Придомовые войны.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин для вас по-прежнему работает за звукорежиссерским пультом. Сегодня мы расскажем вам небольшую историю, которую можно условно обозначить, как ТРК «Карнавал», часть вторая, третья, четвертая, пятая, шестая. В общем, очередная история про то, как люди из ТСЖ пытаются отстоять свои права. На этот раз это ТСЖ «Октябрьский». И у нас в гостях Лариса Белякова, председатель товарищества собственников жилья «Октябрьский». Лариса Леонидовна, здравствуйте.

Лариса Белякова: Здравствуйте.

Ведущий: И Галина Санникова, юрист и представитель ТСЖ «Октябрьский». Галина Николаевна, добрый день.

Галина Санникова: Добрый день.

Ведущий: Я напомню. Буквально предновогодняя ведь история. Предновогодняя история абсолютно. Все уже расслабленные, уже никаких новостей мы не ждем, вся политика уже закончилась. И тут – жах, у нас снова перекрывают улицы. Причем, ладно бы, просто перекрывают. А перекрывают красиво, с прибытием на место чиновников, милиционеров, с шумом, с гамом. Мне понравилось, честное слово. Вы всколыхнули. Всколыхнули наше небольшое такое медиа-пространство пермское. И, соответственно, сейчас будете рассказывать, из-за чего вообще весь сыр-бор. Для начала, прежде, чем мы перейдем к сыр-бору, чем закончилась вообще сама история с перекрытием улиц? Выписали какие-то предписания, погрозили пальчиком или просто отпустили с богом?

Л.Б.: Нет. Пообещали на следующий день провести совещание на уровне районной администрации с приглашением представителей органов власти из города. На совещание мы подошли. На совещании присутствовал из города только начальник отдела ДПР – департамента планирования развития города. На что я заявила, что данное совещание не обладает определенным статусом и полномочиями для решения нашего вопроса. И, честно говоря, я покинула данное совещание, оставив только диктофон Галине Николаевне, нашему представителю, юристу.

Ведущий: И в итоге, Галина Николаевна, что там было сказано на совещании?

Г.С.: Что будет проведено еще одно совещание уже в администрации города Перми с участием заинтересованных лиц.

Ведущий: Теперь давайте, собственно говоря, весь сыр-бор. Для начала давайте определимся. ТСЖ «Октябрьский» - это дома по улице…

Л.Б.: 25 Октября 68 и 70.

Ведущий: 25 Октября 68 и 70 для наших слушателей, чтобы быстренько прикинули, где это находится. Дома новые?

Л.Б.: Нет. 68-й 83-го года постройки и 70-й 84-го года постройки. То есть, 27 и 26 лет. Это в 2010-м году исполнилось.

Ведущий: Тоже на понимание. То есть, я правильно понимаю, жили вы, жили, горя не знали, вдруг – жах, на вашей придомовой территории, которую вы искренне считали придомовой, на вашей детской площадке начинается какое-то строительство?

Л.Б.: К сожалению, в 2002-м году…

Ведущий: Нет, нет, это долго рассказывать. Вы расскажите, что вы глазами видели своими. Вот строительство началось.

Л.Б.: Мы пользовались всем этим участком более 20 лет.

Ведущий: Так. А потом?

Л.Б.: И потом смотрим, что у нас возводится какой-то забор. И мы, естественно, даже до момента возведения забора, мы узнаем, что часть нашего участка изымают. И, естественно, в 2002-м году наши жители, инициативная группа лиц, собственников жилых помещений подают заявку в администрацию города.

Ведущий: Подождите, секундочку. Сейчас мы к истории подойдем поближе. Меня просто интересует антураж. Итак, когда вы увидели, что возводится забор?

Л.Б.: До 2005-го года.

Ведущий: То есть, забор когда начали возводить?

Л.Б.: В 2005-м году осенью.

Ведущий: В 2005-м году осенью начали возводить забор. То есть, 5 лет назад начали возводить забор. Потом там пошло какое-то строительство?

Л.Б.: Строительства не было вообще никакого, и движения не было вообще никакого, потому что мы с 2005-го года с осени сидим в судах.

Ведущий: То есть, вы сразу же пошли отстаивать…

Л.Б.: Да, да, да.

Ведущий: Соответственно, вот стоит забор, никаких проблем, вроде как, вы ходите, забор стоит, забор вы не сносите, противоправных действий никаких не совершаете.

Л.Б.: Нет, естественно.

Ведущий: Ну, и что ж такое произошло в 2010-м-то в конце, что вы аж рванули на улицу?

Л.Б.: Произошло то, что приехали строители, привезли кран, и начали перекрывать единственный пожарный проезд и доступ к подъездам.

Ведущий: То есть, с 2005-го года на вашей территории стоит забор. Он вам просто не мешал, можно было проходить, проезжать, да?

Л.Б.: Да, естественно.

Ведущий: Вы коим-то образом пытались отстоять эту территорию в судах.

Л.Б.: Да.

Ведущий: Но тут, не дожидаясь окончания всех разборок, приезжает строительный кран. И это уже переполнило чашу терпения.

