия для того, чтобы на объекте возник пожар, и причем, при этом пожаре погибли люди. То есть, если не заниматься самостоятельно вопросами пожарной безопасности. Если руководитель объекта этим не озабочен.

Ведущий: У нас такой новогодний эфир. Мы говорим о пожарной безопасности, о работе судебных приставов. Ну, в общем, все то, чем нужно заканчивать наш эфирный год. Слушайте, вот в 11-м году Госпожнадзору будет работать чуть проще, вот чуть-чуть. Понятно, что у вас, ну, условно назовем его, головной боли, геморроя будет все равно достаточно, но вам будет чуть проще. Потому что одну инстанцию убрали за скобки. То есть, вам не нужен суд. Но я так, если правильно понимаю, Эльвира Гапьяновна, то приставам проще не будет нисколько.

Э.С.: Абсолютно верно. Как работали, так и будем работать.

Ведущий: Вам даже, может быть, еще чуть посложнее. Потому как, если Госпожнадзору проще, и они смогут провернуть больший объем, то вам будет работать сложнее.

Э.С.: Ну, да. То есть, получается, что у нас объем увеличится постановлений, соответственно, увеличится объем работы.

Ведущий: А нет вот такого ощущения, что в вашей деятельности есть какой-то, не знаю, там, есть набор лишних элементов, которые вот было бы вообще неплохо убрать? Ну, вот как у Госпожнадзора. Лишний элемент в данном случае суд. Они пришли, увидели, профессионал ведь увидел. Он же знает, за что он отвечает. Зачем ему суд? Пришел, увидел, все, вынес постановление. Нет ощущения, что у вас этих элементов хватает?

Э.С.: Слушайте, было бы здорово, если бы Госпожнадзор сам приостанавливал деятельность. Это было бы, конечно, замечательно. Но поскольку законом все-таки данная обязанность возлагается на нас, исполнять придется нам.

Ведущий: А сколько будет человек в комиссии, которая вот поедет на объект? Я имею в виду, сколько человек примут участие теперь вот, в 11-м году, в приостановлении?

В.Т.: В мероприятии по контролю?

Ведущий: Да.

В.Т.: Один инспектор.

Ведущий: А потом, соответственно, один пристав там выйдет…

В.Т.: Ну, вы, видите, в чем дело, это, конечно же, необходимость, данная необходимость на текущий момент, постольку поскольку вот раньше, ну, достаточно давно, инспектор сам выносил решение, сам приводил свое решение в исполнение. После этого пломбы срывали, и, собственно говоря, гражданин никакой ответственности за это не нес. А когда мы, извините, подключаем уже институт судебных приставов, то есть, уже, государство, скажем так, это, как мускул, и предусмотрена определенная ответственность, вплоть до уголовной за срыв пломбы, то это достаточно серьезное наказание получается таким образом.

Ведущий: Вот Эльвира Гапьяновна нам назвала цифру, и получается, что практически каждый день в Пермском крае в этом году закрывалось то или иное учреждение. А есть ли цифра, сколько из этих учреждений исправились, условно говоря?

В.Т.: Здесь видите как, достаточно интересная и парадоксальная, я бы сказал, ситуация. Вот объект приостановили на 90 суток. Он простоял закрытым 90 суток, ничего не устранил. Можно спокойно открываться. При наличии этих нарушений. А в дальнейшем мы к нему попадем только через три года. Таково сегодня законодательство.

Ведущий: То есть, если сотрудник Госпожнадзора выносит самое жесткое предписание, и приставы там его добросовестно исполняют, то предпринимателю достаточно просто подождать.

В.Т.: Совершенно верно. Здесь, видите, в чем дело. У нас очень многие понимают вот это приостановление деятельности, как срок на устранение нарушений. Законодательство говорит не об этом. То есть, это вид наказаний. Ну, к примеру. Я утрирую уже. Ребенка поставили в угол на 20 минут. Вот вы нарушали правила пожарной безопасности – вот вам 60 суток вы не работаете. Другой разговор, если мы говорим об объектах кроме бизнеса, да о любом, вообще, в принципе, объекте, если мы говорим о бизнесе – это упущенная выгода, правильно ведь. Если мы говорим о каком-то, допустим, муниципальном учреждении, ну, детский сад приостановили, 60 дней, куда будут дети в детский сад ходить? Понятно, что заведующая этим детским садом заинтересована в том, чтоб максимально быстро открыть свой сад, и чтобы дети его посещали. Чтоб он стал безопасным, прежде всего.

Ведущий: Просто Эльвира Гапьяновна говорила, что пломбы вешаются не на все двери. Ведь нужно еще как-то заходить и исправлять.

В.Т.: Совершенно верно.