Л.Б.: Да. Потому что у них есть на руках судебное решение, которым они нам бесконечно машут перед носом, что суд решил. Все. Значит, мы приступаем к строительству. У них есть разрешение на производство строительства.

Ведущий: Они приступают к строительству. А вы в ответ на это?

Л.Б.: А наши люди в ответ на это полностью сами, я их даже не организовываю, у нас люди очень активные. Я очень рада тому, какие люди живут в наших домах. Небезразличные люди абсолютно к своему двору. Они пользуются этим участком. У нас целый яблоневый сад летом, если вы видели. У нас растут такие великолепные деревья. Сейчас у нас вырублено три дерева, срублено, которые занесены в Красную книгу. И никто за это ответственности не понес. Там вырублена березовая роща. Полностью уничтожено покрытие, уничтожена детская площадка, уничтожена спортивная площадка.

Ведущий: Все это крайне печально. Вам потом, когда вы из судов уже замучаетесь вылезать, здание построят, вам потом расскажут, что там был киоск, собирались алкаши, валялись шприцы, и в этой самой роще, о которой вы так скорбите, на самом деле было сборище, и был какой-нибудь организован притон летом. Мы это проходили уже просто. По Уинской 6, 8, все проходили, полностью. Поэтому вы расскажите дальше, чтоб картинка была. Приезжает строительная техника. Жильцы что делают? Они выходят к строителям? Они пытаются не допустить строительство? Или они сразу перекрывают улицу?

Л.Б.: Жильцы выходят, встают на эти места. Начинают мне звонить с половины десятого утра. Лариса Леонидовна, у нас тут стройка. Когда я выхожу, там уже целая толпа народа. И жители 70-го, 68-го дома. Всем им очень большая благодарность от меня лично.

Ведущий: То есть, они не дали строить дальше?

Л.Б.: Да. Они встают. Я смотрю – висит большая плита над головой одной из женщин. Тут выходят представители, если я не ошибаюсь, по-моему, у них было написано охранное предприятие «Ягуар», которые, видимо, несут охрану вот этого конкретного участка.

Ведущий: Ну, в данном случае для нас название ЧОПа не так принципиально.

Л.Б.: Нет, принципиально. Как они себя вели. Это начинается распускание рук, это , значит, одного молодого человека они чуть не начали пинать ногами. У нас это все записано абсолютно на кинокамеру от телефона.

Ведущий: То есть, вы скажите. Ребята из ЧОПа, они что, они оттеснили жителей?

Л.Б.: Оттесняли всяческим образом.

Ведущий: Ну, и, в конечном счете, строительство продолжилось?

Л.Б.: Строительство не продолжилось, потому что мы начали звонить, я конкретно, ушла и звонила, куда только можно было вообще. И на все радиостанции, и на телевидение, и в милицию, и в администрацию. Ни милиция, ни администрация не реагировали.

Ведущий: А среагировала одна отдельно взятая радиостанция. Я в курсе. И потом после этого строительство не продолжилось. А как было принято…

Л.Б.: Часть людей остается там, где они должны были поставить этот большую заборину.

Ведущий: А часть…

Л.Б.: Ставится машина, выдвигается она из наших машин. ЧОП пытается эту машину на руках снести. Наши не дают. Остается часть людей на этом участке. А часть людей просто берет металлические ограждения и выходит на 25 Октября.

Ведущий: И перекрывает улицу?

Л.Б.: Да, перекрывает улицу. Образовывается пробка.

Ведущий: Ну, и после этого, собственно, произошло то, о чем мы прекрасно знаем по новостям. Приезжает администрация, что-то там еще. В итоге. Я так понимаю, что ничего толкового не было в этой истории. Я имею в виду, ничем она не завершилась по большому счету.

Л.Б.: Конкретным пока ничем.

Ведущий: То есть, строительства пока нет.

Л.Б.: На уровне партнерских соглашений между администрацией района и между представителями ???????? (неразборчиво). Что такое партнерские соглашения? Вы сами знаете, что это такое.

Ведущий: Нет, не очень. Я правильно понимаю, что просто достигнута устная договоренность о том, что они не встроят до тех пор, пока не уляжется шум?

Л.Б.: Да.

Ведущий: Ладно. Все. Теперь картинку мы получили. Сейчас давайте предысторию. В 2002-м году было что?

Л.Б.: В 2002-м году инициативная группа собственников двух домов пишет заявление в администрацию города о том, что просим предоставить, согласно земельного кодекса, в собственность земельный участок, его сформировать. Данное заявление до сих пор никто найти не может. То есть, оно просто, видимо, было выброшено в корзину. Я так думаю.

Ведущий: А есть копия заявления?

Л.Б.: У нас-то есть. У нас есть и копия, есть отметка о том, что было направлено, и все прочее. Но в 2002-м году в этот же момент издается постановление главы администрации города о том, что данный земельный участок изымается у МУ ДЭКРа, это муниципальное учреждение ДЭКР, которое ранее обслуживало наши дома, и у которого в бессрочном пользовании находился весь участок этих двух домов, прилегающие территории. Изымается у МУ ДЭКРа и передается муниципальному учреждению жилищной службе «Центр» Свердловского района, службе, которая не имеет в собственности зданий. Это второе нарушение. Передается в аренду на 15 лет. А затем просто часть этого земельного участка уже этим же постановлением 1290,01 метр квадратный изымается у жилищной службы «Центр» и передается некой коммерческой организации АКОМП – это Ассоциация коммерческих организаций малого предпринимательства. Тем самым нарушаются наши конституционные права. Конституция статья 36-я – «администрация вправе распоряжаться земельным участком, если не нарушаются права граждан». Нарушено наше прямое конституционное право. Мы вправе обжаловать все ранее принятые постановления администрации.

Ведущий: Все. Понял. Итак, у нас есть два дома, есть земельный участок. Жильцы домов считают, что этот земельный участок должен принадлежать им. Они просят администрацию подтвердить, либо опровергнуть, либо просто обозначить границы. Администрация ничем подобным не занимается. Соответственно, вы до сих пор не знаете, у вас нет документов, подтверждающих, что это ваш участок. Проще говоря, администрация не подтвердила, и не опровергла эту историю. Этот земельный участок, так как он не принадлежит жильцам, ну, администрация ведь в данном случае окончательное решение принимает, сначала находился… Ну, окончательное решение принимает суд. Вот сидит Галина Николаевна и показывает мне, чтоб я правильно выражался. Значит, администрация сначала в бессрочное пользование передает участок одной компании, потом изымает, передает другой компании. В конечном итоге, вместо того, чтобы по закону отдать его жильцам, выделяется часть этого участка, и там начинается строительство. Все. Красиво. Понятно. Логично. Проходили. Вопрос. Вот у нас история, допустим… Вы же аналогичные случаи наверняка рассматривали, да, смотрели в истории пермского противостояния. У нас вот в истории с ТРК «Карнавал» на Уинской 6, 8 на придомовой территории ТРК был построен, открыт, он сейчас функционирует. Там уже, насколько я понимаю, сменились люди. Человек, который начинал все это строить, и люди, которые сейчас этим управляют, уже абсолютно другие люди. Но воз по-прежнему там. Жильцы бьются, бьются, бьются. Но принцип простой. Там уже все построено. А вы-то сейчас, когда пытаетесь вот активные свои действия вести, на что надеетесь? Ведь есть же примеры, когда прямо говорят – у вас ничего не получится.

Л.Б.: Нам тоже это неоднократно заявляли.

Ведущий: Слушайте, вы говорите, что вы в судах с 5-го года. Я вам охотно верю. И, наверно, кипа постановлений, решений у вас уже есть. Скажите, а суды не на вашей стороне?

Л.Б.: К сожалению, все иски, которые были поданы в суд Свердловского района от граждан, как от частных лиц, были проиграны.

Ведущий: А на основании чего?

Л.Б.: Решение суда основывается на статье № 7 Земельного кодекса Российской Федерации, то есть, Земельного кодекса 1990-го года, который отменен в 1993-м году, где данная статья говорит о том, что жители, собственники многоквартирных домов, не являются субъектом права. Но Земельный кодекс, вступивший в 2001-м году, там четко обозначено, что собственники жилых помещений многоквартирных домов являются субъектом права. Как можно основываться на статью закона, который отменен в 93-м году? Нет страны, нет того закона, Советского Союза нет такой страны больше.

Ведущий: Ну, хорошо, Свердловский районный суд, как мы видим, ничем не отличается от Мотовилихинского районного суда в этом вопросе. Ладно, пусть так. А что по этому поводу говорит краевой суд?

Л.Б.: И надзорный орган нам отказывает.

Ведущий: На этом же основании?

Л.Б.: Да, на этом же основании. Один иск у нас направлен уже по одному судебному решению, которое мы проиграли в Свердловском районном суде, иск направлен в Европейский суд, где ответчиком является уже правительство Российской Федерации. И суть иска - нарушение национального законодательства.

Ведущий: Ладно. Жители не являются субъектами права. Сложно, непонятно. Я с трудом припоминаю, но, по-моему, в «карнавальном» деле не было такой формальности для отказа. Там отказывали по другим причинам. Значит, там жители были субъектами права. Вопрос. Можно ли коим-то образом, опровергнув, ну, допустим, вот этот вот пункт отказа, найти в действиях суда еще что-нибудь? То есть, вот судья может еще что-нибудь придумать? Ну, вот вы докажете, что жители являются субъектами права. Вот вы это докажете. Я верю, потому что соответствующие документы есть. Еще что-то есть в ваших действиях, на что может опираться суд? На что еще может опираться суд?