Ведущий: Слушайте, если одна дверь на складе остается открытой, то склад продолжает функционировать, разве нет?

В.Т.: Ну, я думаю, что здесь работают индивидуально по каждому случаю. Там ведь масса вариантов существует.

Э.С.: Да, да, да. Конечно, он может осуществлять деятельность. Но, опять же, пристав все равно выходит, проверяет. Но центральная-то дверь у него все равно закрыта будет. Поток-то все равно людей гораздо уменьшится.

Ведущий: Я просто к тому, что вот мы с вами уже целый час говорим. У меня все больше и больше возникает ощущение, что вы работаете зря. Ну, если не зря, то, по крайней мере, с весьма и весьма низким коэффициентом полезного действия.

Э.С.: Не согласна. Не всегда. Иногда устранятся нарушения.

В.Т.: Вот то, что я вам описывал это наихудший вариант, вот если объект 90… Ну, представьте, если магазин, ну, обычный берем, просто ради примера, продуктовый магазин, который торгует продуктами. Представьте, что будет с его бизнесом, с человеком, если он 90 суток не будет работать. Он скажет – а я подожду 90 суток, не буду работать. Он потеряет просто… за три месяца просто магазин не эксплуатируется, он не будет интересен покупателям, то есть, прибыли абсолютно никакой. Вот и все. Максимально, конечно, люди пытаются устранять нарушения. И мера эта на сегодняшний день, я могу со всей ответственностью констатировать, достаточно деятельная.

Ведущий: Ну, я, в общем, на самом деле особенно-то и не сомневаюсь в деятельности этой меры хотя бы из-за того, что, если бы вы работали действительно полностью в холостую, то тогда я думаю, что судебные приставы первые бы взбунтовались. Какой смысл, не знаю, там, 350 или сколько там получается, у вас 390 раз, да… 390 раз что-то закрывать.

В.Т.: Еще контролировать.

Ведущий: Да. А потом еще и контролировать, если в этом абсолютно никакого толку. Ладно. Вот наступает 11-й год. На 11-й год у вас какие-то наверняка уже согласованы совместные планы, наброски, наметки. Да, уже есть?

В.Т.: Здесь, видите, мы все-таки работаем по факту выявления нарушений. Ну вот, понятно, что существует график мероприятий плановых по контролю на 2011-й год. Неправильно было бы, наверно, с нашей стороны утверждать, что вот, пробежав этот график, что да, вот на этом объекте плохо и вот здесь мы будем выносить решение. Все равно надо сначала там появиться, посмотреть, а что там, действительно, происходит. Тем более, срок прошел, ну, достаточно большой, три года. Это немаленький срок.

Ведущий: Ну, и вполне понятно, что приставы у нас тоже работают по плану, который для себя наметил Госпожнадзор. По итогам планов.

В.Т.: Ну, здесь, видите, мы же только одна из частичек, скажем так, с кем судебные приставы соприкасаются.

Ведущий: Нет, мы сегодня в рамках темы говорим только об одной истории.

Э.С.: Тут очень трудно прогнозировать. Мы ведь также не можем спрогнозировать, сколько будет вынесено постановлений. Сколько ни будет вынесено постановлений, будем работать.

Ведущий: Ну, что ж, вот на этом момент можно выдохнуть. Официальная часть эфира заканчивается. И Эльвира Салахиева, Валерий Тиунов начинают вас поздравлять с новым годом. Внимательно примкнули к своим приемникам представители малого, среднего и большого бизнеса. И слушайте людей, с которыми, вполне возможно, вам придется столкнуться в 2011-м. Валерий Тиунов, начинайте.

В.Т.: Мне бы хотелось поздравить всех жителей Пермского края с наступающим Новым годом. Пожелать, прежде всего, здоровья, очень мне нравится фраза вот такая – благополучия, какого-то спокойствия и стабильности. Но еще в силу специфики моей работы я бы пожелал нашим жителям благоразумия, прежде всего. Благоразумия, для того, чтобы они все-таки задумывались и о личной безопасности, и о безопасности своих близких, родных, соседей, в конце концов. И именно вот с этого момента начинается формирование культуры безопасности, которой нам, к сожалению, немножко не хватает.

Ведущий: Эльвира Гапьяновна.

Э.С.: Ну, я также хочу присоединиться к поздравлениям Валерия Александровича. Кроме того, хочу поздравить также всех представителей службы судебных приставов с Новым годом. Хочу пожелать им здоровья, счастья, успехов. Ну, и оставить все долги в этом году, в 10-м, не перенося их на 2011-й год.

Ведущий: Очень актуально. Эльвира Салахиева, Валерий Тиунов, огромное вам спасибо, что в этот предпраздничный день нашли в себе силы и возможность прийти к нам на эфир.