Г.С.: Суд должен опираться на закон, который предусматривает, что земельный участок должен быть сформирован под многоквартирный дом. И земельный участок должен быть сформирован в границах, необходимых для его обслуживания. Границы необходимого обслуживания – это значит, что должны быть соблюдены противопожарные нормы и градостроительные нормы. В данном же случае мы просто говорим, что не были соблюдены противопожарные нормы. То есть, было представлено письмо… главное управление МЧС России, в котором оказывается, что строить, пристройку здания делать нельзя. То есть, суд не учел данные доказательства. Не были соблюдены градостроительные нормы. Доступ к земельному участку дома 70 не обеспечен. То есть, люди не имеют проезда к своим помещениям. То есть, люди не обеспечены минимальной площадью, необходимой для данного дома, для обслуживания данного дома. Площади земельного участка, люди не обеспечены. И при этом администрация нарушила равенство, предусмотренное конституцией, что все равны перед законом. То есть, при предоставлении земельного участка третьему лицу не была соблюдена надлежащая процедура выбора земельного участка. Земельный участок предоставлен сначала жилищной службе «Центр» несформированный, так как земельный участок прошел кадастровый учет только в 2005-м году. И земельный участок был предоставлен несформированный и третьему лицу для строительства.

Ведущий: Вот тут нас спрашивают: «Есть ли проект межевания на этот квартал?»

Г.С.: Очень интересный вопрос. Потому что у нас суды в своем решении указали, что при предоставлении земельного участка следует руководствоваться только Земельным кодексом, а не градостроительным. Проект межевания на этот квартал по настоящее время не утвержден. Был в 2003-м году разработан проект межевания, который не был утвержден. Нами было представлено письмо министерства градостроительства, которое как раз и разъясняло, что до принятия постановления об утверждении проекта межевания предоставлять и формировать земельные участки нельзя. То есть, данное письмо было. То есть, в 2003-м году был разработан проект, который не был утвержден в нарушение закона. В 2005-м году был разработан другой проект межевания, который был утвержден, но он опять был утвержден с нарушением закона. Не было публичных слушаний.

Ведущий: Скажите, я правильно понимаю, что вся проблема сейчас заключается в том, что непонятно, нет бумаг, подтверждающих, что это ваша земля, равно так же, как и нет бумаг это опровергающих? Проблема в этом?

Г.С.: Ну, в данном случае у нас и закон, и власти немножко искажают факты, потому что у нас законодательством о технической инвентаризации, или, грубо говоря, БТИ изначально было предусмотрено, что дом и земля это представляется в домовладение. И площадь земельного участка отражена в техническом паспорте. У нас закон говорит. Если осуществлялся земельный участок и границы земельного отвода существуют, они не подлежат пересмотру. То есть, земельный участок предоставлялся под строительство именно этих домов. Земельный отвод был.

Ведущий: Вот тут пишут следующее: «Посмотрите отведенную вам придомовую территорию. Она должна быть согласована с нормативной и рассчитана». Это пишет Дмитрий. Так?

Г.С.: Было проведено две экспертизы, в которых было указано, что нормативный размер земельных участков под домом 68 и 70 не соответствует, установленный законом. То есть, размер земельного участка под домом 70 почти в два раза меньше нормативного. То есть, экспертиза была представлена в суд.

Ведущий: И суд, тем не менее, вам отказывает. Но отказывает на основании того, что вы не имеете право вообще обращаться в суд. Все правильно. А кто в данном случае может быть субъектом права? Галина Николаевна, если жильцы не имеют право быть субъектами права, то кто имеет право?

Г.С.: Ну, это же мнение суда. Мы считаем, что жильцы являются субъектом права.

Ведущий: Просто попробуйте встать на позицию суда. Кто в данном случае может обратиться в суд? Если жильцы не имеют на это право, то кто имеет право?

Г.С.: Мне трудно ответить с точки зрения закона.

Ведущий: То есть, с точки зрения закона непонятно. И вообще вы не имеете право обращаться в суд. Все. До свидания. Что нам пишут. «Граждане, юридические лица, имеющие в собственности, в безвозмездном пользовании, в хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, приобретают право на эти земельные участки в соответствии с настоящим кодексом». Это у нас цитируют… Что у нас цитируют? Земельный кодекс? Это статья…

Г.С.: 36.

Ведущий: Статья 36. Все правильно. Слушайте, по земельному кодексу вы, действительно, правы. 261-88-67 – телефон прямого эфира. Пока ждем звонков от специалистов, у меня к вам еще несколько вопросов. Лариса Леонидовна, скажите, пожалуйста, стройка заморожена.

Л.Б.: На данном этапе да.

Ведущий: Вообще, любая стройка, любая стройка любого здания это, прежде всего, инвестиции. То есть, и человек, группа людей, которые строят, они хотят в довольно скором времени получить с этого выхлоп, с этой стройки. Если сейчас стройка заморожена, это значит, что кто-то теряет, или отодвигается время получения прибыли, так или иначе. Вы не знаете случаем, кто это? То есть, к вам не подходили люди от этой компании АКОМП со словами – ребята, успокойтесь или там - давайте договоримся, или там – мы теряем, вы теряете, давайте что-нибудь решим. Ничего подобного?

Л.Б.: Ну, почему же? АКОМП уже неоднократно пытался повести с нами переговоры. Но это же получается как. Я видела даже их письмо у предыдущего правления нашего ТСЖ, где четко написано, что мы окажем вам содействие в ремонте ваших подъездов, установку скамеек, вплоть о того, что даже заасфальтируют наш пожарный проезд новым асфальтом. Но я вас уверяю, я выполняю поручение наших жителей, собственников данных жилых помещений. Земля для нас важнее. Все остальное мы сделаем медленно, но сами. И вот такие подачки в виде ремонта подъездов нас не интересуют. Данный земельный участок имеет кадастровую стоимость более 22 миллионов рублей. Почему мы должны кидаться вот этими деньгами? Это, во-первых. А, во-вторых, там просто разломана детская площадка, спортивная площадка уничтожена. Все наши горки, там остатки наших горок выкинуты на нашу территорию, уничтожены деревья, которые мы выращивали. Своими руками садили эти деревья, их выращивали в течение 26 лет. Все полностью снесено. А где будут гулять наши дети? Вы посмотрите на наши дворы. У нас вообще есть в городе нормальные дворы? Вот я, например, не встречала хороших детских площадок, полноценных. Это, может быть, за последний какой-нибудь год начало что-то где-то появляться в новостройках, потому что люди начали все-таки задумываться над тем, что нашим детям тоже нужно развиваться. Ведь ребенок должен выйти на территорию, дышать свежим воздухом, иметь возможность покататься на горке, иметь возможность даже на… У нас дети на турниках, те, которые турники были там установлены, у нас дети занимались, вот, я не знаю, с семи, с восьми утра, висели постоянно на этих турниках. А сейчас этих турников нет. Мне вообще непонятно. Президент и председатель правительства России говорят одно наверху, а у нас здесь происходит все до точности наоборот. У нас дворы превращаются в каменный мешок.

Ведущий: А вы материал в «Местном времени» под названием «Цена вопроса квартиры» от 10 мая 2006-го года читали?

Л.Б.: Нет, не читала.

Ведущий: Ну, вот здесь, знаете, что написано? Здесь написано, что есть там проект жилой дом «Снегири- 1» на 25 Октября. Да, недалеко от вас?

Л.Б.: Да, да, да, да, да.

Ведущий: Вот. Значит, построить еще один такой дом, рабочее название «Снегири-2», получается единый жилой комплекс. Сюда включается 68, 70 дома ваши. Компания «Авангард-Строй» готова вложить немалые средства в инфраструктуру комплекса. Дальше здесь расписывается, какие средства и что у вас будет сделано. Дальше написано, что начинается не совсем понятная игра. Неожиданно появляется некая инициативная группа из нескольких человек, начинает бомбардировать застройщика, райадминистрацию с призывом отменить строительство. 6-й год, напоминаю я. И, в общем, Владимир Емельянов, это гендиректор компании «Авангард-Строй» в интервью газете «Местное время» сообщает о том, что представитель инициативной группы жильцов, один из представителей, который сам является строителем, сам работник строительной отрасли, и архитектор, пришел, значит, лидер инициативной группы и напрямую выставил условия – вы мне трехкомнатную квартиру в «Снегирях», а я прекращаю всю эту кампанию. Вот. Это написано в газете «Местное время», 2006-й год, 10 мая. Не читали?

Л.Б.: Нет, я, к сожалению не читала. У нас были такие инициаторы, которые подписали, четыре человека из дома № 70, подписали согласование на застройку как раз вот этих «Снегирей» номер 1. «Снегири», данный жилой комплекс построен, вообще, полностью отсутствует земля. Мы выиграли суд со стороны «Снегирей», отыграв свой пожарный проезд, которым сейчас пользуются вот эти «Снегири». И пошло разрушение дома № 70. Ну, правда, сейчас немножко оно приостановилось, честно говоря. У нас маяки установлены. Но разрушения были на несущих стенах.

Ведущий: Как под копирку. Смотрите, я вам сейчас цитатку дам. Тоже от 6-го года все. «Чтоб получить более полное впечатление от того, что здесь планируется сделать и какой объем работ берет на себя застройщик, достаточно побывать на месте будущего строительства. Сегодня этот двор, в кавычках, представляет захламленную территорию с убогим подобием спортплощадки, мусорными кучами и чахлой зеленью. Кстати, это место пользуется большой популярностью у местных пьяниц и наркоманов, что, естественно, не доставляет особой радости жильцам». Я, правда, сейчас читаю буквально с листа. Я не знал об этом материале в тот момент, когда говорил, что вам будут предъявлять именно это. Оказывается, давно уже предъявляют.

Л.Б.: Я проживаю в этом доме с 1984-го года. В нашем дворе, в единственном дворе на близлежащей территории, я не знаю, 50-ти многоэтажных домов, находится единственная хоккейная коробка, которой пользуются абсолютно все дети прилегающих территорий.

Ведущий: Убогое подобие спортплощадки.

Л.Б.: Ничего подобного. Вы проедьте, пожалуйста, и посмотрите. Хоккейная коробка. Освещается она за счет наших домов. Это даже не уличное освещение.

Ведущий: За счет ТСЖ.

Л.Б.: Да, за счет ТСЖ.

Ведущий: Чистится, заливается.

Л.Б.: Заливаем, чистим, проводим новогодние елки уже третий год подряд. В данный момент проедьте, пожалуйста, и посмотрите, у нас стоит великолепная елка с огнями. Далее. В нашем дворе никогда не собирались никакого рода бомжей, и никогда в жизни не было мусорной свалки. У нас великолепный яблоневый сад. У нас растут такие рябины, которые к осени просто… ну, красота в доме. А квартиры продавать лучше всего вот именно в мае месяце, когда люди заезжают во двор и видят вот этот яблоневый сад весь в цвету, в сирени и в яблонях, люди сразу же покупают квартиры здесь. То есть, нет проблем с продажей квартир в наших двух домах. То есть, наоборот, проблема с покупкой, потому что систематически висят объявления о том, что куплю квартиру в вашем доме.

Ведущий: Ясно. Понял. Картинка ясна. Есть у нас телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил.

Ведущий: Ну, что, Михаил, вашу оценочку ситуации.

Слушатель: Конечно, когда вот слушаешь про придомовую территорию, наверно, все-таки должно было быть, когда строили там, участок закреплялся, ну, это я так, на дилетантском уровне, конечно, говорю, ну, вот когда сталкивался… было дело, сталкивался с межеванием, почему-то объясняли мне, как можно получить участок земли. Приходишь, вот тебе земля понравилась. Берешь ее, огораживаешь, и начинаешь там чего-нибудь делать. А потом, когда у тебя там что-то есть, приходишь с документами, сам вызываешь землемеров, они там все обмеряют, составляют какие-то документы. Приходишь уже дальше во властную структуру и начинаешь это все регистрировать. Вот такой порядок почему-то. Я даже тогда удивился. Так что, говорю, можно любой участок так захватывать? Да, говорят, любой. То есть, вот видите, здесь они натолкнулись на сопротивление, так скажем, захватчики, на сопротивление местных, и. собственно говоря, тех людей, которые должны быть собственниками по закону. А где-то не наталкиваются. Так захватывают, либо не захватывают. Так что, боритесь.

Ведущий: Ясно.

Л.Б.: Спасибо.

Ведущий: Оценка ситуации получена. Хорошо. Вот когда к нам в эту студию приходят жильцы домов по улице Уинской, домов 6 и 8, и начинают рассказывать об очередных перипетиях вокруг своей «карнавальной» истории, мы их всегда выслушиваем, конечно же. Суды их футболят, еще что-нибудь, им обычно звонят. И звонящие делятся ровно на две части. Первая часть звонящих – это люди, которые говорят – ребята, давайте, до конца, мы с вами, держитесь, боритесь. Вторая честь звонящих – это люди, которые говорят – ребята, ну, давайте уже на мировую, ну, идите уже на мировую. Стоит уже ТРК, ну что вам сделать, ну, поимейте вы с него хоть что-нибудь, и жизнь у вас будет лучше. Я так понимаю, что на мировую вам изначально-то предлагали пойти, да, когда говорили - мы вам дворы почистим, подъезды, ее что-нибудь. А в итоге, скажите, а условия вот этой вот, ну, так ее обозначим, мировой, они прописывались где-то? У вас было собрание собственников, вы смотрели, думали, кумекали, ребята, может, согласимся, может, нет, или ничего подобного?

Л.Б.: Ну, во-первых, здесь все будет решать только общее собрание собственников жилых помещений. Даже не членов ТСЖ, а просто собственников жилых помещений. Однозначно, каждый будет высказываться. Я одна не имею право решать такие вопросы. Но сейчас вопрос таким образом не стоит. Сейчас вопрос стоит однозначно, что мы будем отбивать эту территорию.

Ведущий: Ну, история-то тянется уже пять лет.

Л.Б.: Ну, и что? АКОМПу мы сказали – мы будем судиться и 25 лет. Даже когда они построят, это будет прецедент в нашем городе, то мы сами за свой счет снесем данное здание по решению Европейского суда. Потому что в Европейском суде тот иск, который выставлен, нарушение национального законодательства, а там нарушено все. Все статьи земельного кодекса, все абсолютно статьи жилищного кодекса, абсолютно нарушены все нормы градостроительного кодекса, противопожарные нормы, санитарные нормы. Нарушен противопожарный проезд и разрыв. То есть, там нет ничего абсолютно, за что можно было бы зацепиться. Потому мы уверены в том, что Европейский суд будет наш.

Ведущий: Да. Но к тому времени подрастут, собственно говоря, и закончат юридические факультеты те ребята, которые родились, когда вы только начали в 2005-м свою борьбу с компанией АКОМП за свою придомовую территорию. Я подозреваю, что не раньше просто. Европейский суд у нас неспешен, к сожалению.

Л.Б.: Нет, мы вступили в стадию переписки. Нам присвоен номер досье. Ну, думаем, что года два, может быть.

Ведущий: Ну, хорошо. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день, Роман. Юрий Бобров.

Ведущий: Юрий Бобров, «Союз защиты пермяков». Давай, Юра.

Слушатель: Не слушали вашего эфира. Но телефон начал раскалываться. Сказали там, что нас в эфире сказали и просят позвонить. Я вкратце о ситуации Уинская и «Октябрьский».

Ведущий: Да, вот давай, сравни. Похожая ситуация?

Слушатель: И да, и нет. Во-первых, Уинская не сразу начала свою борьбу, будучи в статусе ТСЖ. И это очень сильно помешало жителям. В этом смысле «Октябрьский» в более выгодном положении. С другой стороны, застройщик на Уинской шел ва-банк. Это был его единственный объект. И, не смотря на то, что «Карнавал» построен, сам застройщик разорен и находится на дне.

Ведущий: Ну, там давеча его показывали по «Рифею» тоже. Все посмеялись, в репортаже про судебных приставов было.

Слушатель: Да. И вот, с одной стороны, когда застройщик идет ва-банк, жителям сложнее бороться, потому что это фактически с человеком загнанным в угол. С другой стороны, когда у застройщика много объектов и есть хоть какая-то репутация, о, может быть, он и не ввяжется в драку в остальное. И не так давно состоялась победа жителей на Шоссе Космонавтов, 86. То есть, буквально начали забивать первые колья в землю. Сразу была активизирована общественность и очень массово. И застройщик ушел. Правда, ушел в другой двор, где, видимо, сейчас тоже придется собирать общественность и делать то же самое. Но хотелось бы поддержать ТСЖ «Октябрьский». И, видя вот ваши действия, в том числе, по перекрытию дороги. Единственное, чего хотелось бы вам пожелать сейчас, максимально среди жителей … инициативная группа должна просто включать в себя максимальное количество всех жителей, и в том числе, соседних домов. Работайте в том направлении, боритесь. Мы всегда готовы вам помочь. Я думаю, что город должен, мы, пермяки, должны обратить внимание на эту ситуацию. Это, действительно, очень ценный объект. Это хоккейная коробка, которая одна из немногих просто работает. После победы молодежной сборной по хоккею, я думаю, это просто должно быть делом чести пермяков помочь «Октябрьскому» отстоять его землю.

Ведущий: Ясно. Спасибо. Юрий Бобров, представитель «Союза защиты пермяков».

Л.Б.: Спасибо.

Ведущий: Странно, Юра, что вы не слушали наш эфир с самого начала. Я думал, что у вас «Эхо» просто не прекращается в «Союзе». Кстати, не обращались в организации, которые, так или иначе, занимаются вот вашими похожими проблемами?

Л.Б.: За пять лет у нас собрано такое количество наших обращений, что они умещаются, я даже не знаю, наверно, в пять больших пакетов полиэтиленовых, вот я даже не знаю, как назвать, сумок «Метро». Вот вы представляете «Метро» магазин?

Ведущий: Да.

Л.Б.: Вот такие сумки. Наших обращений и ответов. Но, к сожалению, обращаясь, например, в администрацию президента Российской Федерации, я думаю, если бы господин Медведев мог прочитать хотя бы оно наше обращение лично, я думаю, была бы реакция.

Ведущий: Да.

Л.Б.: Да. Я думаю, что была бы реакция. Но оно возвращается, естественно, сюда. Здесь внутри оно благоприятно… проводятся, якобы, какие-то проверки. Точно также из Генеральной прокуратуры. Что там пишут в Генеральную прокуратуру, я не знаю. Этих ответов мы не получали, которые конкретно написаны из нашей прокуратуры в Генеральную. Но нам идет ответ – полностью отписки. Последний раз наши люди уже написали - а вы законность-то конкретно проведенных данных действий администрации города Перми проверить, способны или нет?

Ведущий: Нет.

Л.Б.: Нет. Зачем? Нам констатируют факт. Таким-то постановлением изъят, таким-то постановлением передан. Все. А сейчас уже заключен договор, но не подписан со стороны АКОМП на выкуп данного земельного участка. 1290,01 метр квадратный на приобретение даже в собственность под незавершенное строительством зданий. И договор был предоставлен, паспорт технический получен АКОМП, акцентирую внимание, в 2008-м году. В 2006-м технический паспорт получен на незавершенное строительством здание. Самого объекта не было. Нормальные сваи появились в январе 2010-го года. Мы все фотографируем со своих балконов.

Ведущий: Фиксируете.

Л.Б.: Фиксируем с датами абсолютно все. Фотографируем ежедневно.

Ведущий: Выслушаем звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день, Роман. Это Корлякова. Помните, у нас такая же ситуация была. Я восхищаюсь женщинами. И предлагаю им, не ждать, пока они выстроят, а просто не давать строить. И я не понимаю, а где у нас Марголина, где Миков? Вот Марголина Татьяна Ивановна к нам приезжала, помогала нам разрешить эту ситуацию. И мы отбили детскую площадку. Она у нас сейчас есть. Но для этого нам пришлось сидеть сутки в этом котловане, и не давать строить. И вы нам помогали. Вы нас афишировали.

Ведущий: Мы оттуда чуть ли не прямой эфир вели, да, я помню.

Слушатель: Да, ???????? (неразборчиво) прямой эфир. И поэтому не надо ждать, пока они построят. Никаких свай, ничего не давайте делать. Есть котлован, найдите людей, способных сидеть там до тех пор, пока не приедет туда сам представитель нашей администрации областной. Или идите, занимайте думу, как это сделали мы. Мы две недели держали дума, пока, действительно, не приехали из правительства и не стали решать нашу проблему. Тут проблема в том, что землю дает район. А строительство дает поселение, разрешение. И вот здесь начинается между ними.

Л.Б.: Спасибо.

Ведущий: Это, в общем, чисто краснокамская история только что нам была поведана Еленой Григорьевной Корляковой. Депутат Краснокамской гордумы была с нами на связи, и известный общественный деятель в данном случае.

Л.Б.: К сожалению, к госпоже Марголиной мы обращались.

Ведущий: Почему «к сожалению»?

Л.Б.: В 2009-м году мы обращались. Нам тоже дана такая же отписка. И сейчас конкретно у нас ушло к ней очень такое, достаточно большое заявление.

Ведущий: И что ж Татьяна Ивановна?

Л.Б.: Пока нет ответа.

Ведущий: То есть, вы написали обращение, и ответа не получили.

Л.Б.: Да. А в 2009-м была отписка.

Ведущий: А в чем была суть отписки?

Л.Б.: Я, честно говоря, не помню сейчас. Но, в общем-то, то, что нас не удовлетворяло.

Ведущий: Ну, понятно. Я просто к тому, что ответ был получен. Отпиской вы называете только потому, что ответ вас не удовлетворил.

Л.Б.: Нет, естественно. И никто не стал заниматься этим вопросом.

Ведущий: Ну, хорошо. Ну, еще одно письмо направлено. И я думаю, что Татьяна Ивановна вам, так или иначе, ответит. Полагаю просто.

Л.Б.: Будем ждать.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Это Игорь звонит. Вот когда выдается решение, несоответствующее законодательству, то есть юридическая такая возможность обратиться в антикоррупционный комитет. То есть, это нужно только обосновать, и нужен очень опытный адвокат. И, вполне возможно, что тот чиновник, который выдал разрешение на, допустим, точечную застройку, он попадет уже под это служебное расследование. Хочу посоветовать.

Л.Б.: Спасибо. В антикоррупционный комитет мы уже обратились тоже. Во все возможные инстанции.

Ведущий: Ладно. Хорошо. Что нам посоветовали? Нам посоветовали не сдаваться. Нам посоветовали обратиться в антикоррупционный комитет, в суды. Биться до упора. Ну, в целом оптимистичный настрой. Сейчас мы традиционно… я думаю, что рано или поздно, мы целую рубрику запустим у нас в эфире, и каждую неделю будем о каком-нибудь аналогичном случае рассказывать. Давайте уже запустим традиционное голосование. Друзья мои, 261-88-67 телефон для голосования и телефон 261-64-00 телефон для второго голосования. Соответственно, по первому номеру вы звоните, если вам кажется, что ребята из ТСЖ «Октябрьский», жильцы этого ТСЖ смогут отстоять свои права. Да, у них все получится – 261-88-67. Нет, скорее всего, ничего не выйдет – 261-64-00. Проверяем оптимизм, пессимизм наших слушателей в конкретной ситуации. Ну, а пока хотелось бы попросить вас резюмировать, что ли, немножечко. Галина Николаевна, резюмируйте ваши следующие действия. Что вы ждете сейчас?

Г.С.: Ну, просто я хочу сказать, что количество жильцов в доме 70 около 300 человек. Но подали исковые заявления только четыре. К Ларисе Леонидовне постоянно приходят собственники жилых помещений и просят подать иск. У них право на подачу иска не потеряно.

Ведущий: То есть, есть еще возможность 296 исков подать. Так, хорошо. Я думаю, что это, скажем, такое обещание, да, Лариса Леонидовна.

Л.Б.: Мы в своей борьбе не остановимся. Мы предупредили об этом АКОМП. Хоть 25 лет, хоть 30 лет. Даже если оно будет построено, это будут бесконечные судебные разбирательства. Я думаю, что… я просто уверена, что мы просто должны добиться этого всего. Решения своего вопроса.

Ведущий: Самое, что интересно, если я правильно понимаю, то в какой-то стадии вы ведь уже выиграли?

Л.Б.: Выиграли.

Ведущий: Ведь не был построен дом огромный рядом с вами?

Л.Б.: Да, «Снегири» номер два. Вот как раз на той замечательной хоккейной коробке должен был стоять «Снегири» номер два 18 этажей. Целый жилой комплекс. И тогда мы бы остались просто с противопожарным проездом внутрь. Это бы получился не только каменный мешок. Я даже не знаю, как это назвать. Это скалы сплошные.

Ведущий: То есть, у вас получилось, отстояли.

Л.Б.: Отстояли. Судебными разбирательствами в течение пяти лет, бесконечными жалобами в различные инстанции. То есть, столько написано. Обращались и даже в Государственную думу, чтобы отменили законы некоторые.

Ведущий: И в конечном итоге вам помог финансовый кризис. Это понятно, в том числе.

Л.Б.: Нет.

Ведущий: Нет? Раньше отстояли?

Л.Б.: Мы выиграли в Арбитражном суде.

Г.С.: По письму жителей был вынесен протест прокурора. И администрация отменила постановление.

Ведущий: То есть, есть надежда и сейчас. Все. 70 процентов позвонивших говорят, что у вас все получится. И 30 – не уверены. Но продолжайте борьбу.

Л.Б.: Спасибо.